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Les chiffres préoccupants de l'enquête Prevagay

Par Rédaction mercredi 18 novembre 2009, à 11h09 | 8838 vues
Plus de: étude, Prévention, vih, pratiques à risque

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Peu voire pas de dépistage, statut sérologique ignoré, pratiques à risque... Les premiers résultats de l'étude Prevagay dans les établissements gays parisiens sont tombés, et montrent qu'il ne faut pas relâcher les messages de prévention.

L'enquête Prevagay, lancée au printemps dernier dans des établissements gays parisiens, vient de livrer ses premiers résultats. Près de 18% des participants à cette étude (approchés dans quatorze bars, saunas et backrooms gays parisiens) étaient séropositifs, dont 20% qui ne connaissaient pas leur séropositivité, selon les premiers résultats publiés mardi par l'Insitut de Veille sanitaire (InVS).

Données de terrain
L'objectif de Prevagay était de mesurer la proportion réelle de personnes porteuses du VIH, en recueillant les déclarations des participants sur leur statut sérologique supposé, mais surtout en confrontant ces déclarations aux analyses d'une goutte de sang prélevé. Outre des données biologiques objectives, cette enquête souligne ainsi la méconnaissance des personnes interrogées sur leur statut sérologique. En soi, l'échantillon de personnes retenues dans cette étude ne permet pas de tirer une généralité valable pour l'ensemble des gays, mais il sous-entend que dans les autres études, qui reposent uniquement sur les déclarations des participants, la proportion de séropositifs est sans doute sous-estimée.

Ces résultats devraient donc permettre de renforcer la prévention et le dépistage parmi les gays, alors que les données en Europe et en France dépeignent, selon l'InVS, «une situation préoccupante: les rapports sexuels entre hommes sont le seul mode de contamination pour lequel il n'ait pas été enregistré de baisse des nouvelles contaminations depuis le début de la décennie».

Au moins un rapport non protégé pour 57% des participants
Au total, 917 hommes ont accepté de participer à l'enquête. Sur les 886 tests et questionnaires validés, 157 participants ont été diagnostiqués séropositifs pour le virus du sida, soit 17,7%.

Ces hommes possédaient un niveau d'étude élevé, étaient majoritairement nés en France, et déclaraient un nombre important de partenaires sexuels masculins occasionnels (26% plus de 50 partenaires dans les 12 derniers mois). Mais, plus grave, 57% déclaraient avoir eu au moins une pénétration anale non protégée dans cette période.

Peu voire pas de dépistages
Parmi ces hommes séropositifs, un sur cinq ignorait son statut sérologique positif. Ces hommes sont en moyenne plus jeunes que ceux qui connaissaient leur séropositivité, avec un âge médian de 37 ans (contre 41 ans). Autre enseignement préoccupant, 22% n'avaient jamais eu recours au test de dépistage VIH dans leur vie, alors que les scientifiques insistent régulièrement sur le danger d'une prise en charge tardive de la maladie. Plus on se soigne tôt, plus les traitements sont efficaces, c'est le message qu'il faut continuer à marteler vers ceux qui évitent les tests de dépistage.

Première en France, cette étude a été réalisée avec le soutien des associations lesbiennes, gaies, bisexuelles et transsexuelles ainsi qu'avec l'Agence nationale de Recherche sur le Sida et les hépatites virales (ANRS). Les résultats finaux (intégrant les hépatites B et C) seront communiqués au premier trimestre 2010.

Avec AFP. Photo: Fotolia.

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90 réactions de la communauté

 
NémoGizmo

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De NémoGizmo

Le 18 novembre à 11h21

en effet!

cette tendance est HELAS assez similaire dans tous les "pays riches". Le sida, avec les multi-thérapies, est presque devenu invisible... y compris dans les grands médias.

comme quoi, le sida (personne n'en est "guéri") DOIT rester au coeur des préoccupations des LGBT, notamment de gays.

les politiques de prévention de terrain, la promo de la capote, les campagnes nationales, l'incitation au dépistage, mais aussi les moyens (y compris les suvventions aux associations) doivent être pérennisées, certainement pas tronquées!

 
hector dumas

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De Numa

Le 18 novembre à 14h00

Mais ce qui est sûr, c'est qu'on va utiliser ces enquêtes pour stigmatiser le monde gay. Attendez, moi quand je lis cet article, je trouve tout à fait justifié que l'on interdise aux gays de donner leur sang ! Ces irresponsables ne savent même pas qu'ils sont infectés ! Et ils ont des conduites à risque ! Et ils ne se dépistent pas ! Et un gay sur 5 est séropo !

Il faudrait faire un test sur la stabilité du mariage chez les couples hétéros, en interrogeant les gens à la sortie des cabinets d'avocats spécialisés dans le divorce : c'est exactement la même démarche !

