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Santé
La recrudescence des infections sexuellement transmissibles inquiète les spécialistes
 

Pour les gays, la circoncision n'est pas une solution contre le VIH

Par Luc Biecq mercredi 27 février 2013, à 16h23 | 18414 vues
Plus de: circoncision, vih

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Les hommes circoncis auraient moins de risques d'être contaminés par le VIH. Oui, mais pas dans le cas de pratiques homosexuelles, rappelle l'épidémiologiste Bertran Auvert.

Et si on demandait aux gays de se faire circoncire pour réduire la transmission du VIH ? Didier Raout, médecin marseillais, l'évoquait sur TÊTU.com (lire notre article). «Cela n'aurait pas de sens», rétorque Bertran Auvert, épidémiologiste à l'université Versailles-Saint Quentin en Yvelines et spécialiste de la question.

TÊTU.com: Faut-il envisager un plan de circoncision des gays?
Bertran Auvert: Non, aucun élément scientifique ne permet de le recommander. En juin 2010, nous avions 21 études sur le sujet et aucune ne montrait un effet protecteur, face au VIH, de la circoncision chez les gays. Elle ne protège pas davantage de la syphilis et de l'herpès. La circoncision protège un homme hétéro qui a un rapport avec une femme infectée, il a 2,5 fois moins de chance de se contaminer qu'un homme non circoncis. Ce qui a été étudié, ce sont les rapports majoritairement vaginaux. En dehors de ces études, si l'on regarde au Canada et aux Etats-Unis, où la circoncision est fréquente, les homosexuels ont été fortement touchés par le virus du sida.

Vous travaillez sur ce sujet depuis 1988, cette question fait-elle encore débat?
Non. Lors de chaque présentation des résultats d'études, nous avons dit que ces résultats n'étaient pas extrapolables aux homos masculins. Si l'on regarde les résultats en détails, on s'aperçoit qu'il y a une réduction du risque chez les homos circoncis qui sont majoritairement actifs, mais précisons que c'est une légère réduction, en aucun cas une protection équivalente à celle du préservatif. Enfin, ce sont des études d'observation, pas d'intervention, on ne compare pas avec un placebo. Donc, en termes scientifiques, on parle d'arguments et non de preuves.

D'autres études sont-elle en cours sur la circoncision?
Une étude randomisée (un groupe circoncis, un autre qui ne l'est pas, ndlr) est actuellement en cours en Chine, à l'université chinoise de Hong Kong. Nous savons peu de choses, c'est fait de façon discrète. Nous aurons certainement des résultats d'ici deux ans, si l'étude est menée à son terme. Cette équipe a aussi étudié l'acceptabilité de la circoncision, et seuls 30% des gays interrogés se déclarent prêt à se faire circoncire, dans le cas où l'effet préventif serait prouvé.

Pour en savoir plus, lire l'article paru dans La Recherche, en 2005, avec une interview de Bertran Auvert.

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72 réactions de la communauté

 
patrik

2

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De patrik

Le 27 février à 16h34

Voir aussi
http://www.aidsmap.com/page/2580108?utm_source=NAM-Email-Promotion&utm_medium=hiv-prevention-europe&utm_campaign=hiv-prevention-europe

 
Eucalypteus

21

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De Eucalypteus

Le 27 février à 16h41

Je ne me ferai jamais couper le bout du zizi ! Il existe quelque chose qui se nomme : Le préservatif.

 
hector dumas

4

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De Korial

Le 27 février à 17h52

+1000 SIIK

 
hector dumas

10

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De Eliot petit loup

Le 27 février à 21h29

Tout à fait !
Si quelqu'un tente d'amputer mon pénis, je lui circoncise la gueule !

 
hector dumas

10

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De TONY/TARN

Le 27 février à 22h33

"Faut-il envisager un plan de circoncision des gays?"
je trouve cette phrase d'une violence incroyable.
Elle me donne l'impression que l'on pourrai venir chez moi sous prétexte que je suis homo pour me couper le bout.
comme si on pouvait disposer de mon corps sans que j'ai mon mot à dire

 
hector dumas

2

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De laurent paris

Le 28 février à 01h19

@Tony/Tarn oui, c'est d'autant plus con que les gays sont justement la population sur laquelle la circoncision n'aurait pas d'impact significatif... si on devait cibler quelqu'un avec un tel plan, ça devrait logiquement être les hétéros (et encore, il n'est pas du tout établi que l'effet serait le même dans les pays développés, où les conditions d'hygiène et moyens de prévention ne sont pas du tout comparables à ceux ses pays testés)

et evidemment, ça serait plus compliqué à nous imposer qu'à des nourissons incapables de donner leur avis ou à des populations très pauvres et peu éduquées comme c'est le cas actuellement en Afrique mais il ne faut pas non plus négliger le pouvoir de persuasion d'une campagne bien menée ou d'un médecin qui pour se donner bonne conscience enverrait ses patients se faire couper "au cas où" ça aurait un effet, sans en être sûr lui-même.

