sorry fausse manip...

a croire qu'ils ne se sentent pas concernés....

à noter dsl pour le double post que je parle en général et non pour les prisons où là il faudrait déjà qu'ils aient des préservatifs à leur disposition mais c'est une toute autre approche là

à noter dsl pour le double post que je parle en général et non pour les prisons où là il faudrait déjà qu'ils aient des préservatifs à leur disposition mais c'est une toute autre approche là

J'ai encore du mal à comprendre pourquoi dans les prisons, le dépistage ne soit pas fait obligatoirement, car il est évident que des gars (ou filles) enfermés ensembles pendant des mois ou des années, même s'ils ne sont pas au départ infectés ni forcément homosexuels (comprenez qu'ils préféreraient certainement séduire selon leur désir, mais là ils n'ont pas vraiment le moyen de choisir), seront tentés d'avoir aussi une sexualité active. Et ne pas leur permettre de se protéger, ni de connaitre leur statut est criminel.

L'administration sait très bien que si on met un séropositif avec un séronégatif, au bout de quelques mois ou années, on aura deux séropositifs et on sait à l'avance lequel sera contaminé! Ne pas les dépister ni les obliger à se traiter c'est faire en sorte que les autres non contaminés le seront (et ressortiront infectés de la prison, en découvrant alors parfois à leur sortie qu'ils l'ont été par leur partenaire de cellule : de quoi en vouloir à mort à l'administration pénitenciaire pour les avoir exposé ainsi à un tel danger et avoir sacrifié leur vie d'après la prison, s'ils n'y meurent pas prématurément en étant rentré sain).

Et même en mettant deux séropos ensembles, ils ne sont pas forcément contaminés par les mêmes souches, et pas immunisés ou bien préparés à être infectés par la souche voisine. Ni à recevoir les autres coinfections opportunistes (qui sont stabilisées chez l'un où elles restent bénignes mais pas chez l'autre).

Ca ne veut pas dire pour autant qu'il faut que l'administration casse le secret médical. Mais que suite à ce dépistage et le suivi médical obligatoire nécessaire, à tous doivent être proposé des moyens de prévention (le distributeur de capotes doit figurer en bonne place dans les espaces de vie commune, même si cela ne va pas jusqu'à la fourniture individuelle et régulière, bien que la solution soit aussi possible comme on distribue les repas en prison; on y vend aussi à bas prix certains matériels de toilette autorisés, alors pourquoi pas non plus des préservatifs ?

Actuellement ce sont les familles qui les apporte parfois pour leurs enfants (et même des femmes pour leur mari, tout en sachant très bien que le mari ne le fait évidemment pas avec elle, ce qui est une humiliation pour elles, mais qu'elles préféreraient assumer plutôt que se retrouver avec un conjoint malade ou de s'infecter elles-même dans les rares occasions où elles peuvent rencontrer leur conjoint), quand elles comprennent que c'est nécessaire pour qu'ils puissent se protéger, d'autant plus que ces relations sexuelles ne sont pas forcément bien désirées et assumées par les détenus, mais pratiquées faute de mieux), mais ce n'est pas toujours autorisé par l'administration qui feint de ne rien savoir et refuse de tels cadeaux aux détenus.

Il faut aussi comprendre qu'il n'y a pas que les détenus à protéger (comme si cela n'était déjà pas une raison suffisante) mais aussi leur proches hors prison.

Note : le dépistage anonyme et volontaire ne peut pas se faire en prison comme ailleurs puisque les détenus ne peuvent aller librement dans les centres de dépistage.

La seule façon de maintenir l'anonymité et surtout le secret médical est de le faire systématiquement à tous (la remise des résultats se faisant aussi à tous dans le cadre du suivi médical où le détenu rencontre le médecin de la prison).

De plus, priver les détenus de toute relation sexuelle avec un codétenu qu'il sait séropositif, peut aussi être très mal vécu et source de certains conflits et dépressions évitables, voire de violences entre détenus et de suicides, quand d'autres détenus séronégatifs peuvent le faire sans se contaminer et préserver leur santé mentale.

En plus de ça ce n'est un secret pour personne que le taux d'exposition au VIH est bien plus élevé en prison qu'ailleurs : c'est bien pour ça que les collectes de sang en prison ont été interdites. Même si cela peut s'expliquer par un nombre important de toxicomanes et de personnes plus ou moins instables mentalement qui ne savent pas gérer leur sexualité ou leur santé, ne pas organiser la prévention (même chez les détenus condamnés pour agression sexuelle ou viol et sous traitement chimique volontaire) c'est contribuer à maintenir aussi élevé le taux de prévalence et les risques.

La prison reste alors un foyer d'exposition qui continue à faire ensuite des ravages à l'extérieur : un grand nombre des détenus ne sont pas condamnés à y rester longtemps. Beaucoup de détenus sont très jeunes avec une sexualité très active, ils ressortent ensuite contaminés, ce qui casse tous les difficiles efforts faits par ailleurs à l'extérieur de la prison notamment autour des quartiers les plus populaires où vont vivre souvent les anciens condamnés qui sont souvent très démunis socialement, vivent souvent seuls (quand ils ont été délaissés par leur ancienne famille ou leur partenaire qui a divorcé), et près ensuite à faire n'importe quoi.

