Hollande veut des «financements innovants» pour lutter contre le sida
Dans un communiqué vidéo pour la Conférence mondiale contre le sida, le président de la République a pris des engagements. Aides et Act Up en prennent acte, mais vont plus loin.
Dans un message adressé par vidéo (ci-dessous) à la Conférence mondiale sur le sida qui s'est ouverte hier (lire notre article), François Hollande affirme que la France, «deuxième contributeur financier du fonds mondial contre le sida», poursuivrait sa participation au Fonds en la diversifiant grâce à des «financements innovants».
Le message du chef de l'Etat a été diffusé cet après-midi en introduction de la séance plénière de la conférence AIDS 2012 à Washington sur le thème de la fin de l'épidémie du sida.
Elargir la taxe
«Nous voulons créer des financements innovants, supplémentaires, c'est le sens de la taxe sur les transactions financières que mon pays a décidé de mettre en place dès le 1er août. Au sommet du G20 et de Rio, j'ai proposé d'élargir cette taxe à l'échelle de l'Europe et du monde de façon à ce que nous puissions verser des sommes nouvelles à la lutte contre le sida», a dit le président de la République.
Dans un contexte «difficile» sur les plans économique et financier, «l'engagement des Etats et des donateurs est indispensable», estime également M. Hollande.
Aides veut du concret
L'association Aides a salué le «volontarisme politique» de M. Hollande et jugé que cette conférence débutait «sous de meilleurs auspices» que la précédente Conférence internationale sur le Sida, à Vienne en 2010.
Mais «il s'agit maintenant de passer de la déclaration à la mise en place concrète et nous serons particulièrement vigilants à ce que cette annonce se traduise le plus vite possible en financements pour atteindre l'objctif de la communauté internationale: placer sous traitement les 15 millions de personnes qui en ont besoin», a déclaré Bruno Spires, président d'Aides, dans un communiqué.
Les regrets d'Act Up
Dans un communiqué, Act Up-Paris prend acte elle aussi des déclarations du président en matière de renforcement des moyens pour la recherche, de défense des populations vulnérables, de doublement du nombre de personnes sous traitement ou de recours à une taxe financière pour accroître les financements à la lutte contre le sida.
Mais Act Up-Paris regrette «qu'il ne se soit pas engagé concrètement» sur «la défense des médicaments génériques pour faire baisser le prix des traitements» – rappelant que «la France ne cesse de soutenir des accords commerciaux qui entravent ces médicaments» – ou contre «les discriminations d'Etat» envers les séropositifs, comme l'interdiction de soins funéraires ou les franchises médicales.
Regardez le discours de François Hollande:
LES CHAÃŽNES 
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De damienchainel
J'en profite juste pour dire à ceux qui votent et soutiennent la Le Pen...qu'avec elle ce financement...couic...à la trappe ! Voilà je ferme la parenthèse, mais il y a des choses qui sont toujours bonne à dire et à redire !
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De Sarkolusconi
Et quand elles sont bonneS, elles sont encore meilleures !
;-)
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De damienchainel
lol désolé !
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De damienchainel
Non c'est la position du Pape (que Marine Le Pen a d'ailleurs défendu dans sa croisade du préservatif en Afrique) !!!
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De damienchainel
non c'était une réponse ironique ! Pour le FN le sida n'est plus un problème, je vous invite à relire le programme de la candidate frontiste en matière de santé...vous verrez il n'est pas une seule fois question du sida ! A croire que pour le FN le sida n'existe plus ou pas (ou juste chez les homos...je suis persuadé que chez certains électeurs dinosaures (ceux que la Le Pen a pris grand soin de cacher pendant la campagne présidentielle) du front certains en sont encore là )
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De damienchainel
heureusement selon Award : "les postures politiques ON connait" !!!
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De damienchainel
Et bien je vais être honnête avec vous...j'espère vraiment que c'est une calomnie ! Mais pour l'heure laissez moi en douter, tout comme je vous laisse vous bercer dans vos douces illusions !
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De damienchainel
apprenez à lire très cher
j'ai dit laissez moi en douter (comprendre : que ce soit une calomnie !)
moi un prédicateur ??? Vous me flattez très cher.
Malheureusement très cher nous sommes tous sur le même bateau...et je prends l'eau, vous boirez la tasse avec moi !