 
hector dumas

1

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De Charmeur94

Le 28 février à 18h32

Mon sexe est plus beau circoncis, et moins sale... qu'avec un vilain petit bout de peau sur le gland.

 
hector dumas

3

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De vinzo

Le 28 février à 19h21

@ Charmeur: ce que tu évoque là est un gros cliché: les sexes non circoncis ne sont pas plus sale que ceux qui le sont...

 
hector dumas

4

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De yaf

Le 28 février à 20h35

Exact! Un mec sale aura un zob sale, un mec propre aura un zob propre! il faut manquer de discernement pour pouvoir dire le contraire. Mais, c'est bien connu, tous les blacks courent vite, tous les arabes sont des voleurs et tous les pédés se maquillent!! N'est-il pas?
Quant à la beauté des sexes circoncis... hum hum hum... Tu es peut-être l'exception, mais il n'y a qu'à voir dans les pornos, le nombre de ratages, les différences marquées de couleur, sur certains on voit les points, sur d'autre on dirait des patchwork, sur d'autres le frein se confond avec le gland ... Si ça c'est beau, je te les laisse. Pour ma part, je préfère un prépuce, ça laisse la possibilité de jeux que tu n'as pas! Hélas pour toi!!
Ceci dit, je ne refuse pas une bite circoncise, loin de là!!!

 
hector dumas

3

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De TONY/TARN

Le 28 février à 22h23

si la nature nous à faite ainsi c'est qu'il y a une raison.

 
hector dumas

1

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De m=ec²

Le 05 mars à 08h10

La circoncision c'est la première étape de l'émasculation !

 
hector dumas

0

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De réaliste

Le 07 mars à 17h14

Effaré de lire des commentaires aussi débiles qui prétendent qu'un sexe circoncis est "moins sale" que si il ne l'était pas!!! ça en dit long sur l'hygiène de certains et ça confirme bien les statistiques qui ont hélas dévoilé que les français ne se lavent pas souvent.

 
VincentMhd

2

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De VincentMhd

Le 27 février à 18h03

J'avais bien raison d'être perplexe la dernière fois ;-)

http://www.tetu.com/actualites/sante/la-recrudescence-des-infections-sexuellement-transmissibles-inquiete-les-specialistes-23055

 
Berliner

5

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De Berliner

Le 27 février à 18h57

Voila une piqure de rappel utile.

Je n'en peux plus d'entendre toutes ces légendes urbaines sur la circoncision et le VIH (chez les homos comme chez les hétéros d'ailleurs). Cela fait 2-3 ans que je note une confusion généralisée entre "risque plus faible" et "pas de risque".

Honnêtement je n'ai toujours pas compris comment s'est fait cet amalgame, car les messages de prévention sont (à ma connaissance) toujours restés assez clairs là-dessus. Probablement l'envie d'y croire...

 
hector dumas

2

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De moagult

Le 27 février à 20h31

le principe, c'est qu'en pratiquant une circonsion, on diminue la surface des muqueuses permettant la transmission du VIH.
il y a de la logique dans cette méthode, le soucis, c'est que son efficacité est limité dans le temps (en gros, selon les études pro-circoncision, la première année après la circoncision le risque de transmission du VIH diminue de plus 70%, la deuxième année, on est à un peu moins de 50% et la quatrième, ça tombe en dessous de 10%).
Beaucoup de campagnes de circonsion ont lieu dans les pays pauvres, parce que ça coute moins cher d'enlever un bout de peau que d'utiliser des trithérapies

 
hector dumas

2

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De yaf

Le 28 février à 20h39

Ah oui! Et on pourrait aussi couper le gland pour qu'il n'y ait plus de muqueuse! Je suis d'accord avec toi Berliner, c'est des foutaises tout ça!!! Qu'on laisse les garçons avec leur prépuce! Point barre!

 
hector dumas

0

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De m=ec²

Le 05 mars à 08h14

@moagult
Si te faire enlever un bout de peau (comme tu dis) te protège jusqu'à 10% autant tout te faire amputer, comme ça tu seras protéger à 100%...