Je suis heureux de lire dans l'article que "l'échantillon de personnes retenues dans cette étude ne permet pas de tirer une généralité valable pour l'ensemble des gays".

 
hector dumas

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De Diidooo

Le 18 novembre à 16h22

" je trouve tout à fait justifié que l'on interdise aux gays de donner leur sang ! "
Donc à cause de gays non responsables, tous les gays doivent être punis ? Je n'ai pas pu donner mon sang, on m'a demander de partir car je suis gay, et je suis loin d'être comme ces mecs !

En tout cas sur le non usage de la capote, de plus den plus de mec, c'est clair, ne l'utilise pas, et pourtant je pense que la pub ne changera rien, la gratuité de la capote non plus, car dans les saunas et auutres elle est gratuite. Seulement il faut en rencontrer pour être dissuader. Mais des article de tétu qui parle d'une route vers le "vaccin" du sida n'arrangent rien. Car depuis le prix nobel de la médecine l'année dernière, depuis la stabilisation de personnes séropo, de plus en plus de personnes n'ont plus peur du sida...

 
hector dumas

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De Numa

Le 18 novembre à 22h46

Didoo, mon message dit exactement le contraire de ce que tu as compris.

J'ai dit que cette étude était biaisée, et qu'elle justifiait tout à fait la décision d'exclure les homos du don du sang.

 
hector dumas

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De Numa

Le 19 novembre à 02h51

Christopher Girafe, mis à part ton pseudo ridicule, quand tu écris "n'obligez pas de pauvres hémophiles, des accidentés de la route, des transfusés hétéros à accepter votre sang car ils veulent du sang propre", est-ce que tu es au courant que tu parles à quelqu'un qui est homo, qui n'est pas séropositif, et à qui on refuse de donner son sang pour "les pauvres hémophiles et accidentés de la route", alors que son sang ne présente aucun risque ?

Est-ce que tu as juste conscience de ça dans ta petite tête ?

 
hector dumas

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De Numa

Le 19 novembre à 03h13

Et les cons, on leur interdit de donner leur sang ?

Tu réponds de toute façon à côté de la question : la préservation des réserves du sang, tu t'en fous, puisque je connais beaucoup d'homosexuels absolument séronégatifs, qui ont des pratiques bien moins risquées que des hétérosexuel(le)s, et qui sont prêts à donner leur sang si on les y autorise.

Tu es persuadé que les homos représentent une "populasse", et tu t'imagnes qu'en bloquant tous les homos, on fait le bien des transfusés, mais c'est faux puisqu'on bloque ainsi beaucoup plus de séronégatifs que de séropositifs.

La question qui devrait être posée n'est pas "êtes-vous homo ?", mais la suivante : "Avez-vous des pratiques sexuelles à risque ?" Ainsi, on limiterait davantage les risques (comme tu le souhaites) et on éviterait davantage le don du sang par des séropositifs, qu'ils soient homos ou hétéros.

Tu as compris, ou ton idéologie t'en empêche ?

 
hector dumas

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De vpi79

Le 19 novembre à 03h39

"Et les cons, on leur interdit de donner leur sang ?"

Heureusement (ou malheureusement ?) la connerie ne se transmet pas par le sang, mais elle est hautement plus contagieuse que le sida, car elle est transmissible même par des voies immatérielles, sans aucun contact physique ni transport de matière (sur Internet ou à la TV par exemple). Et en plus la contagion va beaucoup plus vite que le A-H1N1 (il ne suffit de quelques heures pour contaminer des millions de gens, et des mois ou des années pour s'en défaire, mais il n'y a pas de vaccin efficace connu, et aucune recherche active financée pour la soigner ou en limiter les effets indésirables, même les lois sont inefficaces car souvent inapplicables).

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 19 novembre à 11h28

pour ceux qui n'ont pas encore compris:
"Christopher Girafe = babeil", notre réac super-catho qui aime Bush et dit que Boutin n'ets pas homophobe!

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 22 novembre à 09h33

@ tapette hargneuse:
on se croirait revenu il y a 25 ans en arrière quand des gays niait la maladie et son ampleur :-((
Primo cette enquête n est pas la 1ère du genre, secundo elle n est pas commandée ou financée par des assoces homos ni par des "communautaristes", c est totalement hors sujet.
Des gens prennent des risques, certains nient le sida, certains rejettent la capote, d' autres refusent le dépistage, et au final une partie meurt tous les ans et qq paranos en sont a fantasmer sur la mauvaise image que des faits épidémiologiques pourraient donner, on croit rêver!!!
On parle de santé des gays la, de leur vie même. Si tu crois qu être seropo n expose pas aux discriminations...

Reveillez vous, le sujet c est bien de pousser tout les gays et bis a mettre des capotes, pas a "enc... Les mouches" pour savoir si on est a 2% près pour donner une bonne image ou pas.

 
Pascal Vanves

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De Pascal Vanves

Le 18 novembre à 11h33

ouais... ben c'est pas ça qui me ramènera dans les bars... faudrait s'protéger les gars !

ce "sondage" fait sur des lieux de drague ne reflète que ce qu'il reflète et j'ose espérer qu'il ne "servira" pas à nous stigmatiser un peu plus...

