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VIH: l'interdiction d'opérations funéraires en passe d'être confirmée

Par Rédaction (avec agence) jeudi 22 décembre 2011, à 11h54 | 12982 vues
Plus de: vih/sida, séropositifs, Conseil national du sida, Haut Conseil de la santé publique, Jean-Luc Romero, thanatopraxie

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L'interdiction de réaliser des «soins de conservation» sur les personnes atteintes du virus du VIH pourrait être confirmée dans les prochaines semaines. Le Conseil national du sida et les principales associations de lutte contre le VIH s'inquiètent.

Le Conseil national du sida (CNS) «s'inquiète» d'un projet d'arrêté prévoyant le maintien de l’interdiction de réaliser des «soins de conservation» sur les personnes atteintes du virus du VIH/sida au moment de leur décès. En France, les opérations funéraires sont encadrées par l’arrêté du Ministère de la Santé du 20 juillet 1998. Son article 2 empêche tout acte de thanatopraxie en cas d'infections définies, dont le VIH/sida fait partie.

«Aucun argument scientifique»
Plusieurs textes réglementant les opérations funéraires devraient être publiés dans les prochaines semaines, indique le CNS dans un communiqué. Parmi ces textes, «un projet d’arrêté prévoit le maintien de l’interdiction de réaliser des soins de conservation sur les personnes atteintes, au moment du décès, de la maladie de Creutzfeld-Jakob, de tout état septique grave, d’hépatites virales B et C, et d’infection à VIH».

Le Haut conseil de la santé publique (HCSP) «estime que cette interdiction est nécessaire car les règles d’hygiène ne sont pas toujours respectées par les thanatopracteurs». Au contraire, le Conseil national du sida considère «qu’aucun argument scientifique ne peut justifier une interdiction fondée sur le statut sérologique avéré ou supposé de la personne défunte, dès lors que des précautions universelles sont suivies». Le CNS estime que cette interdiction «accentue fortement la charge émotionnelle des proches et des familles des personnes concernées au moment du décès et représente un risque indéniable de contournement du secret médical».

Lettre ouverte à Xavier Bertrand
L’interdiction des soins de conservation sur les personnes décédées atteintes du VIH suscite l’opposition de l’ensemble des principales associations de lutte contre le VIH/sida. Le CNS a demandé au ministre de la Santé de reporter la révision de l'arrêté relatif aux listes d'infections transmissibles interdisant certaines opérations funéraires. Il a également sollicité une réunion conjointe avec le HCSP et auditionnera «dans les prochaines semaines» les représentants des personnels des opérations funéraires.

En septembre dernier, à l’initiative de Jean-Luc Romero, président d’Elus Locaux Contre le Sida, huit associations de lutte contre le sida avaient adressé une lettre ouverte à Xavier Bertrand, ministre de la Santé: «Nous venons d’apprendre la prochaine reconduction, par arrêté, des soins de conservation opposée aux personnes décédées séropositives (…) 30 ans que le sida a été découvert, 30 ans que nous battons pour la prévention, l’information, l’éducation, la lutte contre les discriminations, l’insertion des malades, la dicibilité… 30 ans de lutte pour voir quoi? Que même après la mort, les séropositifs sont considérés comme des pestiférés! Maintenir cette interdiction est hypocrite: nous le savons tous, bon nombre de médecins ne signalent pas (la séropositivité de la personne décédée), tant la législation leur paraît absurde et injustifiée.»

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100 réactions de la communauté

 
guil

5

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De guil

Le 22 décembre à 12h14

C'était déjà une aberration alors la reconduire...mais réveillez vous!
Ne croyez-vous pas que ces malades auront déjà assez d'épreuve pendant leurs vies, faut-il en plus les mystifier quand ils seront partis...
Les normes d'hygiène doivent être respecter ( ou renforcée pour rassurer les plus sceptique) et il n'y aura aucun problème!!!

 
hector dumas

0

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 14h44

La prudence est mère de toutes les raisons en matière funéraire. Je suis convaincu qu'il faut investir sur la recherche post-mortem en terme de VIH avant de faire quoique ce soit.