Quand on entend ce genre de propos, on se demande si c'est un imam ou un rabbin qui s'exprime !

 
hector dumas

3

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De moagult

Le 05 mars à 09h22

en l'occurence, ce sont des études scientifiques qui prouvent que l'efficacité de circoncison a un rendement décroissant avec les années
et je ne vois pas dans mon propos ce qui donne à penser que j'ai pris position pour ou contre dans ce commentaire

 
hector dumas

2

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De m=ec²

Le 05 mars à 21h10

@moagult

C'est sûr qu'après des années de frottement sans protection, quand le gland a vu, du coup, sa surface devenir comme celle d'un ongle, et que le but premier de la circoncision est donc atteint (sensibilité amoindrie pour diminuer le plaisir), alors là c'est sûr on limite la pénétration des virus comme d'ailleurs celle d'une pointe de fourche ou d'une fourchette, mais si certains veulent payer ce prix qu'ils aient le choix de le faire adultes et non pas de se retrouver devant le fait accompli car ils ont subi ce découpage à un âge où ils n'avaient que le droit de hurler leur douleur sous le regard énamouré du bon papa et de la bonne maman consentants à ce supplice, les mêmes qui considèrent que les bons parents doivent être de sexes différents.

Après on va vous sortir le débat sur la fessée et sa légitimité, mais sur celle de charcuter pas de débat à faire, la religion a le droit de faire saigner les bébés mais on doit juger de donner ou pas la fessée, paradoxe d'un pauvre pays qui se dit laïc mais où les religieux ont le plus grand pouvoir, celui de faire souffrir des enfants impunément et en plus, aux frais de la princesse.

En effet, la sécu rembourse le nombre extravagant de phimosis déclarés comme tels en Franc (le taux le plus fort au monde), pour que la circoncision déguisée soit remboursée et fait que les méfaits de traditions primaires pour ne pas dire primitives soient payés avec l'argent de nos impôts.

Ça me soûle de savoir que je paye aussi pour de tels actes sans que rien ne puisse l'empêcher, rien, on ne touche pas aux rabbins et aux imams, ce serait du racisme et de l'antisémitisme, crime bien pire que d'amputer des enfants, semble-t-il, la preuve avec ce débat débile qui finalement peut se tenir alors que la circoncision devrait être tout bonnement interdite comme l'est encore et pour le moment l'excision (vu le pouvoir des cons ici, on peut s'attendre à "une heureuse évolution", là aussi).

 
vinzo

5

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De vinzo

Le 27 février à 18h58

Une mutilation inutile (hors raisons médicales) qui est encore traditionnellement perpétuée par tradition pour des raisons de morales religieuses...


Et comme c'est évoqué plus haut, le préservatif existe ...

 
hector dumas

4

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De vinzo

Le 27 février à 19h17

Et M....

"traditionnellement perpétuée par tradition"

Encore une prouesse stylistique de ma part :-((

A quand la possibilité d'éditer les messages que l'on vient de poster???

 
hector dumas

2

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De Sadiel

Le 27 février à 20h53

Elle est souvent pratiquée pour des raisons sanitaires, notamment aux USA.

Il faut expliquer au garçon comme se laver cette partie-là du corps, et c'est souvent sa mère qui s'y colle, hélas, comme pour le reste de l'éducation. Et quand elle n'a pas envie de le faire...

 
hector dumas

7

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De Ziel

Le 27 février à 21h35

Oui, ce serait vraiment bien qu'on puisse éditer et corriger les messages. S'il vous plait, les webmasters de Tetu, essayez de faire quelque-chose. On est nombreux à le demander.

 
hector dumas

1

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De bdbg24

Le 01 mars à 00h33

1) Les raisons médicales qui rendraient la circoncision indispensable sont rarissimes. Les américains qui en avaient marre de se faire couper ont beaucoup étudié cette question.
2) si l'on prend la totalité des MST et surtout dans la sexualité sans sodomie, il y a effectivement un baisse légère du risque de transmission : surface plus faible de muqueuse, et épaississement de la muqueuse découverte en permanence, et qui se rapproche de la peau. D'où d'ailleurs la baisse notoire de sensibilité et de sensations... Baisse légère seulement = zéro prévention, donc.
Cet aspect "hygiénique est peut-être bien à l'origine des circoncisions rituelles au moyen orient, tout comme l'éviction du porc de l'alimentation, qui éviter la contamination humaine par la trichinose...
=> garder son prépuce et capote tant que seroneg des deux ou vih indétectable et traitement parfaitement suivi.

 
lucreims

3

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De lucreims

Le 27 février à 19h56

Des conneries encore une fois religieuses

préservatif et hygiène

 
hector dumas

0

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De NémoGizmo

Le 01 mars à 19h16

yes :o)
entre mecs ça n'a jamais protégé...


entre tradition médicale (US, Australie..) et religions, ok ... mais sinon non.