 
Pauldenton

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De Pauldenton

Le 18 novembre à 11h50

Oui c'est bien de faire la morale. Moi j'aimerai comprendre ce qui pousse certains gars à ne pas se protéger. Il y a des sites bareback, alors apparemment pour certains, c'est excitant… J'aimerais comprendre…

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 18 novembre à 18h52

C'est pourtant pas compliqué: avec ou sans capote c'est vraiment pas pareil.

C'est un peu comme les lunettes, ça n'est pas gênant, pour certains ça peut même être sexy... on peut dire tout ce qu'on veut, dans la grande majorité des cas, c'est pas attirant (et les gens s'orientent vers le port des lentilles qui leur nique un peu plus les yeux )

Quand on a essayé sans capote (par "accident", dans le feu de l'action ou avec son copain exclusif) on se rend vite compte que c'est pas les mêmes sensations, plus spontané et plus excitant en general.
C'est vrai aussi pour le porno (en plus du telechargement illegal, les studios safe se font bouffer par la concurrence des films bareback)

Alors forcement, comme aujourdhui le sida fait moins peur (à cause des nouveaux traitements mais aussi, paradoxalement parceque les gens se sont habitués à la prevention... elle fait partie du bruit de fond) certains ont vite fait de relativiser et de deculpabiliser.
La forte probabilité de choper un cancer n'empêche pas les gens d'aspirer du goudron, alors quand il s'agit de pulsions plus basiques...

Quant aux sites bareback je crois qu'ils sont trés frequentés par des gens deja seropos pour qui la surcontamination parait bien derisoire.

Et tout ça sans parler des pulsions autodestructrices de certains gays vivant plus ou moins bien leur homosexualité.

Voilà pour mes explications, malheureusement je ne vois pas tellement de solutions. à part bien sûr trouver un vaccin... vite.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 18 novembre à 19h01

"avec ou sans capote c'est vraiment pas pareil."

ouais, tu peux crever bien + vite, devoir gober des tas des molécules pas légères tous les jours du reste de ta vie, voir ton corps se yransformer de manière pas très jolie (déformations graisseuses, fontes musculaires...), et puis tu peux aussi contaminer d'autres gens...

:-(

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 novembre à 02h32

@laurent : je ne suis pas sûr que le sida fasse moins peur... je pense surtout que c'est toujours un sujet tabou
@la tapettehargneuse : je suis ok pour parler de mon vécu, mais là je retourne me coucher je posterai un message ici dans la journée

 
hector dumas

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De vpi79

Le 19 novembre à 04h00

"Or tous les gays ne fréquentent pas ces lieux [NDLE: de consommation sexuelle]."

Oui mais l'immense majorité des gays fréquente des garçons qui y vont plus ou moins souvent (selon les saisons ou la présence ou l'absence d'un partenaire régulier). C'est se voiler la face de croire que ce n'est pas vrai.

Ne pas aller dans ces lieux n'empêche pas qu'on sera exposé, d'autant plus qu'avant d'avoir une relation régulière, il y a presque toujours des quantités d'échecs dans la formation d'une relation prolongée.

Le vrai problème, c'est qu'une fois qu'on y a gouté, il est difficile de s'arrêter, même dans le cadre d'une relation prolongée.

Aussi pour une bonne raison, parce que les gays n'ont généralement pas d'obligations familiales (pas d'enfants pour la plupart), et que même dans un couple stable, la liberté individuelle hors du couple est forcément plus étendue sans ces obligations qui peuvent remplir une existence. La question de la fidélité n'est pas la bonne, car même ces écarts sont admis, tant que les partenaires peuvent encore se retrouver, car ils ont une vie commune souvent plus facile sans les charges familiales qui leur prendrait du temps à chacun.

Raison de plus, pour qu'en terme de santé publique, on fasse tout pour promouvoir la vie familiale au sein de couples stabilisés et pas laissés dans une incertitude juridique. Quand un couple ne peut plus avoir de projet commun, forcément il s'écarte de son seul foyer.

C'est le même besoin naturel que ceux des enfants qui deviennent majeurs et ont envie de vivre leur propre vie séparément de leurs parents qu'ils continuent pourtant à aimer, car ils n'ont pas de projet à faire dans le foyer de leur enfance. Arrêtons de stigmatiser ce besoin naturel. La vie sexuelle hors du foyer est normale, de même le fait d'avoir une sexualité accomplie: ça s'appelle vivre, même avec des risques (sans risque assumé on ne vit pas non plus, on s'isole socialement, on devient un ermite et on adopte un comportement suicidaire).

Tout le monde, en vieillissant, même s'il a été sensibilisé aux risques, accepte à un moment ou un autre qu'il est mortel, et qu'en attendant la vie vaut la peine d'être vécue avec ses risques.