Si tu te protèges, tu n'as pas besoin de te faire dépister régulièrement. Il faut être cohérent. Soit tu prends des risques en baisant sans capote et là oui il faut te faire dépister régulièrement, au moins pour ne pas contaminer les autres, ou alors tu te protèges et là, tu es tranquille. Il y a suffisamment de pub depuis des années et des années rappelant qu'il faut se protéger du SIDA que pour l'attraper de nos jours, il faut avoir vécu sur Mars ou être inconscient. On ne joue pas avec le SIDA car il est sûr de gagner.

Il serait bon de rappeler que la protection n'est pas sure à 100%; le dépistage est parfaitement compatible avec la capote est il est anonyme et gratuit. ça ne coute donc rien de le faire régulièrement malgré la protection. Plus de la moitié des gens séropositifs ne connaissent pas leur statut sérologique. L'un n'empeche pas l'autre. Et comme tu dis malgré les campagne trop de gens sont inconscients. JE te conseille de lire le dernier rapport du Conseil National du Sida et je réitère protégez vous et faites vous dépister régulièrement !

il s'en passe des trucs le soir à Toulouse ! tu t'es contenté de compter et tu n'es pas intervenu pour mettre de l'ordre ? comment sais-tu que "un ou deux de plombé" ? tu as fait des prises de sang ???

@ benjamin:

les associations anti-sida et chercheurs pourront te dire que la majorité des contaminations ont eu lieu.. dans des LITS, chez les gens eux mêmes, pas dans des bars ou des bordels!

si des bars-bordels existaient dans les années 70 et 80 dans de grandes villes, ils existaient aussi des lieux publics ou de plein air, où l'info était encore + minime et la prévention proche de zéro.
donc si en effet CERTAINS gérants de lieux gays ont été "très légers" voire irresponsables en niant l'épidémie, cela a bien changé depuis. Ils n'ont forcé personne à se contaminer, tout de même.
La responsabilisation intervient à plusiers niveaux: les autorités (gouvernements...) pour les infos sanitaires générales et les campagnes de prévention + les associations ciblées (qui doivent être subventionnées pour vivre et agir) pour des actions plus précises sur le terrain et la remontée d'infos vers les pouvoirs publics aussi + les homos eux-mêmes pour partager l'info et éviter les "protections imaginaires" + les lieux de rencontre où la matériel de prévention doit être là. C'est un "cercle vertueux", si un seul chainon cède ou manque, tout est fragilisé.

En outre, depuis pas mal d'années en France (hélas c'est pas pareil ailleurs en Europe, crois-moi si tu n'as pas voyagé...), grâce au SNEG notamment, il y a des capotes gratuites (+gel) dans la quasi totalité des commerces gays avec "consommation" sexuelle...
Les rencontres via internet ont ausis changé les choses. Y compris avec certains profils (et sites) clairement anti-capotes, ce qui est un fantasme morbide, dangereux autant qu'une sinistre réalité, même minoritaire.


Tu as raison "il y a de plus en plus de clubs échangistes" pour hétéros, mais en revanche tu te trompes, la capote y est peu courante (comme dans les films pornos hétéros!), bien moins que chez les homos qui sont toujours environ 80% à en mettre, parce qu'ils ne veulent pas se (sur)contaminer ou choper une autre IST (ex MST).

"aujourd'hui dans tous les bars il y a un bordel"

t'es sûr, t'exagères pas un peu beaucoup là? on ne doit pas voir les mêmes... vu la taille moyenne des bars, on voit mal où ils auaient la place de TOUs mettre un bordel. :-P

Tout à fait d'accord ! Il faut voir combien de mecs ne vont dans les boites ou lieux de rencontre "typiquement" hétéros pour y pêcher une fille et la ramener chez eux, et collectionnent les aventures (pas forcément chez eux, mais chez d'autres, dans les voitures, dans la nature...). Les filles chasseuses de mecs existent aussi d'ailleurs (et qui ne se cachent pas pour faire des avances, même aux gays un peu gênés qui peuvent s'y laisser prendre).

S'il est moins courant de voir des relations sexuelles directement dans ces boites ou bars hétéros, elles existent aussi (d'ailleurs j'en ai vues aussi dans des boites principalement gayes), mais c'est vrai que, que ce soit sur place ou ailleurs, les risques sont exactement les mêmes.

C'est peut-être pire en dehors, car dans les boites et les bars il y a toujours des préservatifs pour tout le monde (mais le plus souvent dans les bars dans des distributeurs payants parfois jusqu'à 2 euros pour une capsule de 2 ou 3 préservatifs seulement car certains établissements font un mauvais profit là-dessus en justifiant le prix de l'entretien régulier par leur fournisseur), encore faut-il qu'ils pensent à en prendre avant de sortir ou qu'ils en aient chez eux ou dans leur voiture ou qu'ils ne les aient pas oubliés quelquepart.

D'ailleurs je me demande pourquoi la répression des fraudes ne fait pas de contrôle sur les prix abusifs pratiqués dans certains établissements pour leurs distributeurs de préservatifs dont les marges commerciales devraient être encadrées par la loi.

Les bars et boites gays n'ont pas ce problème : membres presque tous d'assos de prévention, ils fournissent les préservatifs gratuitement à tout le monde et en assument le prix dans leurs coûts généraux; il n'y a pas d'abus constaté (je n'ai jamais vu en manquer), ni de matériel à entretenir comme les distributeurs à monnayeur (pas de risque de les voir fracturés non plus) : une urne suffit souvent, ou les serveurs en donnent directement souvent dans des pochettes publicitaires avec les consos, et les visites de prévention des assos sont régulières, annoncées et bienvenues.