 
Tank75

2

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De Tank75

Le 27 février à 20h12

Je suis toujours étonné de tomber sur un sexe non circoncis.

 
hector dumas

9

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De laurent paris

Le 27 février à 20h23

en Europe? à moins de ne t'intéresser qu'aux musulmans ou juifs je ne sais pas comment tu fais pour être toujours étonné.

 
hector dumas

5

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De vinzo

Le 27 février à 20h37

Moi c'est ton étonnement qui m'étonne ;-))

Ben, oui les circoncis doivent être largement minoritaires en Europe.

 
hector dumas

2

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De Tank75

Le 27 février à 20h47

Black, Blanc, beur, à 90% ils étaient circoncis.

 
hector dumas

3

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De laurent paris

Le 27 février à 21h21

14% en France, selon une estimation de 2008.

 
hector dumas

1

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De Jaléo

Le 28 février à 03h07

Je suppose qu'il veut dire qu'il couche avec des blacks, des blancs et des beurs, et que 90 % des mecs avec lesquels il a couché étaient circoncis. Je ne pense pas que tout le monde retrouve "14% de circoncis" dans l'ensemble des mecs avec lesquels il a couché. Le pourcentage de Tank75 est plausible selon ses préférences sexuelles. Pour moi en tout cas, c'est plus de 60 %(surtout du au fait qu'une bonne part de ma vie sexuelle a été faite avec des subsahariens). Après dire "étonné " est un peu poussif(mm si la première fois avec un antillais j'étais étonné, je ne savais qu'ils avaient leurs prépuces).

 
hector dumas

3

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De laurent paris

Le 28 février à 11h28

c'est bien ce que je dis... en Europe on ne peut s'étonner de tomber sur des non circoncis que si on cible certains types de mecs en particulier.

 
hector dumas

3

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De yaf

Le 28 février à 20h49

Et moi, 95% des mecs circoncis que j'ai connus étaient soit juifs, soit musulmans, soit américains (mais pas musulmans ni juifs).
Dans les 5% qu restent il y avait des raisons médicales, soit paraphimosis, soit quelconque infection dans l'enfance.Mais aucune réduction par coquetterie! Je pense que mon expérience correspond plus à la réalité de l'Europe. J'ai connu des anglais, des italiens, des espagnols, des allemands, des néerlandais, des polonais, des russes... et d'autres dont je ne savais même pas le prénom... eh bien assez peu de zizis coupés! Heureusement!!!
Et... quand une bite pue, qu'elle soit coupée ou pas, elle pue, et je n'y touche pas! Même si je sais qu'il y en a qui adorent ça...

 
assistentedivolo

4

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De assistentedivolo

Le 27 février à 20h33

Et dire qu'il y a des mecs suffisamment con pour penser que la circoncision protége du VIH !

 
hector dumas

3

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De assistentedivolo

Le 27 février à 20h41

Et d'autres encore plus con, parce qu'ils s'imaginent qu'ils n'ont pas besoin de se laver les parties intimes car les poils sont là pour arrêter les saletés .... Et c'est du vécu !! :-(

 
Fablyon

2

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De Fablyon

Le 27 février à 22h41

ben ouais ce serait cool que Têtu ne colporte pas les légendes urbaines sur la circoncision comme la dernière fois ! Rappel salutaire pour le coup cette fois !!!

 
Jaléo

0

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De Jaléo

Le 28 février à 02h43

Il faut croire que certains mélangent tout, entre position éthique concernant la circoncision de façon générale et effectivité de celle-ci comme facteur limitant la propagation du vih.
L'article est assez clair en ce qui concerne les hétérosexuels, l'hyperlien en fin donne les résultats de l'étude faite en Afrique du sud. A partir de là, je ne vois pas en quoi il s'agit d'une "légende urbaine".
On est ici dans le cadre exclusif de relations homosexuelles.
Dans la problématique sida, ce n'est pas la première fois que des résultats d' études faites chez les hétéros ne soient pas "extrapolables" aux homosexuels, rien de nouveau sous le soleil. Et encore, l'intervenant note tout de même une légère réduction de risque dans du passif vers l'actif circoncis, ce qui n'est pas négligeable si on le replace dans un contexte de pvd où les moyens de prévention,.de communication autour du vih et d'expression de la sexualité ne sont pas toujours optimum.
Il y a quand mm une différence entre prendre des données objectives pour ce qu'elles sont et réagir à un article avec le cerveau d'en bas, qui en l’occurrence prêche pour sa paroisse. Mais bon, là encore rien de bien surprenant sur ce site.