Alors arrêtons de culpabiliser les gays à cause de leur vie sexuelle. Oui on peut réduire les risques, mais pas totalement (c'est une illusion de le croire). La seule parade vraiment efficace pour tous (gays ou pas) restera effectivement dans l'espoir de traitements efficaces, et d'organiser la vie sociale et civile pour que les gays puissent aussi se stabiliser le mieux possible et vivre normalement comme les autres, et pas condamnés à rester d'éternels célibataires sans responsabilités et sans projet de vie, que ce soit au sein des couples ou au sein de leurs familles (raison pour laquelle il faut aussi tout faire pour que les gays y soient mieux acceptés et responsabilisés, avec leurs parents/fratries/amis/collègues).

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 19 novembre à 06h19

@ NémoGizmo et la tapette hargneuse
vous m'avez mal compris (ou vous n'avez pas lu mon post jusqu'au bout)

je ne pense pas être "insouciant" et je ne me fais absolument pas l'avocat du bareback, j'essayais juste d'expliquer, en réponse au post de Paul, ce qui pousse certains à ne pas se proteger.

evidemment qu'il peut y avoir des consequences graves, mais je trouve qu'il y a une grande hypocrisie à essayer de faire croire que mettre une capote c'est aussi simple que ça, que ça ne fait pas debander, que c'est tout aussi excitant. Quand on se rend compte que ce n'est pas le cas, le message preventif perd de son efficacité.

marteler de maniere moralisatrice "il faut mettre une capote et puis c'est tout" en ignorant completement ce qui pousse certains à ne pas le faire ne fonctionne plus. les chiffres semblent le prouver.

@ phil86, je reste persuadé que le sida fait moins peur que lorsque j'ai eu mes premieres experiences dans les années 90, par example. Je n'ai pas non plus l'impression que ce soit un sujet tabou aujourdhui. Dans le milieu gay en tout cas, les affiches sur la prévention font partie du décor, on ne les voit même plus.
Comme pour le tabac, je ne pense pas non plus que la surenchère de visuels choc soient une solution.

L'education sur les modes de contamination est normalement faite à l'ecole. Elle est egalement importante envers des populations qui n'y ont pas forcement eu acces (immigrés, sdf toxicomanes...) mais je ne crois pas que ce soit le problème pour la majorité des gays.

On devrait peut-être plus cibler les campagnes destinées aux homos sur les chiffres réels de la contamination en France, les consequences de la vie avec le vih, les echecs therapeutiques. L'effet pervers pourrait être de rassurer certains mais je ne crois pas que prendre les gens pour des cons aide à les responsabiliser.

Enfin c'est une idée, encore une fois, je ne pretend pas apporter de solution.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 novembre à 09h13

Laurent, comment expliques tu alors que quand on se présente d'emblée comme séropo pour un plan sexe on fasse fuir les gens ? et que les gays n'arrivent toujours pas à en parler entre eux librement ? je ne pense pas qu'il faille faire peur, justement parce que la peur est toujours là et est mauvaise conseillère : elle incite à faire l'autruche, selon moi ; si les gays n'avaient vraiment plus peur du sida, les séropos ne feraient pas fuir les séronegs et ces derniers diraient "oh ben c'est pas grave, ça se soigne" or, ce n'est pas ce que j'ai pu constaté personnellement ; amicalement

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 19 novembre à 09h26

@ tapette hargneuse:
"Donc il n'y a pas 15-20 % d'homos contaminés"
> mai SI enfin, on sait que c'est l'ordre de grandeur dans les pays riches/démocratiques il y a eu des tas d'autres stats (sur les gens qui vont au dépistage, sur ceux qui ont accès aux multi-thérapies...), d'études, + affinées, + précises, qui donne ce chiffre. On sait bien qu'en proportion les gays sont BEAUCOUP plus touchés que les hétéros (et là on sait aussi que la population hétéro la + touchée, ce sont les femmes blacks, c'est aussi un fait avec des causes multiples). Se voiler la face c'est trop facile et ne sert à rien!
mais il est vrai que TOI, cette semaine, tu as pris de haut, et avec mépris, le besoin d'argent dans la lutte et la recherche sur ce sujet, jugeant que cela "servirait surtout aux hétéros"...

@ laurent paris:
quand tu as écrit que les "pulsions autodestructrices de certains gays vivant plus ou moins bien leur homosexualité.", je partage cette analyse.

en revanche, tu répliques + bas "marteler de maniere moralisatrice "il faut mettre une capote et puis c'est tout" en ignorant completement ce qui pousse certains à ne pas le faire ne fonctionne plus", c'est bien joli mais tu proposes QUOI? ce n'est pas moralisateur, c'est juste à ce jour la SEULE solution d'un point de vue médico-scientifique pour que les gays arrêtent de se contaminer encore et encore, seule population où cela ne baisse pas! Et en +, on lit bien que pas mal de ces gays (ou bi hommes) ont un niveau d'éducation élevé!!!

évidemment que le sida fait moins peur (depuis 1996-97) puisque les conséquences mortelles directes, dans les pays riches, ont baissé d'environ 80% environ. Reste quand même 20% d'échec thérapeutiques et d'impasses... et le poids très lourd des molécules anti-rétrovirales.