Il doit bien y avoir des scientifiques penchés sur la question !

 
cmdcirdec

1

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De cmdcirdec

Le 22 décembre à 12h15

Au lieu d'interdire. Il devrai plutôt indiqué sur l'acte comme quoi cette personne a été séropositive, juste pour que ceux qui vont pratiquer l'acte de conservation effectue la démarche dans les règles d’hygiène normal (vu que c'est l'argument leurs faisant reporter la loi). Plus une information au près du personnel funéraire.
Ainsi le défunt et les proche du défunt on le droit comme n'importe qui d'avoir le service. Et les personne en charge du service se protège au cas ou ainsi il n'y a pas de risque.

 
Korial :  je vis avec Robocop

3

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 12h19

Encore une aberration de ces lois stupides et discriminatoires. Décidément, entre les dons du sang, les soins post mortem etc bha y a encore du boulot en France la lutte contre les discrimintation...SIIK

 
hector dumas

1

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 14h47

Il ne faut pas mélanger les soins de conservations dans le cadre d'un défunt potentiellement porteur du VIh et le don de sang des homosexuel-le-s.

Dans le premier cas il s'agit réellement d'un problème ed santé sur lequel il faut se pencher car il serait inhumain de faire courir un risque volontaire à des thanatopracteurs tout comme il serait inhumain de maintenir cette disposition si la preuve formelle étéait apportée qu'il n'y a pas de risque.
Dans le second cas c'est de la discrimination pure et dure car il n'y a aucun éventuel problème de santé publique lié à la sexualité des donneurs. Les poches étant de toute façon testées...

 
hector dumas

2

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 15h47

Sauf qu'il n'ya pas de risque si les précautions et regles d'hygienes sont respectées et dans les deux cas.
Et dans les deux cas, c'est de la discrimination, l'une hompohobe, l'autre serophobe et dans tout les cas, inacceptables... SIIK

 
hector dumas

0

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 16h26

Les précautions d'hygiènes, toutes drastiques soient-elles, ne permettent pas de se protéger du risque de piqûre par exemple. Les thanatopracteurs travaillent avec une double paire de gants mais il restent facilement transperçables !

Ne mélangeons pas tout et ramenons un peu de sérénité dans le débat. Exigeons que l'agence de santé traite en urgence le problème de la contamination post-mortem et tout ira bien.

 
hector dumas

0

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 17h05

Serenité dans le debat? Mais y en a xd... Juste que c'est aberrant.SIIK

 
hector dumas

0

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 17h12

La seule abérration est que personne ne se soit jamais sur ce problème, je parle de scientifiques bien entendu.

 
hector dumas

6

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De NémoGizmo

Le 22 décembre à 17h48

@ Mickoasaurus / Mickaël:

"les précautions d'hygiène ne permettent pas de se protéger du risque de piqûre par exemple" !?
euh, les pompiers (ou Samu), les médecins (ex: aux urgences), les infirmières (prélèvements, soins sur plaie...), avec ta logique ils ne feraient plus RIEN avec les séropos bien vivants :-((


Le sida, tout comme le sang, ne survit pas longtemps à la mort d'une personne (= zéro respiration, zéro circulation de sang, zéro activité cérébrale) juste une poignée d'heures: les cellules meurent au bout de 2 ou 3 heures!
Au bout de 15 heures, le corps est revenu à à peu près à 20/23 degrés (cf temps moyen en France). Sans parler des gens qui prennent et réagissent bien à leurs médiocs et dont le taux de virus (cf risque de contamination) est bas, voire très bas!
Nous ne sommes justement PLUS dans les années 90, la recherche et la médecine ont évolué!

C'est comme certains dentistes qui refusent de s'occuper de séropos (ou juste des gays qui leur sembleraient un peu "louches"...), c'es vraiment dingue.

il y a zéro cas de contamination par ce biais recensé dans le monde! Faut arrêter le délire à un moment...
Il faut juste prendre les mêmes précautions de base qu'avec un patient vivant, sauf que les "surprises" sont par définition moins fréquents (peu d'agitation autour généralement, cri, sursaut, geste brusque...).