 
hector dumas

4

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De Fablyon

Le 28 février à 09h42

Ben je vais te copier une réponse d'une amie chercheuse :

"Salut,

Tu sais, c'est un peu gavant ces études faites plus pour faire plaisir à des religieux qu'autre chose. Tu sais, si la circoncision était aussi efficace qu'ils le laissent entendre, la propagation du VIH / SIDA serait plus faible que cela en Afrique ou en Asie (dans les pays majoritairement musulmans). Sauf que ben... même si on a 2.5 fois moins de chance de le chopper, désolée de dire qu'on baise pas moins pour autant quelque soit le pays. C'est donc un peu dangereux ces études, de mon point de vue, et le traitement dans les médias. Au final ça veut dire quoi 2.5 fois moins de chance ? Pas grande chose si on y réfléchit deux minutes...D'autant plus qu'une contamination ne dépend pas du nombre de fois où l'on baise !

Bref comme toujours, au lieu de focaliser sur la prévention (qui met à mal les dogmes religieux à la con) on va chercher à faire coller préceptes religieux et VIH... Et ça me gave ! "

Je te passe la fin qui était plus personnelle :)

Mais voilà en quoi je parle de légendes urbaines.

 
hector dumas

3

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De laurent paris

Le 28 février à 13h04

@Jaléo
en l'occurrence, envisager une politique de circoncision pour lutter contre les nouvelles infections chez les gays l'évoquait Raoult dans l'autre article, ça relève de la légende urbaine, d'un pouvoir protecteur abstrait de la circoncision qui ne se vérifie pas ou peu dans les faits que ce soit pour le vih (toujours chez les gays) ou pour la syphilis et les gonorrhées (chez tout le monde).

c'était même assez hallucinant de la part d'un infectiologue pour se demander si les médecins eux-mêmes sont si détachés des questions de "paroisse".
sans parler des enjeux financiers qui s'immiscent dans le débat avec, aux US la chute des circoncisions de nouveaux-nés ces dernières années qui constitue un vrai manque à gagner pour les hôpitaux... mais aussi en France avec de nombreux phimosis déclarés par des médecins pour justifier le remboursement de circoncisions en fait à finalité religieuse (la question s'est posée au parlement sous Bachelot).

autant dire que les études montrant un impact pour les hétéros en Afrique sont du pain béni pour ceux qui ne demandaient déjà qu'à couper pour diverses raisons, tant pis si pas mal de chercheurs disent que ces résultats ne sont même pas extrapolables aux hétéros des pays développés, voire que le faible effet protecteur de la circoncision ne compenserait pas les changements de comportement qu'elle induirait... en gros les mecs se pensant mieux protégés prendraient plus de risques en négligeant les moyens de prévention plus efficaces dont ils disposent. c'est pourquoi il faut manier ces études avec une grande précaution.

 
hector dumas

0

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De Jaléo

Le 01 mars à 00h25

Vous comprenez ce que vous voulez, mon post étant assez clair. De toute façon parler de circoncision ne sert à rien sur tétu.com, on sait très bien ce qui motive la teneur de certains messages, donc j'ai autre chose à faire que débattre dans le vide.

 
hector dumas

2

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De bdbg24

Le 01 mars à 00h44

@ jaleo
le fait de se répéter ou de dénigrer les réponses pourtant argumentées des autres ne te fait pas avoir raison. Que fais-tu sur têtu, toi " de qui la tête au Ciel était voisine" avec ces gens qui leur cerveau si bas ?

méfie toi quand même (dixit La Fontaine ) : Celui de qui la tête au Ciel était voisine... Et dont les pieds touchaient à l'Empire des Morts.