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De damienchainel
encore !!!!
décidément mais
qu'est ce qu'il a donc de mal mon bateau République Anti FN ???
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De damienchainel
heu c'est ça ta réponse !!!
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De damienchainel
NON NON NON RÉPUBLIQUE
LE MOT CHOISI EST VOLONTAIRE !
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De damienchainel
j'en conviens que les temps sont durs mais moi je ne m'en réjouis pas !
mais je note que vous n'avez toujours pas répondu à ma question
qu'est ce qu'il a donc de mal mon bateau République Anti FN ???
pour que ayez ainsi envie de m'y laisser surtout à un moment où selon vous il prend l'eau ???
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De damienchainel
Vous avez utilisé ce terme volontairement pourquoi ???
En effet, front Républicain n'est pas un synonyme de République, mais ce qui est drôle c'est que les deux sont des antonymes de FN !
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De damienchainel
et vous que vous faut-il de plus si même une évidence telle que celle ci : "J'en profite juste pour dire à ceux qui votent et soutiennent la Le Pen...qu'avec elle ce financement...couic...à la trappe ! " .... vous la contestez ???
J'ai vu les score du FN et alors que préconisez-vous : faire comme si de rien n'était ???
Est-ce le pluralisme démocratique que vous défendez vraiment ??
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De damienchainel
Un mot : démocratie !
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De Vic2Guem4
De toute façon, Isidro, tu n'arriveras à convaincre personne et personne n'arrivera à te convaincre, mais quand plus bas tu accuses les autres de ne pas avoir les références pour comprendre, là tu es culotté !
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De damienchainel
mon vote a la même valeur que celui de n'importe qui
et je respecte le vote FN j'essaye même de le comprendre
maintenant ne rien dire et rester les bras croisés en se disant : " bah le FN a fait 20% c'est peine perdue"
NON CERTAINEMENT PAS
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De damienchainel
le pluralisme ok
mais le pluralisme républicain uniquement !
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De Vic2Guem4
Aucune idée, j'ai oublié. Au revoir !
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De damienchainel
"La stratégie Buisson c'est quoi ?"
De la merde !!!
et de la merde qui a fait perdre en plus
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De damienchainel
Il semble que ce soit à votre tour de vous éloigner...
cela dit pour vous répondre : tous ceux qui ont voté pour Sarkozy ne l'ont pas fait grâce ou à cause de la stratégie Buisson.
La France est un pays qui est plutôt majoritairement de droite mais d'une droite centriste et sociale (voir autrefois les excellents scores de l'UDF, voir l'excellent score de Bayrou en 2007 alors que Sarkozy était déja candidat)
enfin s'il n'a pas insisté sur son bilan...c'est surtout parce qu'il n'y avait pas grand chose à défendre !!!
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De NémoGizmo
c'est surtout ton cher Sarkozy qui se voyait super bon et IMBATTABLE.
tous les autres étaient des "nuls" à ses yeux.
désolé pour toi 3,28% d'écart, ce n'est pas serré, non. Ca c'est des "éléments de langage" 100% mauvais joueur made in UMP... :-P
des tas d'élections, en France se jouent autour de 1% d'écart.
là , c'est bien +. Le peuple a rejeté Sarkozy, le président qui, depuis 1974, aura le moins longtemps dirigé le pays :-)) (et pourtant, p.tain, ce fut long) !
Accessoirement, la démocratie, c'est de gagner à partir de 50,001%.
C'est le principe, juste et mathématique.
tout le reste, c'est de la br.an.ette de mauvaise foi :o))
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De damienchainel
mais où voulez vous en venir !!!
je ne sais pas si je n'ai pas les "références pour comprendre" (pour vous citez)
mais vous vous me semblez bien versatile !
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De damienchainel
attendez attendez
on est passé du sida et de la position du FN
Aux électeurs du FN à la stratégie Buisson et maintenant Sarkozy...
alors je sais bien que tout ceci est très proche (bon sauf le sida)
mais moi je n'ai toujours pas ma réponse
que reprochez vous (ou que plaidez vous alors) à la République (ou front républicain pour vous satisfaire) anti FN ????
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De damienchainel
"De toute façon, il faudra en venir à la proportionnelle ou "un peu" de proportionnelle, la situation ne peut plus durer."
quelle situation ????
qu'est ce que la proportionnelle vient faire ici ???
et à quel fin souhaitez vous la proportionnelle ????
