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L'essai de traitement préventif Ipergay entame sa phase pilote

Par Luc Biecq mercredi 04 janvier 2012, à 16h52 | 12493 vues
Plus de: prévention, ipergay

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C'est officiel, l'essai qui va tester la validité d'un traitement antirétroviral préventif chez des gays séronégatifs vient d'être lancé par l'Agence nationale de recherches sur le sida.

Des gays et des transgenres («male to female» n'ayant pas subi de réassignation chirurgicale) ayant des pratiques qui les exposent à la contamination au virus du sida vont tester un duo de molécules réunies en un médicament (le Truvada, de la firme Gilead), avant et après des rapports sexuels anaux.

«C'est cette utilisation, non continue, à la demande, qui va être testée sur une population ouverte aux nouvelles stratégies de prévention, qui utilise le préservatif, mais pas systématiquement» explique Jean-François Delfraissy. Les chercheurs classent Ipergay dans la catégorie des essais dits de Prep, pour prophylaxie pré-exposition.

Une première mondiale
C'est la toute première fois qu'un tel essai est mené. Car la plupart des recherches porte sur les séropositifs. Il est aujourd'hui admis, depuis l'essai HPTN 052, que ceux qui prennent un traitement et bénéficient d'une charge virale bien contrôlée ne transmettent plus le virus à leur partenaire. Cette fois, avec Ipergay, on ne va plus observer la façon dont les séropositifs protègent leur amants, mais voir s'il est possible pour des séronégatifs de se protéger. Les participants, qui recevront un «pack» de prévention (capotes, dépistage, vaccin contre les hépatites A et B, counselling) seront des gens qui prennent déjà des risques. Cette «cible», bien réelle, a été mise en évidence par de nombreuses enquêtes, comme Prévagay.

Afin de comparer l'efficacité du traitement, une partie des volontaires recevra un placebo à la place du traitement, ce qui a soulevé un débat houleux. Un comité composé de quinze associations a toutefois validé cet essai. L'association Aides, représentée par Bruno Spire, son président, a usé de tout son poids pour qu'Ipergay voit le jour: «Nous constatons sur le terrain, lors de nos actions, un besoin de diversification de la prévention. Et les séronégatifs, même s'ils n'utilisent pas tous la capote à 100%, veulent le rester.»

Recherche volontaires
La phase pilote doit trouver, sur l'année 2012, 300 volontaires, sur trois sites: les hôpitaux Tenon et Saint-Louis à Paris, et La Croix Rousse, à Lyon. Ce chiffre devra ensuite atteindre 1900 volontaires au total, en France et au Canada. A elle seule, la phase pilote coûte plus d'un million d'euros, ce qui est dans la moyenne pour ce type d'essai. Si cette solution démontre son efficacité, elle évitera que des gens se soignent à vie avec un traitement qui revient à 900 euros par mois. «Ce schéma de prise intermittente, avant et après les rapports sexuels, serait, s'il est efficace, à moindre toxicité et à moindre coût» explique le professeur Jean-Michel Molina, investigateur principal de l'essai, qui avait répondu à nos questions en juin dernier (lire notre article).

Gilles Pialoux, co-investigateur, espère quant à lui diviser la «séro-incidence, c'est-à-dire les contaminations, par deux.» Reste à trouver les volontaires. Selon Jean-Marie Le Gall, responsable des essais à Aides, une trentaine de gays aurait déjà manifesté leur intérêt pour Ipergay.

Sur le web

  • Le site Ipergay

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47 réactions de la communauté

 
Korial :  je vis avec Robocop

0

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 04 janvier à 17h13

j'ai une question : On fait quoi des personnes ayant reçu le placebo et qui se retrouve contaminé par le vih? SIIK

 
hector dumas

1

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De vince698

Le 04 janvier à 18h04

Elles auraient été contaminées de toute façon puisqu'il s'agit d'une population n'utilisant pas systématiquement la capote ! Et on ne leur dit pas de se passer de la capote, d'ailleurs, on leur en donne !

 
hector dumas

0

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De Phil86

Le 04 janvier à 19h09

@korial : Elles sont conscientes qu'elles peuvent recevoir un placebo et acceptent cette éventualité, j'imagine...