 
hector dumas

1

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De Jaléo

Le 01 mars à 01h43

Je ne dénigre rien du tout, je n'ai tout simplement pas envie de perdre du temps dans un débat à finalité vaine. Laurent Paris le sait, on a déjà eu tous les deux un échange qui a duré près d'un mois sur la circoncision. Ce sont toujours les mm réponses et les mms arguments qui n'ont finalement rien avoir avec le sujet, tout le monde lit et/ou comprend en diagonale en se contentant de défendre le type de pénis qu'il a entre les jambes en fin et allant dans le sens qui conforte cela.
On le voit d'ailleurs avec les posts assez deplacés qu'on peut lire en première page et qui n'offusque aucun des "prépuceaux". Donc non, ça ne m'interesse pas, désolé. Après chacun fait ce qu'il veut, j'estime avoir le droit de poster un one-shot et de me désolidariser du reste(d'où le fait qu'il n'était pas en "réponse" à quelqu'un). Après que vous estimiez déduire quoi que ce soit de ma personnalité ou de ma capacité à opposer des arguments, ça n'engage que vous. Bonsoir.

 
hector dumas

2

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De bdbg24

Le 02 mars à 07h29

@ Jaleo Della Loca

Il n'empêche que laisser croire à une population (hétéro) que la circoncision va faire baisser la contamination par le sida est :
- fausse et dangereuse : parce qu'à partir de là, la seule prévention utile sera encore moins utilisée qu'elle ne l'est.
- et machiste : car cela diminue (un peu et de façon très variable d'un individu à l'autre) la contamination de l'homme mais pas du tout celle de la femme.
Sur cette question précise, Raoult a dit une vraie sottise, en particulier du fait de la manière dont il l'a formulée.

J'ai critiqué ta réponse de 0h25 que tu destinait apparemment à Laurent Paris, mais vois-tu, comme tu l'a adressé en général et non pas à lui, ta réponse agresse de facto toute personne qui n'est pas du même avis que toi.

J'ai écris plus haut un post qui prend en compte cette baisse relative des contaminations, et qui fait un lien avec les pratiques rituelles.

 
hector dumas

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De Jaléo

Le 04 mars à 02h57

Bon. Suite à un mail d'un ex-tétunaute exilé au pays du matin calme qui,en médiateur international de la galaxie s'étonnait de cette difficulté à échanger sur l'addictif(mais toxique) forum qu'est têtu.com, je vais quand même répondre pour honorer sa mémoire virtuelle (et par politesse aussi).

Fablyon il faudrait que ton amie nous précise à quels religieux les études effectuées en Ouganda, au Kenya et en Afrique du sud faisaient-elles plaisir ?
En particulier la plus concluante d'entre elles: celle conduite par Bertrand Auvert, l'interviewé de l'article.

Ce monsieur est celui dont les propos t'ont servi de base de réaction en commentaire.
Or, les travaux qu'il a chapeauté ont été lancés par l'lnserm. En quoi un institut de recherche d'un pays:
- laïc;
-à population masculine majoritairement non-circoncise
-soucieux du droit de chacun à disposer de son propre propre corps(donc par extension de l'enfant qui sera le "futur adulte");

Comment un tel pays (la France), via l'inserm(donc Bertrand Auvert) serait inspiré de soutenir des ayatollahs de la circoncision ?ça ne tient pas la route, il s'agit donc d'une entreprise de recherche médicale.
Je ne vois pas pour quelles raisons je douterais des "commanditaires" des études kényanes et ougandaises quand celle d'Auvert qui n'avait finalement aucun intérêt à les entériner(raisons évoquées plus haut), donne des résultats allant dans leur sens.

D'autre part, le raisonnement de ton amie est expéditif(pour rester poli) voire contradictoire(pour parler franchement).
Ce qu'elle dit est contradictoire puisqu'il y a une grande disparité dans les taux de prévalence et d'incidence selon les pays africains. Parler de façon "globalisante" d'Afrique n'a pas de sens, encore plus lorsqu'on sait que les pays à fort taux de "circoncision" ont aussi les taux de prévalence les plus bas(Sénégal, Mauritanie, Somalie) . Ces pays sont aussi ceux où il n'y a pas, ni eu : ni réflexion sur la possibilité de circoncision massive, ni campagne allant dans ce sens.

Enfin, si on prend le cas du Sénégal qui est un pays musulman, ce genre de campagne serait un non-argument puisque la circoncision y est à la fois religieuse mais aussi sociale(différence entre justification "sociale" et justification "religieuse" que bcp de tétunautes ont du mal à faire).
Ainsi, aucun interet de "conforter" les religieux puisque la reproduction sociale suit de toute façon son cours sans qu'ils n'aient besoin de superposer l'argument médical aux deux arguments sociaux et réligieux.