"L'education sur les modes de contamination est normalement faite à l'école."
alors là, je rigole jaune: on en est très très loin! C'est juste abordé du bout des doigts, dans le cadre de la reproduction humains (donc les hétéros)!!!... Les autres IST sont survolées à vitesse grand V. Et le sujet "homos" est absent à 90%. Les homos qui ont 18-25 ans n'ont souvent vu aucune connaissance mourir du sida! D'où la quasi invisibilité de la maladie.
On est donc très loin du compte. Et de solutions concrètes, autres que de marteler que le sida n'est pas terminé, jamais guéri, qu'il reste LOURD à vivre et que la capote est la seule vraie protection...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 novembre à 11h58

pour qu'ils mentent il faut que leurs partenaires évoquent le sujet, or c'est très rare... je pense qu'il faut libérer la parole mais en contrepartie cela signifie qu'il faut déstigmatiser les séropos, sinon eh bien ils se tairont, car ils ne diront pas leur vih s'ils savent qu'ils seront exclus, c'est humain... la responsabilité est toujours partagée lors d'une contamination

 
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De NémoGizmo

Le 19 novembre à 12h03

@ pierre31:

que fais-tu du % de gays déclarés/assumés parmi les gens dépistés positifs et suivis médicalement (multi thérapies)? c'est forcément assez largement représentatif dans le total de séropos... Cette fourchette étant à peu près la même dans tous les pays "riches"?!

à partir du moment où on ne va pas recenser le nombre excat d'homos (des gens mentiraient...) dans tel ou tel pays et qu'on ne va pas imposer de dépistage obligatiore, en rester là où vous le dites revient à choisir de rester aveugle à toute estimation un peu sérieuse.

ces données sont entre les mains de tous les experts sida.
médecins, assoces, chercheurs... C'est ce qui est le = fiable, sans être parfait. QUI en a d'autres stp?
je ne vois pas où est le problème! tu ne vas quand même pas prétendre que seulement 5% des gays sont séropos et que chez les hétéros ce taux monterait à 1% dans les pays "riches"???

il ne s'agit pas de stigmatiser les gays (et bi hommes), bien, sûr, mais se voirler la face ne va rien résoudre...



 
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De laurent paris

Le 19 novembre à 14h21

@phil86
tu évoques un problème que rencontrent de nombreux seropos. Perso, je suis negatif et j'ai eu pas mal de rapports (protegés evidemment) avec des mecs que je savais seropos mais je connais beaucoup de gens que ça bloque.
J'ai beau leur expliquer qu'ils ont probablement deja baisé avec des seropos sans le savoir mais c'est le genre de chose qui ne se commande pas.

Il n'y a pas de bonne solution. Quelque part, je comprends les seropos qui n'en parlent pas, tant qu'ils restent rigoureux sur la protection. C'est injuste mais je pense que le fait d'être malade entraine une certaine responsabilité, même envers les inconscients.
Mais si un gars recherche à terme une relation stable, je crois qu'il a tout interêt à être honnete dés le départ, même si ça lui ferme des portes.

Donc oui, il persiste une peur irrationelle face aux seropos affichés, mais c'etait deja vrai, voire pire il y a quelques années où certains n'osaient même pas leur faire la bise ou boire derriere eux.
Ce que j'ai pu constater depuis l'apparition des multitherapies, c'est une nette augmentation du nombre de mecs prêts à baiser sans capote, qu'ils soient rencontrés sur le net ou dans les saunas/backrooms.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 novembre à 14h33

je pense que la facilité à parler de son VIH augmente avec le degré de proximité et de confiance que l'on entretient avec la personne ; oui, bien évidemment, lorsque l'on débute une relation suivie avec quelqu'un il faut dire son VIH le plus tôt possible, et de toute façon avoir une sexualité responsable tant que le sujet n'est pas venu sur le tapis (ceci dit il appartient aussi aux séronegs d'en parler, hein !)

personnellement je n'ai rencontré que très très rarement (ça doit se compter sur les doigts d'une main) des mecs qui souhaitaient ou étaient prêts à baiser sans capote

amicalement

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 19 novembre à 15h42

@ NémoGizmo, sur la prevention à l'école.
Bah oui, moi j'ai eu le droit à un topo sur la sexualité et les modes de transmission hetero ET homo dés le college. Je ne crois pas que l'information à l'école ait reculé en 20 ans. On peut dire que ce n'est pas le cas partout ou qu'elle est insuffisante mais, je ne pense pas que ce soit le vrai problème pour a majorité des homos qui ne se protègent pas, notamment ceux qui frequentent les bars-cul où les brochures et affiches de prevention sont bien presentes.

Quant à mes suggestions, encore une fois, lis mon poste. Evidement que le preservatif est pour l'instant la seule solution. Mais quand un message ne passe pas ou plus, on l'adapte. Parler honnetement des problemes que peut poser la capote, des conditions qui poussent certains à ne pas en mettre (alcool, peur de debander...) interpellerait peut-etre plus ceux qui rencontrent ces situations qu'un dogmatique "mettez la, c'est tout".