@vince : "Elles auraient été contaminées de toute façon puisqu'il s'agit d'une population n'utilisant pas systématiquement la capote ! " pas forcément, non, la transmission n'est pas systématique

 
hector dumas

3

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De vince698

Le 04 janvier à 19h13

Oui mais ce que je voulais dire, c'est que ça n'augmente pas la probabilité d'infection...

 
hector dumas

3

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De hellbrecht

Le 04 janvier à 19h56

On ne leur demande pas d'avoir de conduites à risques, on leur demande de prendre ce médicament et d'avoir une conduite normale durant la prise du traitement.

Sans traitement on connait le taux moyen de contamination et donc en comparant avec les résultats du taux de contamination de la population ayant pris le médicament pendant une duré déterminée et et la population ayant eu le placébo.

On peu si la population totale est assez grande, déterminer par des outils statistiques si le médicament à un effet sur le taux de contamination et quel est cette incidence. Une étude est d'autant plus significative que l'échantillon est conséquent. (règle statistique)

Donc pour résumer si une personne est contaminée pendant le test ce n'est pas la faute des scientifiques qui font l'étude, ce n'est "que" l'intéressé qui est mit cause.
Pour tester les effets du médicament face au virus, c'est une étude faite en laboratoire et non sur des humains, par contre les possibles effets secondaires sur l'homme ne sont pas forcement connues.

Voila en espérant avoir été le plus clair possible. Ne pensait pas que les scientifiques aient le droit de mettre en danger la vie d'hommes et de femmes pour faire des testes. Même si ce serait la manière la plus facile et rapide pour analyser le médicament, ne vous inquiétez pas, on en est pas là.

 
ASIGP-VIH

4

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De ASIGP-VIH

Le 04 janvier à 18h13

Quel piètre journaliste vous faites! Comme tous les médias vous avez dû recevoir l'intégralité du dossier de presse diffusé par l'ANRS. Se limiter à lire le titre afin de rédiger un article montre votre manque de professionnalisme.
Afin que tous les internautes qui lisent cet article soient réellement informés sur l'essai Ipergay, voici les ctés négatifs de l'essai que vous n'avez pas mis en avant :
Contrairement à ce que vous annoncez, l'essai Ipergay n'est pas le premier de ce type. L'essai Iprex, dont les résultats ont étés publiés à l'automne 201, a montré qu'une efficacité limitée du Truvada ne peut pas constituer une stratégie de prévention pour les homosexuels. Le risque de contamination était réduit de seulement 44% chez les volontaires qui prenaient tous les jours du Truvada. Il est important également de rappeler que plus de 1000 cas de syphilis ont étés diagnostiqués au cours de l'essai Iprex.
D'autres essais de Prep ont eu lieu comme le Caprisa004 qui ne réduisait que de 39% le risque d'infection par le VIH. L'essai FEM-Prep mené chez des femmes exposées a dû être arrêté en raison du nombre égal de contaminations dans les deux bras. L'essai VOICE n'a pas non plus réussi à protéger de l'infection les femmes qui utilisaient les anti-rétroviraux sous forme de gel ou de comprimés.

En tout état de cause, il me parait inadmissible qu'un média dont les lecteurs sont en grande majorité la cible de l'essai ne mette en évidence que les points positifs et en aucun cas ne prévienne ses lecteurs du risque réel d’être contaminé par le VIH et d'autres IST en participant à un tel essai.

Stéphane Minouflet
Pdt de L' ASIGP-VIH
(Association pour le Suivi et l'Information des Gays sur la Prévention du VIH)

 
hector dumas

0

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 04 janvier à 18h18

en gros, vous êtes contre l'ipergay? SIIK

 
hector dumas

1

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De aedlp

Le 04 janvier à 18h34

Bravo! Enfin des gens qui sont renseignés sur l'avancée de la recherche dans ce domaine!