Les pays ayant lancés ces programmes ou y ayant reflechi l'ont fait sur la base de taux de prévalence extrêmement élevés. Sachant que jusque là la norme en terme d'information préventive(et de réduction de risques) se faisait autour du seul préservatif, ces taux de prévalence mettaient en relief l'échec de la politique axée EXCLUSIVEMENT sur l'usage préservatif.

Là aussi, comme beaucoup, ton amie fait l'autruche en s'arc-boutant sur le matraquage du seul préservatif quand on voit bien que cette façon de penser la réduction de risques a atteint ses limites(sinon on ne verrait par exemple pas les taux de prévalence/incidence stagner ou augmenter en France chez les gays : C'est à cause des limites du seul discours sur le préservatif qu'on a par exemple l'émergence d'alternatives comme Truvada).

Bien que tout le monde sache que le préservatif est le seul moyen de protection à 100%(dira-t-on), on sait pertinamment que dans les faits, il est impossible de ne pas inclure la nature humaine, la nature du désir sexuel, les spécificités individuelles, les réprésentations genrées/sexuelles et le réferenes culturelles comme différentes facteurs limitant malheureusement l'utilisation systématique du préservatif. Le « tout préservatif » ne plus etre utilisé comme unique information en RdR, encore moins dans des pays où la vitesse de contamination est extrêmement préoccupante.

Ainsi, pour ma part vous faites une erreur en pensant que la circoncision est présentée comme un substitut au préservatif, car ce n'est pas le cas : c'est une opération additionnelle aux moyens de prevention classique et aux techniques de réduction de risque habituelles.
Lorsque l'OMS et l'ONUSIDA(que vous soupçonnez aussi d'attentisme monétaire et réligieux?) on rendu publiques leurs recommandations, tout y était clair :
-le caractere « partiel » de la rédution de risques induite par la circoncision ;
-le caract-re « unilatéral » de la réduction de risques induite par la circoncision
-la nécéssité de ne le faire que dans les pays à fort taux de prévalence
-l'impossibilité de l'extrapoler aux gays
-etc

Tout avait été parfaitement clair, limpide et quadrillé. A partir là, comment pouvez vous pretendre à un « relachement » lorsque vous n'avez ni de point de comparaison ?
Comment pouvez vous faire des critiques ciblées lorsque les points mm que vous abordez ont déjà été pris en compte dès 2007 ?

Il faut bien comprendre qu'il n'y a pas de "concurrence" entre préservatif et circoncision, on parle ici d’éléments additionnel, et on reste dans un cadre bien précis.
Par ailleurs, le Bertrand Auvert est l'exemple parfait de ce à quoi j’appelais les tétunautes : faire le distingo entre des données objectives(les résultats de son étude prouvant le facteur limitant de la circoncision dans la transmission du vih de la femme à l'homme) son intégrité(il fixe de lui mm les limites de l'application par groupes de population) et son éthique : en conséquence de son intégrité, il ne fait que lire la science en prenant bien en compte qu'on parle ici de procédures pour des hommes adultes consentants et disposant de toutes les informations nécéssaires.


@laurent paris :
Quand je réfute le « legende urbaine », c'est par rapport aux couples hétéros, et par rapport à l'expression qui n'a rien à faire là parce que :
-Aubert note tout de mm une moindre observation de contamination du passif vers l'actif, ce qui n'est pas rien pour les couples homos sérodifférents dont l'actif est séronég circoncis et le passif séropo sous seuil indetectable : ça permet de « débloquer » psycholiquement la peur(je ne parle pas de relachement là) qui parfois reste malgré le fait qu'on se protège.
-Que Tetu n'a jamais fait de « propagande » en transcrivant les réponses de Raoult
-Que Raoult n'a fait que deposer une doléance sans affirmation particulière en back up.
Donc, il faut savoir raison garder. Pour le reste, je crois que nous n'avons déjà parlé de tout ça il y a quelques mois, et vu le pavé que je viens de pondre à Fablyon, j'ai pas trop la force d'en réecrire un autre à ton attention là sur des choses dont on a déjà débattu en long, large et travers avec 15 000 liens y compris ceux en anglais.
@Bcbg24

La dernière partie de mon post à Fablyon répond à votre premier argument ;

Sincerement, je ne vois pas en quoi c'est machiste. Je dirais mm c'est plutot le contraire.
Quand on traite du Vih et quand on travaille dessus, on ne « choisit » pas vers quels groupe va la prevention ni ou va la réduction de risque en fonction de la domination masculine.
On se sert de tous les outils médicaux et de toutes les alternatives additionnelles pour combattre l'épidemie, car on sait que d'une façon où d'une autre il y a des rétombées positives indirectes pour le reste de la population( ici, avec des hommes moins susceptibles de contracter le virus, les femmes sont indirectement « bénéficaires » d'un moindre taux d'incidence dans leurs parténaires sexuels).