Mettre en avant des etudes comme celle ci indiquant la proportion d'homos seropos et le nombre de mecs qui se croient "clean" mais n'en ont en fait aucune idée ferait aussi mieux prendre conscience à certains qu'ils ont peu de chances de passer au travers s'ils baisent regulierement sans se proteger.

Je crois egalement (et là c'est un debat entre les differentes associations) qu'ils ne faut pas mettre toutes les pratiques sur le même plan. La contamination par fellation, même en avalant est infiniment plus rare que par sodomie. Bien sûr, il faut dire qu'elle est possible (en particulier s'il y a ejaculation et si celui qui la fait a des blessure dans la bouche) mais à tout mettre sur le même plan on risque des sitations où des mecs vont se dire "maintenant que je l'ai sucé je ne suis plus à une penetration prés".

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 19 novembre à 16h10

@ phil86
Disons qu'on a eu des experiences differentes, ou peut-être est-ce un difference entre Paris et la province (je ne sais pas si tu es de la Vienne ou né en 1986.)

Pour parler crûment, je suis tombé sur pas mal de mecs qui avalaient ou me "nettoyaient" la b aprés ejaculation, ou essayaient de me prendre sans capote ou qui se "retournaient" sans se poser de question. Ca ne m'arrivait pratiquement jamais il y a 10 ans.

J'ai rencontré egalement pas mal de mecs à l'etranger ou d'étrangers à Paris (latino-americains, de l'est ou maghrebins) pour qui le preservatif semblait faculatif.

 
avatar84

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De avatar84

Le 18 novembre à 12h29

Soirées "naked" voir du crade, endroits sales, backrooms avec de trous,jardins, francois sagat comme modél de comportement,citecrade, ce sont le motif pour les quels ont peux pas adopter un enfant, ou se marier dans une certaine mesure; et aussi signe d'une morallité immonde qui me fait horreur. Liberons nous de ces etablissements, qui ne sont pas le signe de liberté, mais plutot de ghettisation croissante

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 18 novembre à 12h38

sérieusement, tu crois pas qu'une bonne partie des comportements non-safe ne se passent tout simplement pas dans des LITS, à domicile, après une rencontre sur le web ou dans x endroits?

il faut prendre le truc par le bon bout, pas en prétendant fermer les lieux homos!!!

 
hector dumas

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De Phil86

Le 18 novembre à 14h02

ce que disent les spécialistes du VIH c'est que la plupart des contaminations ont lieu au sein des couples, et pas dans les soirées nokpotes...

 
hector dumas

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De vpi79

Le 19 novembre à 04h13

Tout à fait d'accord : tant qu'à avoir une "consommation" sexuelle, il vaut largement mieux que cela se fasse dans des lieux sécurisés (à tout point de vue, car les risques ne sont pas que ceux de la contamination, mais aussi des actes homophobes) où tout le matériel de prévention est disponible et renouvelable, que "dans la nature" et dans les foyers sous-équipés.

Mais c'est vrai qu'on regrette l'absence de consultation dans les clubs échangistes pourtant très nombreux. Et dans d'autres publics ciblés et très concernés (de toute orientation sexuelle): campus universitaires, lycées, où les jeunes sont majoritairement peu stabilisés.

Et aussi parmi les visiteurs de sites de rencontre hétéros, où les mariés pullulents, et parmi les visiteurs de discothèques et bars musicaux "généralistes", ou encore sur les lieux de festivals et de rassemblement populaire. Ou parmi les voyageurs vers certaines destinations bien connues (Caraïbes, Thaïlande) en demandant la collaboration des compagnies aériennes ou clubs de vacances (Club Med, Look Voyage, etc...) qui devraient aussi être sensibilisés à la question, sans qu'ils croient que cela ferait fuir leur clientèle (il faut des protocoles équivalents pour que cela reste une démarche volontaire et anonyme aussi dans ces lieux), ou encore parmi les clients des compagnies d'assurance santé (qui ont tout intérêt aussi à prévenir les risques comme à le mesurer de façon fiable, sinon elles pénaliseront les gays et célibataires, avec des enquêtes et fichiers d'origine douteuse).

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 novembre à 09h15

fermer les établissements gays tels que les saunas fera que ceux qui y vont n'iront plus, certes, mais continueront à avoir les mêmes pratiques dans des endroits où la prévention sera impossible puisqu'on ne pourra plus les rencontrer ; bonjour la remontée des pratiques à risque et des contaminations !

ce n'est donc vraiment pas une bonne idée !

 
hector dumas

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De bruno75

Le 19 novembre à 22h42

Mais Avatar, parle pour toi ! Si ces établissements n'existaient pas, avec leur implication plus ou moins grande dans la prévention je le reconnais, les gens iraient encore plus sur le net où pour le coup aucune prévention réelle n'est possible.
Plus c'est clandestin plus c'est dur de sensibiliser. Incontestablement la fermeture des établissements serait visible, excellent dans un monde qui ne vit que de communication mais ne travaille jamais sur le fond !

 
avatar84

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De avatar84

Le 18 novembre à 13h06

vas dire ca aux mecs, qui, sorti des boites de nuits le samedi, se dirigent vers le sun city ivres, droguées et aux gens qui les font entrer sans preoccupation aucune

 
hector dumas

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De vpi79

Le 23 novembre à 23h05

Il n'y a pas qu'à Paris.