 
hector dumas

1

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De laurent paris

Le 05 janvier à 00h09

@ ASIGP-VIH
quitte à être exact, Luc Biecq a déjà fait un article sur l'essai Iprex http://www.tetu.com/actualites/sante/un-medicament-pour-se-proteger-du-vih-prudence-18330

la nouveauté d'Ipergay est qu'il ne s'agit plus d'une prise en continu mais d'une prise avant les rapports et après s'il y a eu risque, parce que justement l'un des enseignements d'Iprex est que la prise quotidienne pouvait être mal suivie, le traitement n'étant pas détectable ou à des niveaux faibles chez ceux qui ont été contaminés. pour les participants qui ont suffisamment adhéré au traitement pour qu'il soit détectable, le risque de contamination était réduit de 92% ce qui est déjà plus encourageant.
parler d'une réduction du risque de 44% sans plus de détail c'est comme distribuer des préservatifs à une population à risque puis mesurer leur efficacité d'après le nombre de contamination sans se soucier de savoir s'ils ont utilisés ou pas.

http://www.iprexnews.com/pdfswhatisnew/iPrEx CROI release.pdf

 
hector dumas

1

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De laurent paris

Le 05 janvier à 01h59

la motivation est qu'on a beau dire depuis des années que les capotes protègent à 100%, le nombre des nouvelles contaminations chez les gays est là pour montrer que tout le monde n'en met pas, y compris parmi les mieux informés, et que si des stratégies supplémentaires, même imparfaites, permettent à quelques uns d'entre eux d'éviter un traitement plus lourd, plus coûteux et à vie, c'est toujours ça de gagné.

et les participants à l'étude bénéficient de conseils de prévention, sont informés du fait qu'ils peuvent recevoir un placebo qui ne les protegera pas du tout et bien que sélectionnés sur leurs habitudes à risque, il ne leur est pas demandé d'en prendre (ceux d'Iprex se sont par exemple plutôt mieux protégés qu'en moyenne)
je vois mal sur quelle base ils pourraient se retourner contre l'étude.

 
hector dumas

0

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De laurent paris

Le 05 janvier à 02h02

oups. ce dernier message se voulait une réponse à aedlp plus bas.

 
NémoGizmo

7

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De NémoGizmo

Le 04 janvier à 18h13

Je n'ai jamais été très à l'aise avec cette histoire là. :-(

ces médocs couteront toujours bien + chers qu'une capote.
et ce n'est pas de l'aspirine!!!
donc tant mieux si ça marche (à 90%? à 70%? à 50%...?) mais il faut vraiment éviter que cela ressemble à une incitation à ne pas se protéger.


 
hector dumas

0

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 04 janvier à 18h20

c'est un toout n'empeche le placebo me laisse de marbre...SIIK

 
hector dumas

0

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De vinzo

Le 04 janvier à 18h25

oui, ça veut dire qu'on cautionne que des cobayes vont être potentiellement exposés à une contamination sans aucune protection...

shocking!!!

 
hector dumas

1

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De vince698

Le 04 janvier à 18h32

@vinzo : je ne comprends pas cela comme ça dans l'article, il me semble que la population visée par l'étude est une population qui ne se protège pas systématiquement et qui par conséquent n'est pas plus exposé que si elle ne faisait pas l'expérience !

 
hector dumas

0

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De vinzo

Le 04 janvier à 18h41

je viens de relire l'article, en fait c'est cette "validation" de la pratique non protégée qui me mets mal à l'aise dans ce protocole...

Si les "sélectionnés" pour cette étude sont assez irresponsables pour ne pas se protéger, qu'es-ce qui va garantir qu'il vont bien respecter le protocole de prise de ce médicament?

 
hector dumas

0

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De vince698

Le 04 janvier à 18h46

Rien ne le garantit ! J'espère seulement que personne ne va jouer les héros en sacrifiant sa santé (et sa vie) pour ce test !

 
hector dumas

1

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De Phil86

Le 04 janvier à 19h13

Ben c'est sûr que c'est sujet à débat mais il faut bien, comme pour tout traitement médical, faire des essais sur des êtres humains, avec cobayes (conscients des conséquences possibles de leur démarche) et placebos. Après on peut toujours discuter du côté moral de ces essais. Perso, j'ai tendance à penser qu'ils sont nécessaires et que ceux qui y participent doivent le faire en pleine connaissance des motivations qui les y poussent et des conséquences possibles sur leur santé.

 
vinzo

0

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De vinzo

Le 04 janvier à 18h23

Du mal à comprendre les tenants et aboutissants de la démarche après lecture de cet article...