Je vous rappelle que si l'étude NCT00124878 (pour voir si la circoncision limitait aussi les risques de transmission de l'homme circoncis vers la femme) a été faite, c'est justement pour voir que pouvait-on conlure « directement » pour les femmes, notamment les séronégatives en couple sérodifférents. C'est donc bien qu'il y a eu une préocupation réelle de la place des femmes. Encore une fois, il ne faut pas mettre de coté le fait qu'on parle d'un ensemble de stratégie de prevention et de réduction de risque. Le fait qu'il y ait un discours complémentaire spécifique aux hommes ne lese en rien les femmes puisqu'elles disposent de toutes les informations spécifiques aux femmes.

Enfin, pour le contre-exemple au pretendu « machisme » dont vous parlez.Prenons le cas de de sociétés sont patriarcales où l'infidélité masculine est plus ou moins « tolérée » dans l'imaginaire collectif, et où bien des femmes ont intégré par éducation qu'un homme est infidèle par nature.
Dans un tel contexte les femmes sont soumises à l'exigence d'une « meilleure » image sociale(connaitre moins d'hommes, etre «fidèle à son mari malgré ses aventures à lui» etc) tandis qu' à l'opposé le donjuanisme est admiré. Dans ce type de structures sociales qui ne sont pas rares en Afrique subsaharienne, la relative liberté sexuelle des hommes et l'astreinte des femmes expliquent assez souvent que le mari ou l'amant soit celui qui « apporte » la maladie dans le foyer.


En axant la rédution de risque sur le père, le mari ou l'amant, on réduit ainsi indirectement la potentialité pour les femmes de tomber sur des hommes se voulant séro-intérrogatifs, mais qui seraient en réalité séropositifs. De plus, les informations délivrées au cours du parours de circonsion placent l'homme au cœur d'un discours préventif qu'ils négligent trop souvent. D'une pierre deux coups, donc.
Enfin bref, j'oublie des choses et j'ai surement fait plein de fautes, mais j'imagine que vous comprenez l'essentiel.

Ps: Ma réponse n'était pas spécialement adressée à Laurent Paris. Je l'ai cité parce qu'il pouvait attester de la véracité de mes propos :
-on a déjà débattu de ce sujet
-que façon générale quand on parle de circoncision sur têtu, 'il y a dans les réponses des tétunautes un biais induit par une sorte de "reconnaissance par la conformité"(ici des attributs péniens) ou une sorte de "reconnaissance par l"intérêt commun"(ici la défense de la liberté à être circoncis ou la défense de la préservation du prépuce).

C'est probablement un mélange des deux formes de "reconnaissance"qui aboutit a des arguments qui ne sortiraient pas en temps normal.
Par exemple Tony qui a "l'impression" qu'on va le forcer à se faire circoncire alors que de telles campagnes si elles venaient à se faire seraient axées sur des adultes capables de dire non; ou encore l'argument de la "nature" qu'il réfuterait si on lui parlait de l'impossibilité biologique de deux homos d'avoir des enfants pour justifier le refus de l'homoparentalité, ou encore Berliner qui parle de désir de se "rassurer" alors que finalement il s'agirait plutôt des non-circoncis et des anti-circoncision qui chercheraient à se rassurer là(sur cet article, mais aussi de manière générale par "contre-réaction" aux préjugés négatifs dont peuvent parfois faire l'objet les non-circoncis).

Enfin bref(le comble pour un post aussi long).

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 06 mars à 15h48

Je vais me noter pour un autre jour :

1) surtout ne contredit jamais un scientifique qui bosse sur un sujet, il a toujours rasion
2) ne contredit jamais un universitaire (même avec le mail d'une docteur en science qui bosse sur el VIH depuis des années) car il a toujours raison
3) n'oublie pas de te protéger du VIH mais aussi des nouveaux croyants dans la science ou autre.

Sur ce, bref comme qui dirait :)

 
hector dumas

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De Jaléo

Le 06 mars à 16h23

En parlant de "contradiction", c'est rigolo de lire tes petits points ironiques lorsque toi mm utilise le titre de chercheur de ton amie comme garantie de bon sens et de vérité absolue, lol. Ah la la la la.
Quand on vous dit que chacun voit midi à son gland. Sur ce, "à la revoyure", comme dirait l'autre.

 
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72 commentaires
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