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De damienchainel
Mais qui a envie de voir le FN rentrer massivement au parlement ???
(cela dit quand ils (les députés FN) y sont rentrés massivement ils n'ont tellement rien fait de bien, que la fois d'après couic...
enfin je réitère ma question :
Mais qui a envie de voir le FN rentrer massivement au parlement ???
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De NémoGizmo
@ isidro:
mais Sarkozy a fait bien moins de voix que Hollande, voilà tout.
Hollande a gagné.
Tu le contestes??? Pas très clair ce qui tu tentes (grossièrement) d'instiller.
La gauche a battu la droite, c'est incontestable, et cela fut amplifiée aux législatives.
d'ailleurs c'était la suite LOGIQUE d'une fort longue série de défaites, à toutes les élections, d'après 2007 et jusqu'à 2012.
dans toutes les démocraties, ce sont les votants exprimés qui comptent.
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De damienchainel
"Le FN n'a même pas de groupe parlementaire, ce qui réduit ses prises de paroles. Ce n'est pas normal, il faut le reconnaître."
Heu
franchement ???
voir des députés fascistes, extrémistes, homophobes, plus que conservateurs et anti européen prendrent la parole à l'assemblée nationale française berceau des droits de l'homme, berceau de l’Europe
mais qui veut de ça ???
et surtout qui de censé peut se plaindre que ce ne soit pas normale qu'ils ne puissent pas le faire ????
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De NémoGizmo
non, ce n'est pas inédit en France ou dans une grande démocratie.
je reprends tes mots:
"(je ne sais plus si c'est la 1ère fois, j'ai un doute)"
et soudain tu serais sûr? ah ah ah ah.
encore une fois, ce qui compte ce sont les votes EXPRIMES.
tout le reste...
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De damienchainel
je vous cite : "Peut-être pas vous, peut-être pas moi, mais son électorat oui."
"Peut-être pas vous" = ça c'est sur et ce ne sera JAMAIS mon souhait
"peut-être pas moi" = j'en doute de plus en plus
"mais son électorat oui" = en même temps les islamistes intégristes aimeraient instaurer la charia en France, ce n'est pas pour cette raison qu'il faut leur donner (ou les laisser) le droit de le faire !!!
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De damienchainel
mais arrêtez vos sornettes !!!!
bien évidemment que le FN parti d'extreme droite est le garant d'un héritage fasciste !!! Qui est le secrétaire général d'honneur (ou quelque chose comme ça) du FN ???? Jean Marie Le Pen...fasciste !
plus vous me direz le contraire plus vous me porterez à croire que vous en êtes (et que vos soit disant louanges à Sarkozy sont une manière de voiler vos véritables pensées) et plus vous direz le contraire plus le FN gagnera dans la société des électeurs.
On ne démocratise pas un parti anti RÉPUBLICAIN !
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De damienchainel
Or on sait très bien que la proportionnelle favorise les partis extrême !
a ce que je sache les islamistes intégristes n'ont pas besoin d'un parti pour faire entendre leur revendication et faire leur loi ! relisez ce que j'ai écrit vous n'avez pas compris !!!
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De damienchainel
on en revient au même point
Parce qu'on est en DÉMOCRATIE !!! l'islam est une religion qui s’accommode très mal avec la République or dans un état laïque on accepte toutes les religions et bien en démocratie c'est pareil avec les partis. Mais si le FN gagnait l'élection présidentielle de la République démocratique française ce serait la fin de la république (et peut-être de la démocratie mais ça c'est une autre affaire) parce qu'on sait très bien que le programme et l'idéologie du FN n'est pas compatible avec un état Républicain !
(entre parenthèse vous semblez bien informé du statut de monsieur Le Pen !)
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De damienchainel
"Ca vous dérange des députés PCF ou Front de Gauche ?"
Front de gauche et PCF = même combat à quelques fragiles nuances près !!!
donc pour vous répondre oui ça me dérange
l'Histoire de l'Europe nous enseigne (vous voyez finalement j'ai peut être plus de connaissance que vous) que les extrêmes n'apportent rien de bon !