 
H.I.P

1

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De H.I.P

Le 04 janvier à 18h26

" Il est aujourd'hui admis, depuis l'essai HPTN 052, que ceux qui prennent un traitement et bénéficient d'une charge virale bien contrôlée ne transmettent plus le virus à leur partenaire. "
Ah bon ?Donc en fait on atteint le risque zéro ?Je pensais qu'on parlait d'une réduction de risque de 96 %..merci Têtu pour l'info définitive,hein.

 
hector dumas

0

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De laurent paris

Le 05 janvier à 00h47

le cas qui a fait chuter le pourcentage de l'étude en question à 96% est apparement une contamination qui a eu lieu en début de traitement donc avant d'atteindre cette charge virale suffisamment basse.

http://www.tetu.com/actualites/sante/conference-sur-le-sida-le-traitement-comme-prevention-quelle-validite-chez-les-gays-19839

les limite de ce "risque zero" étant qu'il n'y a pas eu d'étude spécifique sur les homos et qu'une ist peut faire remonter la charge virale même avec un traitement bien respecté.

 
hector dumas

0

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De laurent paris

Le 05 janvier à 00h54

étude confortant l'extrapolation de ces résultats aux homos, du moins pour ce qui est de la transmission du virus du passif à l'actif (ça devrait en intéresser certains)

http://yagg.com/2011/10/07/vih-une-etude-chez-les-gays-renforce-la-strategie-du-traitement-comme-outil-de-prevention/

 
hector dumas

0

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 05 janvier à 11h05

hum il est démontrait oui qu'un séropo en charge virale indetectable prenant bine son traitement est non contaminent poour son compagnon.. C'est bien de le dire et de le rappeler:) SIIK

 
hector dumas

0

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De H.I.P

Le 08 janvier à 09h21

@Laurent Paris : Merci pour les liens,mais j'avais déjà recoupé ces informations au moment où elles sont sorties grâce à différents sites(seronet,act-up,vih & minorités et autres liens d'articles de Didier Lestrade) même si je ne suis pas toujours d'accord avec certaines façons d'analyser l'info(seronet) ou de la rendre aux internautes(vih.org).

Mon message précédent était très ironique,j'étais dans "la peau de quelqu'un qui ne sait rien ou a partiellement une information".Quand je parlais de confirmation "définitive",je pointais l'assertion bien tanquée de Têtu,sans développement ,ni distance concernant les homos,ni même le moindre hyperlien explicatif permettant de renvoyer à des articles liés.

Comme si la parole de Luc Biecq avait valeur de vérité générale sans s'appuyer sur rien(et de manière générale j'aime pas les articles qui "forcent" l'internaute curieux à aller sur google au lieu de cliquer sur un hyperlien DANS l'article qu'il lit).

On est sur un site homo et tout le monde ne s'informe pas en continu .De plus on sait que malgré les avancées induites par l'essai HTPN 052 (et la révélation d'une corrélation entre charges virales sanguines et anales),en majorité les seronegs n'adhèrent pas à ces idées (http://reloaded.e-llico.com/article.htm?articleID=27576 ),raison de plus pour donner des informations complètes,bien structurées et justifiées .
Donc oui,je trouve l'article plutôt bâclé étant donné les enjeux,car ces informations non seulement n'adhèrent pas encore complètement chez ceux qui ont les infos,mais en plus beaucoup de gens ne sont pas au courant(plein d'homos et surtout d'hétéros que je connais n'en avaient aucune idée).Enfin,quand on sait que le corps médical français a été hyper sceptique et très dur en 08-09 avec les chercheurs suisses,je pense que oui sur ce sujet les articles devraient être clairs,documentés et sérieusement rédigés.

 
hector dumas

0

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De H.I.P

Le 08 janvier à 09h46

Tiens,j'avais déjà eu un dial identique sur un article du blog plan culture de Christophe Martet sur Yagg,donc je reprends juste en complément la réponse que j'avais faite à Vincent Leclercq(du blog "Gay ma santé) :

Concernant le deuxième paragraphe que j’ai écrit, le rapport est la peur .
Les séronegs n’adhèrent pas à ces avancées à cause de leur peur,et pour la déconstruire,il ne faut pas les « rassurer » en leur donnant des informations « raccourcies ».
Ils pourraient juger de telles infos comme étant « tronquées »,et cette impression peut accentuer la peur en nourrissant l’idée que dans le but de combattre la serophobie,les médias livrent des infos « parcellaires ».