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 17h53

Exact @nemo!!!

 
hector dumas

0

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De TONY/TARN

Le 22 décembre à 23h29

Mickosaurus Rex
zero risques ça n'existe pas.
Mais némo l'a très bien dit, selon ce que tu dis on ne s'occupe plus des personnes à risque.
C'est un truc de dingue d'entendre de tels conneries !!!!!!

 
hector dumas

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De Benji - Grand méchant gay

Le 23 décembre à 18h12

@Nemo/Korial : oui C clair, la discrimination est aussi bien dans le don de sang pour les gays (même l'Europe le reconnaît) que dans les soins de conservation. Ils n'ont qu'à s'acheter le matériel adéquat...

 
Gâ-L

1

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De Gâ-L

Le 22 décembre à 12h30

Bon sang mais c'est comme pour un tatouage ou une opération chirurgicale : oui il peut y avoir des risques de contamination pour celui qui le pratique mais c'est censé être un professionnel qui respecte les consignes de sécurité. Sans vouloir paraître vulgaire, je ne comprends même pas qu'on puisse manipuler des cadavres sans faire attention à soi, c'est un manque de respect envers le mort et envers soi-même. Un cadavre est truffé de subtances, bactéries, humeurs pas franchement saines, alors il est évident qu'il faut faire les soins avec tout un protocole d'hygiène, point.

 
hector dumas

1

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 12h34

et le tatouage est meme garanti 6 mois apres ta mort!!! Bon ok je sors...SIIK

 
hector dumas

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 14h48

Le problème des soins de conservation de réside pas tant dans la manipulation des dépouilles mortelles que dans le fait que le principe consiste en une extraction du sang du corps...

 
hector dumas

0

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 15h50

C'est vrai qu'aujourd'hui, il n'existe aucun moyen de protection et que l'hygiene n'existe pas... SIIK

 
hector dumas

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 16h27

Les moyens de protection sont les même qu'en chirurgie. De fait le risque zéro n'existe pas.

Il ne sert à rien d'ironiser par pur plaisir, c'est facile et n'apporte aucune solution. Au mieux cela ne fait que jeter de l'huile sur le feu...

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 17h09

J'ironise jamais par pur plair. Tu compares avec les chirurgiens bha oui le risque zero n'existe pas mais puisque tu fais la comparaison avec les chirurgiens Ça veut dire si on suit ton raisonnement que les chirurgiens ne devraient pas soigner les Seropo??? SIIK

 
hector dumas

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 17h15

Loin de là voyons !!!!

Je veux dire par là que la ponction du sang présente un risque majeur. La chirurgie se pratique à l'air libre et les écoulements sanguins ne présentent pas de risque du fait de l'exposition à l'oxygène (entre autre). en revanche les thanatopracteurs puisent directement le sang dans sons système ce qui ne permet pas l'exposition à l'air.

Bien entendu il existe un risque contagieux pour les chirurgiens également mais un tant soit peu amoindri par la pratique même des opérations.

 
hector dumas

0

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 17h23

Ah oui est le sens qui est juste frais qui sort du patient est aussi contaminant donc ce que tu dis et un peu tordu... SIIK

 
hector dumas

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 17h30

Je note une fois de plus que tu ne sembles pas entendre quoique ce soit en sérologie, thanatopraxie, thanatologie ou médecine. Je n'en suis pas étonné à la lecture de la profondeur de tes messages divers et variés de personne insurgée sans même savoir de quoi elle parle !

Bon pour t'expliquer les choses simplement... Documente-toi et reviens discuter de choses que tu maîtriseras un minimum par la suite. Le sujet est bien trop lourd pour s'en amuser et asséner des contre vérités comme tu le fais.