A la Rochelle il y a une boite gay bien connue où il n'y a pas à disposition et de manière évidente le matériel de prévention, alors qu'il y a une grande backroom à l'étage au dessus de la piste de danse: soit ils la ferment, soit ils mettent le distributeur de capote ou quelqu'un près de l'escalier pour les distribuer (au lieu de seulement vendre des boissons au bar). Il y a bien des préservatifs mais juste au vestiaire d'entrée (et il faut encore en demander, il n'y a pas toujours de gel avec). Je me demande même si cette boite adhère au SNEG, contrairement aux bars gays en ville où ce matériel est à disposition à volonté (où pourtant il n'y a pas de backrooms)...

Je ne vous explique pas ce qui se passe alors à partir d'1 heure du matin dans les parcs et sur les plages ou près des chantiers désertés du port de commerce, quand les bars ferment, ou en semaine quand la fameuse boite est fermée.

Ne cherchez pas le matériel de prévention, il n'y a rien, ni personne (pas même une asso) pour en donner (sans compter aussi les risques avec des casseurs de pédés qui y vont parfois à la chasse ou importunent les visiteurs).

 
kinkin qui veut du bien

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De kinkin qui veut du bien

Le 18 novembre à 13h45

«une situation préoccupante: les rapports sexuels entre hommes sont le seul mode de contamination pour lequel il n'ait pas été enregistré de baisse des nouvelles contaminations depuis le début de la décennie».

Ca fait peur :-s mais apres ca m'etonne pas spécialement. Je sais pas si l'interdiction de la promotion des rapports no-safe serait une bonne chose non pas que je sois pour mais simplement qu'en surfant sur le net vous trouvez plein de truc bizarre bizarre et que par conséquent l'interdiction serait juste se voiler la face étant donné que maintenant beaucoup de rencontres se font sur le net dans les grandes villes notamment et que du coup l'etat n'a aucun pouvoir la dessus.

 
bruno75

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De bruno75

Le 18 novembre à 14h45

Pas très étonnant, on entend partout que sucer et avaler est sans risque grâce à des acides surpuissants ou des sucs gastriques qui avec leurs petits poings assomment le virus dès qu'il entre.
En revanche ce serait chouette que l'article soit lisible : "Près de 18% des participants à cette étude (approchés dans quatorze bars, saunas et backrooms gays parisiens) étaient séropositifs, dont 20% qui ne connaissaient pas leur séropositivité" ... fallait le faire, 20% des 18% de séropositifs qui ont participé ne connaissent pas leur séropositivité !

 
hector dumas

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De Phil86

Le 18 novembre à 16h31

dans ces 20% sont comptés ceux qui se croyaient séropos, ceux qui étaient sérointerrogatifs et ceux qui n'avaient jamais fait de test (ce qui signifie qu'il faut davantage travailler l'incitation à faire le test, car c'est une garantie de meilleur suivi et eficacité si la détection est faite tôt) ; j'imagine que les 80% restants de ce 18% sont sans doute soit des mecs qui connaissaient leur séropositivité soit qui pensaient avoir de grands risques d'être séropos (il faudrait voir le détail de l'enquête de plus près)

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 18 novembre à 17h01

@ bruno:
"on entend partout que sucer et avaler est sans risque"
moi je n'ai jamais entendu cela quant à le "avaler" en tous les cas...

 
hector dumas

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De bruno75

Le 18 novembre à 23h09

Je l'ai souvent entendu Némo, je suis souvent effaré par le niveau de connaissance, des plus jeunes en particulier. Et je ne fréquente pas d'extra-terrestre, crois-moi !
Bruno.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 19 novembre à 13h09

"le risque de contamination par fellation"
> oui, ça fait longtemps que cela esrt débattu. Mais il y a différentes trucs là, différentes "étapes" de la fellation. On sait bien que les gays pratiquant la fellation avec capote est assez RARE, et qu'ils évitent en général le contact sperme-bouche.
reste qu'on peut en effet + souvent voir, aujourd'hui, des gens (jeunes ou pas) qui prennent + ce risque.
voià le sujet, et il est "indémerdable" si on en reste en disant "il ne pas du tout sucer sans capote", car cela n'a jamais été le cas.
à mon avis il faut rester sur "pas de sperme dans la bouche"...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 novembre à 13h15

oui nemo, on ne peut pas non plus avoir des rapports complètement en scaphandre! il faut bien qu'un moment ou à un autre il y ait un contact sexuel épidermique, sinon le rapport sexuel n'a plus aucun sens car un rapport sexuel c'est par définition la rencontre sexuelle directe de deux corps (à mon avis) ; donc il faut savoir quand on va utiliser systématiquement la capote et quand on estimera pouvoir s'en passer sans que le risque soit élevé (perso, je considère que pour la sodo on ne peut pas se permettre de s'en passer car on est forcément dans le risque maximum quand on la pratique sans capote, ce qui n'est pas le cas pour une fellation sans éjaculation buccale)

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 19 novembre à 13h19

@ phil86
1000% d'accord avec toi!