Je pense qu’il faut accorder aux gens le bénéfice du recul,de la réflexion et du bon sens.Il ne faut donc pas toujours sacrifier le fond d’un article, même très pointu, à la vulgarisation et/ou à ce que nous pensons « nous »(pour reprendre ton « impression » sur le risque résiduel).

Donc,s’il y a risque résiduel,quelque soit l’opinion qu’on puisse avoir dessus,il faut le dire(sinon ça donne l’impression qu’on « occulte » sciemment ce risque résiduel dans les articles,ce qui peut créer un malaise à la lecture ).

Donnons des informations juste,vraies et le plus proche possible de la réalité.Surtout que dans le cas dont je parle,l’explication était + tôt en faveur de la thèse de Jacques Leibowitch,puisque citant un article de seronet au sujet des 4% qui posent problème on a ceci « dans HPTN 052 également, ce seul cas de transmission à partir d’un partenaire séropositif traité a en fait eu lieu au moment de la mise sous traitement (juste avant ou juste après), en tout cas avant que la charge virale n’ait pu être suffisamment réduite « .
http://www.seronet.info/article/hptn-052-que-signifient-les-resultats-pour-les-personnes-39327

Personnellement,je trouve que aller au fond des choses,sans rien omettre est le meilleur moyen d’éduquer.

 
aedlp

5

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De aedlp

Le 04 janvier à 18h29

Je me pose la question des motivations de ceux qui approuvent et soutiennent une telle étude !?
Un président d'association qui assure que les sero neg veulent le rester, et pour les y aider on joue à la roulette russe? ABSURDE!!
Des chercheurs qui ont si peu de respect des gays qu'ils sont prêt à leur faire courrir le risque d'une étude "à l'aveugle"? SCANDALEUX!!

Je suis un peu étonné de lire un article si approximatif! Travail un peu baclé pour un "journaliste". Vous vous contentez de parler de "debat houleux"? pourquoi ne pas expliquer carrément, pour nourrir l'objectivité de votre article, que de nombreux médecins, scientifiques, et services hospitaliers, ont refusé de participer à cette étude car elle porte la certtitude que des mecs seront contaminés mais aucune certitude que cela serve à quelque chose!

Ce type d'étude a deja eu lieu pour des résultats nuls...pour info!

Votre message est terriblement paradoxal: d'un côté vous participez à toutes les manifestations qui soutiennent que 100% de capote c'est 100% de chance d'échaper au VIH, et d'autre part vous soutenez une étude dans laquelle un mec aura un placebo et l'autre un traitement préventif dont on ignore totalement l'efficacité!

alors, elle est où la motivation???

Dernier point, et pas des moindres!
J'attends avec impatience la réaction des mecs qui au terme de l'étude réaliseront qu'ils sont sero + et que leur vie est définitivement entre guillemets....ils réflechiront à ce qui leur avait été dit AVANT l'étude, aux conditions de leur consentement, à ce qu'ils ont signé, et ils iront voir un avocat spécialiste du droit de la santé qui leur sortira une des inombrables jurisprudences qui confirment qu'un consentement n'est jamais "totalement éclairé" contrairement à ce que prévoit la loi...

Bon courage à ceux qui auront contribué à la propagation de l'épidémie, ils pourront toujours se planquer derrière le fait qu'ils ne sont pas des scientifiques.