Tu sais Korial, s'il y a bien quelqu'un de non constructif pour cette problématique et d'irrespectueux anvers les malades, je crois que c'est bien toi. Toi qui pollue un débat sensé et lourd avec tes réflexions souvent fausses ou dénuées de sens et d'intérêt. Toi qui joue d'ironie et de caricature là où le sérieux devrait s'imposer à toi comme une évidence. Toi qui ne comprend rien à rien et dont je suis convaincu que tu dois être fier derrière ton clavier de provoquer une réaction de ce type ma part que tu vas chercher à utiliser afin d'abonder dans ton sens afin de masquer tes lacunes en la matière pour te faire passer pour la victime d'une pseudo agression d'un méchant croque mort...

Alors s'il te plaît Korial, va débattre du dernier clip de Britney Spears (pas trop mal celà dit en passant) et laisse les débats de fons et de société aux personnes qui ont vraiment quelque chose à dire et ce quelque soit leur avis sur la question d'ailleurs.

Je te remercie par avance de ta compréhension...

 
hector dumas

1

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 17h38

Ah oui c'est vrai et je comprends rien parce que je ne suis pas du sérail un argument qui nouveau des affaires comme le mediator n'est-il pas? Nous autres petites personnes qui ne sont pas du sérail nous pouvons comprendre le risque que vous prenez a soigner les morts d'ailleurs bons c'est vrai tu as forcément raison parce que forcément éditiez parce que forcément tu connais... Pas de risque zéro le risque zéro n'existe dans aucun métier,!!!! Que ce soit médecin chirurgien pompier ambulancier ou même infirmier le risque zéro n'existe pas alors prend pas cet argument là c'est faux

 
hector dumas

1

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 17h42

Korial, il va vraiment falloir trouver un moyen de te faire entender ce que je dis et non pas ce que tu souhaites en comprendre...

Je ne taxes pas de méconnaissance du sujet au prétexte que tu ne sois pas du "serrail" comme il te plaît de dire. Loin de là même ! Je veux dire que tu ne présentes pas le moindre argument un tant soit peu construit pour contrer ce que je dis. Tes seuls propos se résument à dire "tu as tort, tu as tort, tu as tort !"... Je veux bien accepter d'avoir tort à partir du moment où la personne qui m'explique ça est en mesure de me le démontrer et non pas de me faire un copier/coller des idées reçues qu'elle a lu sur tel ou tel forum, je sais lire aussi merci...

Construit une argumentation claire pour aller dans ton sens et je suis tout à fait disposer à infléchir mon opinion si tu parviens à me faire douter de ce que je dis. c'est ce que l'on appelle un débat sans passions.

 
hector dumas

0

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 18h00

Ah si je présente un argument mais tu n'es meme pas fichu d' y répondre c'est lla le problème aussi... SIIK

 
hector dumas

2

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De bdbg24

Le 22 décembre à 22h58

@ Michosaurus
Je ne rentre pas dans le débat avec Korial, mais tes arguments depuis que je les lis sur ce sujet sont pour le moins contestables. La notion de l'oxygène, par exemple, n'a strictement aucun intérêt en ce qui concerne la transmission aux thanatos du vih. tu as du lire cela dans un topo sur les dangers de transmission... d'autre germes anaérobies. Personnellement, sans être un spécialiste de l'infectiologie, ma formation et ma pratique médicale me font penser que derrière ces "précautions" excessives sont plus le reflet de la peur et de la discrimination que d'une réelle évaluation du danger. L'argument comparatif avec les chirurgiens, médecins et infirmiers donné par Korial et Némo plus haut est valable. Un nombre important de ces professionnels a eu la même réaction au début des années sida. Un nombre encore trop important de salauds de ces mêmes catégories professionnelles existe encore.
Au lieu de clamer l'incompétence des autres, tu devrais indiquer à quel titre tu fais tes déclarations.

 
hector dumas

0

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De bdbg24

Le 22 décembre à 23h17

J'ai vu de quelle place tu parles. Voir mon autre comm plus loin.

 
hector dumas

0

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 23h45

Et @rex attaque le fond de ce que je dis au lieu d'attaquer ma personne Pour moi, tu as tort! SIIK ET sache que j'ai lu beaucoup de chose sur le vih, mais moins sur les cadavres c'est vrai... SIIK

 
NémoGizmo

3

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De NémoGizmo

Le 22 décembre à 12h37

même après la mort, le gouvernement UMP persiste à discriminer les séropos !!!

gerbant. :-((

 
hector dumas

0

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 14h49

Je suis un socialiste convaincu mais je ne crois pas que l'on puisse blâmer une quelconque mouvance politique dans le cas présent. C'est une question de santé publique pas de politique politicienne.