 
Sascha

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De Sascha

Le 18 novembre à 15h00

Je suis sceptique quant à cette enquête, elle me parait bien sujette à caution, ayant eu vent des à peu près dans la manière dont elle avait êté menée. De toutes façons, cela me parait bien léger et nullement significatif du monde gay. Quant à la remarque de Avatar84 sur la non-fréquentation par les hétéros de saunas crads et autres lieux festifs, cela me fait doucement rigoler. C'est pousser la naïveté et la désinformation un peu loin. Je me souviens, par ailleurs, d'un documentaire télé, il y a 2 ou 3 ans, sur la prostitution à Paris, de jeunes filles parfois mineures. Cela se passait, je crois, sur les boulevards des maréchaux. Les mecs, souvent de bons pères de famille comme on dit, étaient prêts à payer plus pour ne pas à avoir à employer la capotte et la plupart du temps arrivaient à leurs fins.

 
envoyage

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De envoyage

Le 18 novembre à 15h40

Quand je pense à ma situation... Macqué avec mon chéri depuis 8,5 mois, on n'a pas fait de test car on se "sait" seroneg tous les 2.... Pas très sérieux!

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 18 novembre à 15h42

si vous vous protégez, no souci mon gars!

 
ThomThom

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De ThomThom

Le 18 novembre à 16h48

Même si certains qu'on en fait jamais assez, je trouve que lea prévention dans le milieu gay est très présente, le boulot me semble plutôt bien fait. Concernant cette enquête, ne faudrait il pas obliger les saunas & backrooms à afficher partout (jusque dans les cabines), voir même un ptit flyer donné à l'entrée à la caisse, avec un simple message :
"attention, tu as de fortes chances de baiser avec un mec séropo sans le savoir...ici tu vas rencontrer 18% de mecs séropo, un sur 5 d'entre eux ne savent même pas qu'ils sont séropo. Tu vas peut-être baiser avec... Alors réfléchi bien : protège toi".
C'est ce genre de message, bien culcul praline (et alarmiste oui mais les chiffres le sont non ?), qu'il faut lire au moment même où l'envie de baiser se fait ressentir. Et là 2 options, soit tu débandes, soit tu te protège. Il n'y a pas d'autres options, à moins.... d'être criminel.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 18 novembre à 18h09

attention à ne pas stigmatiser et criminaliser les séropos...

 
hector dumas

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De ThomThom

Le 18 novembre à 20h28

Bien sur, la dérive est facile. Mais il y a beaucoup de maladies qui vous tombent dessus, tel une loterie. Pas le sida. N'oublions pas qu'on sait très bien comment éviter de le choper. Oui, ça peut être au détriment du plaisir parfois. Mais le mec qui fréquente les saunas ou backrooms, qui est séropo et qui ne veut pas se protéger, ou qui l'est mais qui ne le sait pas parce que ça n'arrive qu'aux autres, ce mec là, oui je veux bien le stigmatiser.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 18 novembre à 20h42

tu sais les choses sont plus compliquées que tu ne crois... on peut être très vigilant et le chopper quand même, il suffit d'une fois, nous sommes tous faillibles... la culpabilisation ne fera que renforcer l'épidémie au lieu de la combattre... personne n'est un saint en la matière et personne ne peut se dire complètement protégé (une capote peut craquer)... toi-même parles-tu du VIH avec tes partenaires ou ton partenaire ? connais-tu ton statut sérologique ? te fais-tu dépister régulièrement ? utilises-tu la capote dans tes rapports sexuels sans jamais l'abandonner ? interroge-toi sur tes comportements avant de juger ceux des autres... le VIH concerne tout le monde, autant les séronegs et séroignorants que les séropos... perso, je l'ai choppé il y a une quinzaine d'année, à une époque où j'investissais mon homosexualité après l'avoir refoulée et étouffée, par une abstinence quasi totale, ce qui m'a amené à une recherche de sexe débridé, à laquelle je ne pouvais pas échapper car la pression était devenue trop grande, mais comme on ne peut pas être partout, j'en ai un peu oublié ma santé et je me suis mal protégé, parfois c'était avec la capote, parfois sans... et je l'ai choppé... mais je suis tout à fait responsable de ce qui m'est arrivé je n'accuserai jamais personne de m'avoir contaminé car je me suis moi-même mal protégé

;-)

 
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