Personnellement je pense qu'aucune étude, aucun protocole, ne vaut une seule vie brisée par le sida et si certaines associations le pensent, alors je suis fier de n'appartenir à aucune d'entre elles.

 
hector dumas

4

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De laurent paris

Le 05 janvier à 02h05

la motivation est qu'on a beau dire depuis des années que les capotes protègent à 100%, le nombre des nouvelles contaminations chez les gays est là pour montrer que tout le monde n'en met pas, y compris parmi les mieux informés, et que si des stratégies supplémentaires, même imparfaites, permettent à quelques uns d'entre eux d'éviter un traitement plus lourd, plus coûteux et à vie, c'est toujours ça de gagné.

et les participants à l'étude bénéficient de conseils de prévention, sont informés du fait qu'ils peuvent recevoir un placebo qui ne les protegera pas du tout et bien que sélectionnés sur leurs habitudes à risque, il ne leur est pas demandé d'en prendre (ceux d'Iprex se sont par exemple plutôt mieux protégés qu'en moyenne)
je vois mal sur quelle base ils pourraient se retourner contre l'étude.

 
hector dumas

3

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De Andy

Le 08 janvier à 09h06

La première chose qu'on apprend en biologie c'est qu'une étude sans témoin n'a aucune valeur. Valider un traitement comme efficace sans avoir vérifié qu'il protège mieux qu'un cachet de sucre ça te parait moral ?

Certes, on connait le taux de contamination moyen, mais il a été démontré et redémontré que ça n'était en aucun cas un point de comparaison suffisant, parce qu'un placebo a un effet non négligeable sur les réactions de ton organisme. Suivant la manière dont il t'est fourni, la confiance que tu as en l'étude, et même l'attention que tu portes à ton organisme pendant la prise du traitement, la réaction peut être totalement différente ! On a même montré que prendre un placebo peut soigner des migraines persistantes alors même que le malade sait parfaitement qu'il s'agit d'un placebo, alors à l'aveugle tu imagines bien.

Donc une étude de cette ampleur sans placebos, c'est simplement ridicule, et ça ne prouve rien du tout sur l'effet réel du médicament. On fait même des opérations placebo pour prouver l'effet d'une nouvelle opération chirurgicale, donc il ne s'agit pas le moins du monde de traiter les gays comme des gens qu'on peut sacrifier allègrement, au contraire cette démarche est la seule qui puisse leur garantir un médicament crédible en fin de compte.

En plus ils invitent même les participants à se protéger mieux, je ne vois vraiment pas où est le problème.

 
Maxx

1

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De Maxx

Le 04 janvier à 21h11

Bonne chance!

 
Award

1

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De Award

Le 04 janvier à 23h32

Tout est fait pour faire bouffer du médoc !
Mais jusqu'où vont ils aller?

 
hector dumas

3

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De Ikaros

Le 05 janvier à 03h21

Des gens essayent de faire avancer les choses et vous vous plaignez... Il ne faudra pas venir pleurer si, un jour, vous veniez a etre contamines. En attendant, si vous avez une meilleure solution que les medocs, personne ne vous force a en prendre. Bien au contraire, nous serions tous ravis de tester votre methode.

 
hector dumas

2

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 05 janvier à 11h06

y a une meilleure solution que les medocs.. la capote non? SIIK

 
hector dumas

0

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De aedlp

Le 05 janvier à 11h44

Voilà une remarque pétrie de bon sens..!

 
hector dumas

3

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De Phil86

Le 05 janvier à 11h58

oui certes, mieux vaut utiliser la capote ; mais la réalité c'est qu'il y a des personnes, tant chez les hétéros que chez les homos, qui ont du mal à avoir une sexualité avec maintien permanent du port du préservatif, alors plutôt qu'ils ne se protègent pas du tout peut-être vaut-il mieux essayer de voir ce que cette nouvelle piste préventive peut donner ?

 
hector dumas

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De oum-bearto

Le 05 janvier à 13h16

personnellement le fait d'envisager de prendre des médocs ne me tente pas du tout mais je pense que cet essai est utile car il permettrait d'avoir un outil supplémentaire pour la prévention avec des résultats suffisammment intéressants au bout... si la capote suffisait en prévention eh bien le nombre de primo-infections aurait diminué depuis longtemps...

 
hector dumas

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De Award

Le 05 janvier à 21h04

l'énergie et l'argent devraient être utilisés pour faire sortir les solutions plus vite...plutôt que de prendre la voie du gavage de médoc sur des séronégatifs.
Money, money...

 
newsm

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De newsm

Le 05 janvier à 17h40

ca me fais rire désolé !

sero+ depuis 1984, je suis réguliérement insulté dans le milieu gay, parce que je l'annonce sur mes profils.

et quand je sort draguer/baiser sur des lieux de dragues, personnes ne veux mettre de capote !!!

comme quoi la connerie humaine.

heureusement étant sous traitement et indétectable.

mais bon sur des forums on continue à me traiter d'assassin, de salaud, de crevure etc... et j'en passe.

quand les couilles sont pleines, le cerveau lui est vide !