Mais je suis d'accord sur le fait que ce gouvernement UMP soit "gerbant" pour mille autres raisons !

 
hector dumas

0

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De Phil86

Le 22 décembre à 14h52

Il me semble que cette disposition avait été prise par les socialistes, justement (Guigou). A vérifier.

 
hector dumas

0

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 14h59

En 1998, la liste a été officialisée par le gouvernement Jospin en effet. Avant, la Loi manquait de clarté et utilisait des termes trop génériques pour être applicable.

 
hector dumas

1

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 15h52

Et depuis les recherches et la comprehension du vih ont evolué....Il est tant que l'etat fasse de meme... SIIK

 
hector dumas

0

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 16h28

Une fois de plus Korial, ce n'est pas tant l'état que l'avancement de la recherche qui est à mettre en cause.

Trouverais-tu normal que l'on fasse prendre un risque volontaire à des travailleurs ?

 
hector dumas

1

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 17h15

Hahahaha tout les jours a mon taf je prends un risque!!! Argument stupide dans ce cas là les médecin ne soignent plus les seropos comme ça plus de risque et puis tant qu'à faire les médecins ne devraient plus soigner les malades comme cela plus risque du tout SIIK

 
hector dumas

1

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 17h16

Korial...

Après l'ironie, la caricature...

Ce n'est pas débattre que de jouer à ça...

 
hector dumas

0

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 17h28

Ironie et caricature qui montre à quel point ton raisonnement est stupide quand tu parles de risque zéro le risque zéro n'existe pas pour tous les métiers pour la vie entière ce que tu dis es tout simplement un non-sens. Il s'agit que tu le veuilles ou non d'une discrimination. SIIK

 
hector dumas

0

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 17h34

il y aura discrimination quand la médecine prouvera que ceci est un non-sens ! Là oui, je serai d'accord avec toi et lutterai en ce sens !

 
hector dumas

1

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De TONY/TARN

Le 22 décembre à 23h39

encore une fois je rigole de tes posts Mickosaurus Rex.

Trouverais-tu normal que l'on fasse prendre un risque volontaire à des travailleurs ?
Le risque volontaire c'est de ne pas respecter les consignes de sécurité et d'hygiène dans le cas présent.

 
Anonymous-Gay

0

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De Anonymous-Gay

Le 22 décembre à 13h15

C'est sur que si les normes d'hygiènes sont pas respectées,à qui la faute!!!
C'est révoltant quand on lie cet article.
Un médecin qui respecte le secret médicale peut parfaitement demander une mise en bière directement lors du déccès pour des raisons X et basta que l'on vienne plus nous faire chier avec leurs soins de conservation de merde.

 
hector dumas

1

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 13h42

Je ne veux pas de mise en bière. Je ne supporte pas l'alcool. Mais c'est sur cela devrait plaire a homer.... SIIK

 
hector dumas

0

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De Anonymous-Gay

Le 22 décembre à 13h45

C'est qui celui là " homer " !!!

 
hector dumas

1

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 13h48

Homer simpson!!!! SIIK

 
hector dumas

1

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 23h41

Bart sur le site, c'est @nemo... SIIK

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 23 décembre à 01h36

oui, c'est vrai j'ai des côtés "Bart Simpson" (mais de Lisa aussi... si si), j'avoue :-P

aucun de Homer en revanche.

 
hector dumas

0

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 23 décembre à 19h14

Qui en couple??? SIIK

 
max84300

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De max84300

Le 22 décembre à 13h47

Vivement que le crématorium soit la 1ère manière d'inhumation sur terre et en France en 1er.... Qui sait ce que deviennent les eaux d'écoulement des cimetières?... Inquiétant depuis que le monde est monde... Quelles que soient les maladies des enterrés...