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 05 janvier à 17h53

tu es insulté pour le simple fait d'être séropo???
ouh là :-(
ou alors est-ce pour proner des rapports sans protection (pas sûr d'avoir saisi ce que tu voulais dire donc)?


et si là où tu sors "personne ne veux mettre de capote", faut que tu changes d'endroits...

 
hector dumas

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De newsm

Le 05 janvier à 18h31

parce que je dit et marque sur mes profils que je suis sero+

 
hector dumas

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De Phil86

Le 05 janvier à 18h37

moi non je n'ai jamais été insulté, mais quand je n'indique pas ma séropositivité sur mes profils et annonces, je fais des rencontres sans plus de difficultés que ça, mais dès que je l'indique, je n'en fais plus, comme c'est bizarre, ça doit être une coïncidence ! ^^

 
hector dumas

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De newsm

Le 05 janvier à 19h30

@Phil86 comme c'est bizarre, pourquoi tu devient moche quand tu dit ta sero+. ?

seriez nous des docteur jekyll et mister hyde ?

alors que les risques de contaminations sont proches de zéro lorsque l'on est bien suivi et indétectable, contrairement à ceux qui n'on pas de suivi ou qui ne le savent pas et qui sont blindé dont très contagieux !

les mecs sont vraiment cons !!

 
hector dumas

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De Phil86

Le 05 janvier à 19h46

oui et avec capote, je précise bien... :(

 
hector dumas

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De Francesco1959

Le 07 janvier à 15h30

Je rejoins tes commentaires. Si le fait d'être séropositif était si "indolore" qui peut m'expliquer pourquoi un séropositif ne peut pas immigrer dans des pays dits avancés comme le Canada, l'Australie, la Nouvelle-Zélande, l'Argentine, ...; pourquoi un séropositif a tant de mal à contracer une assurance vie; pourquoi un séropositif n'a pas le droit de contracter une assurance annulation voyage et tant d'autres choses de cet acabit ? Et que dire de la représentation télévisée et cinématographique des séropositifs : dépressifs, noirs, suicidaires, incapables de la moindre relation viable, .... Dans PLUS BELLE LA VIE, ils meurent en quelques jours et ne rêvent que d'une chose : infecter leurs proches pour se venger... Oui il y a encore beaucoup à faire pour changer les mentalités.

 
phenix

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De phenix

Le 05 janvier à 21h36

Je propose un produit beaucoup moins cher la chimiothérapie cela tu toute les cellules qu'elle soit bonne ou pas et forcement le virus puisqu'il n'a plus de quoi se reproduire... Oui je ne suis pas un scientifique mais j'ai lu il y a quelques temps ceci qui devrait être étudier par les chercheurs au lieu de nous balancer des pilules qui coûtes la peau du cul et qui enrichissent avant tout l'industrie pharmaceutiques... Un patient qui avait la leucémie avec la chimio a été guéri de sa leucémie et le VIH à totalement disparut mais personne ne s'en souviens forcement...
voici un des articles qui en parle parmi tant d'autres
http://www.actions-traitements.org/spip.php?article2822

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 05 janvier à 23h23

non, tu n'es effectivement pas un scientifique. c'est pas possible d'écrire des trucs pareils sans vérifier ni comprendre ce dont on parle.
la chimiothérapie *combinée à des antirétroviraux* est une piste parmi d'autres qui a été explorée sans pour l'instant donner de résultat probant.

le patient atteint de leucemie et gueri du vih l'a été grâce à une greffe de moelle osseuse prélevée chez un donneur aux caracteristiques génétiques rares lui permettant de résister au virus. sachant la difficulté de trouver de tels donneurs et la lourdeur de l'opération (30% n'y survivent pas) on est trés loin d'un traitement généralisable ou "moins cher".

http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/12/17/un-patient-atteint-du-vih-et-d-une-leucemie-gueri_1454612_3244.html

 
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47 commentaires
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