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 13h49

Bha elles vont dans les égouts.... Lol SIIK

 
hector dumas

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De max84300

Le 22 décembre à 13h55

... ou dans les nappes phréatiques qui nous alimentent....

 
hector dumas

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De Anonymous-Gay

Le 22 décembre à 14h10

Méfier vous tous les deux de pas croiser un feu follet,y peut être contaminer lui aussi...

 
hector dumas

1

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De Phil86

Le 22 décembre à 17h45

quand on est hygiéniste et hypocondriaque, on fait comme Michael Jackson : on vit dans une bulle d'air stérilisé !!! et encore, ça garantit pas d'éviter de clamser... ^^

 
Le petit Pop'

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De Le petit Pop'

Le 22 décembre à 14h12

Le Haut conseil de la santé publique (HCSP) «estime que cette interdiction est nécessaire car les règles d’hygiène ne sont pas toujours respectées par les thanatopracteurs»: explication inacceptable; en quoi les défunts et leurs proches doivent se voir voler une partie de leur dignité parce que des professionnels font mal leur travail?!

 
hector dumas

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 14h50

Ce n'est pas u peu simpliste comme raisonnement ? Et le risque d'accident du travail, ça te parle ?

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 15h59

Bha logique oui, le risque 0 n'existe pas, sinon, faut aller dans un bunker et encore... SIIK

 
hector dumas

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 16h30

Je ne sais pas Korial si tu te rends bien compte de la teneur de tes propos. Tu nous explique sans sourciller qu'après tout ce n'est pas si grave que çà de prendre le risque d'être contaminé par le VIH !

Tu crois vraiment que tu fais avancer la lutte comme çà ???

 
hector dumas

1

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 17h20

Non j'ai rien dit de tel. Je reponds simplement À ton argumentation qui n'a ni queue ni tête. SIIK

 
hector dumas

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 17h24

Mon argumentation n'a peut-être ni queue ni tête à tes yeux mais c'est en tout cas celle de quelqu'un qui sait de quoi il parle pour y être confronté tous les jours de part son métier !

Je ne sais pas exactement ton niveau de connaissance dans le domaine mais je m'autorise à croire que mon avis vaut au moins d'être écouté puisque je suis directement concerné par le sujet dans mon quotidien !

Quant au fait que mon argumentation ne soit pas construite je serai curieux d'entendre tes arguements qui, pour le moment, me semblent assez... Inexistants !

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 17h33

OK tu es confronté dans ton métier à ce genre de situation mais que tu le veuilles ou non il s'agit bien de discrimination même si c'est une discrimination légale et aberrante et c'est cela qu'on combat bref en gros tu fais de la discrimination que la loi t' autorise. bon bah bravo à toi, tu fais bien ton métier. SIIK

 
hector dumas

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 17h36

Je suppose que tu ne connais pas la définition du mot caricature... Puisque tu en joues à nouveau sans même t'en rendre compte selon tes propres propos.

Je ne t'en veux pas, chacun fait ce qu'il peut avec ce qu'il a.

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 17h42

Explicite ton propos? J'ai pas très bien compris je fais avec ce que j'ai? c'est-à-dire? SIIK

 
hector dumas

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 17h45

Explicitons...

Je veux dire par là que de ne pas mieux maîtriser le sujet du débat t'inderdit de proposer une argumentation claire et constructive.
tu t'en tiens à des commentaires faciles et vides de sens parce que tu ne sais pas de quoi tu parles et à défaut tu l'exprimes particulièrement mal.

Voilà, c'est assez explicite ?

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 17h52

Pourtant tu as pas répondu à mon argument du risque zéro??? Qui justifie selon toi cette discrimination???

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 22 décembre à 18h10

Vide de sens? quand j'ai répondu a Ton argumentation concernant le risque zéro? Quand tu as compare ton métier aux autres professions médicales Étiez règnes des risques? Je rejoins Nemo dans son argumentation. SIIK

 
hector dumas

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De TONY/TARN

Le 22 décembre à 23h48

plus j'avance dans les messages plus rex se contredit.
A cause de tes propos on en arrive à ce qu'il s'est passé il n'y a pas longtemps.
Un dentiste à refusé de soigner un patient parce qu'il était séro po
Le risque zero n'existe pas, mais quand on choisi un métier et bien on le fait jusqu'au bout.
C'est trop facile.

 
hector dumas

0

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De NémoGizmo

Le 23 décembre à 01h46

proposons donc l'inverse, puisqu'on n'en est déjà plus à une absurdité irrationnelle près:


imaginons que tous les LGBT demandent (par avance) à ne surtout pas être auscultés, manipulés, autopsiés, "tripotés", cramés ou autres par des alcoolos, des homophobes, des malvoyants, des sourds, des cancéreux, des obèses, des séropos(!?), des diabétiques, des croyants... des fois qu'ils nous refilent "des trucs" quand on sera morts!
:-P
pffffff........

 
laurent paris

1

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De laurent paris

Le 22 décembre à 14h12

@max84300 je suis en ce qui me concerne a priori plutôt pour la crémation, mais "l'inquietude" sur les eaux d'écoulement des cimetières dans un pays comme la France... vraiment n'importe quoi.

 
hector dumas

0

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 14h52

N'importe quoi : oui et non...

Oui en ce sens que des études hydrogéologiques sont obligatoires dans le cadre de l'implantation d'un cimetière et non car le risque de pollution des sols est réelle !

En revanche, les maladies et virus divers et variés ne pourraient survivre aux conditions exprimées. Il s'agirait plutôt de problème bactériels qui pourraient engendrer des intoxications, sous réserve que l'eau soit contaminée et ne soit pas traitée.

 
hector dumas

2

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De laurent paris

Le 22 décembre à 16h12

c'est surtout que l'eau destinée à la consommation (sources ou robinet) est contrôlée et/ou traitée. on ne boit pas l'eau des rivières. quant à la pollution des sols, ça veut dire quoi? on ne va pas être contaminé en consommant un végétal qui a poussé sur un cadavre et la pollution liée à la décomposition organique d'un cimetière est négligeable par exemple par rapport à celle un élevage.

 
hector dumas

0

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De Mickosaurus Rex

Le 22 décembre à 16h31

En gros c'est tout à fait çà oui !

Le risque est minime et minimisé au maximum par les dispositions prises en amont.

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 23 décembre à 00h19

@alexandreherault1 ça existe en France et il s'agit des hormones despilules contraceptives évacuées dans les urines ou d’autres polluants chimiques, qui auraient un effet hormonal sur la détermination du sexe des poissons, déjà facilement influençable par l’environnement (pas une mutation à proprement parler). aujourd’hui ces particules sont de mieux en mieux filtrées par les stations et n'on rien à voir avec la décomposition des corps dans le sol (à supposer qu'il soient directement en terre), un phénomène tout ce qu'il y a de plus naturel.

 
hector dumas

0

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De laurent paris

Le 23 décembre à 00h19

@alexandreherault1 ça existe en France et il s'agit des hormones despilules contraceptives évacuées dans les urines ou d’autres polluants chimiques, qui auraient un effet hormonal sur la détermination du sexe des poissons, déjà facilement influençable par l’environnement (pas une mutation à proprement parler). aujourd’hui ces particules sont de mieux en mieux filtrées par les stations et n'on rien à voir avec la décomposition des corps dans le sol (à supposer qu'il soient directement en terre), un phénomène tout ce qu'il y a de plus naturel.

 
Francesco1959

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De Francesco1959

Le 22 décembre à 14h17

Les séropositifs sont ni plus ni moins que les intouchables de nos sociétés occidentales. Comment après se choquer qu'ils se cachent ou ne révèlent pas leur pathologie. Le hic est que même des pays très tolérants envers les hommes et les femmes "normaux" sont implacables envers des êtres considérés comme dangereux.

 
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