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De NémoGizmo
@ Isidro:
belle pirouette, mais donc en fait TU AS MENTI ici, Hollande n'est pas le 1er (et pas le dernier) élu ainsi... :-)
et sinon, à ta question: "Pourquoi je me cacherais d'avoir voté FN si c'était le cas ?", la réponse est aisée, tout simplement parce qu'on te le ressortirais avec constance, et que cela te décrédibiliserait très souvent.
Dire que le simple fait que le FN n'est pas interdit en fait un parti républicain est un peu bête, des groupes royalistes, des messes en "l'honneur" de Pétain et des sectes existent en toute "légalité" (hélas) en France... :-((
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De damienchainel
" "islamistes intégristes n'ont pas besoin d'un parti pour faire entendre leur revendication et faire leur loi !"
Vous pensez à quoi ? Ils font la loi où ?"
Heu vous sortez de chez vous un peu de temps en temps
vous avez jamais entendu des mosquées clandestines
du djihadisme ???
bon sans parler d'intégrisme ... le conseil national du culte musulman (comme pour tout autre culte en France) n'a-t-il pas des représentants qui discutent avec l'Etat ???
vous me semblez bien loin des réalités !
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De damienchainel
"Vous me servez un discours totalement périmé, cette diabolisation était efficace quand Jean-Marie LePen était Président du FN, mais depuis qu'il ne l'est plus (à cela s'ajoute la défaite de Gollnisch) la recette ne fonctionne plus.
D'autant qu'on voit un sillon se creuser entre Marine LePen et son père (déclarations dans la presse - je soupçonne même une stratégie de dédiabolisation ^^).
On ne peut plus mettre le FN sous une cloche, c'est contre-productif. Il faut parler avec lui d'égal à égal.
La diabolisation s'est transformée en victimisation du FN et ça le rends plus sympathique.
Vous vous égarez, ce n'est pas la bonne méthode pour l'empêcher d'accéder au Parlement (vous retardez l'échéance au lieu de vous y préparer)."
MERCI POUR CET AVEUX MÊME A DEMI MOT
ENFIN NOUS Y SOMMES !
Je me permets de vous mettre ici deux passages de la lettre aux homosexuels de France dont je suis l'auteur et que vous pouvez retrouver sur le blog de têtu bien envoyé :
"sous son masque de modernité, de dynamisme et de fraîcheur, rien n’a changé ; car l’idéologie de madame Le Pen est la même que celle des dictateurs du temps jadis. Qu’importe qu’elle ait mis de l’eau dans son vin, et de l’humour dans ses discours, grand bien lui fasse ; elle n’en reste pas moins le visage d’un extrémisme fondé sur le fascisme, sur la haine, sur le racisme, l’injustice et l’anti-LIBERTÉ. Et ce n’est pas sa faute, c’est le poids de son éducation, de son identité, d’une culture et d’un mode de vie, qui mes amis, je vous le jure, ne sont pas les nôtres. N’oubliez pas que l’extrême-droite n’est pas, n’a jamais été, et ne sera jamais gay-friendly. Car enfin, comprenez bien que votre Marine ne viendra pas seule ; et que ses fidèles, ses proches, ses disciples, ses électeurs de toujours, eux ne seront absolument pas en osmose avec nos modes de vies ! Vous me dites qu’elle est différente, qu’elle est plus douce, mais comment pouvez-vous m’expliquer qu’elle soit la seule ? Ne voyez-vous pas qu’elle est la jolie fleur au milieu des orties, qu’aller la cueillir c’est aller dans les ennuis ? Que voter Le Pen c’est offrir notre image, notre héritage, notre culture à toutes sortes d’extrémistes, de radicaux, de fanatiques qui n’auront pour seul but que d’imposer leur style de vie et leur haine face à tout ce qui n’est pas comme eux."
"N’offrons pas à madame Le Pen sur un plateau d’argent, la dignité de nos luttes, la valeur de nos droits et le prix de notre liberté ; car ce qui m’inquiète le plus n’est pas tant les promesses qu’elle nous fait, mais plutôt celles qu’elle ne nous fait pas. Nous ne savons que trop bien que l’extrême-droite n’est pas compatible avec République. Tout comme l’intégrisme des islamistes n’est pas compatible avec République. Mais laissez-moi vous poser cette question : puisque que l’intolérance que nous subissons de la part de certains nous fait mal, allons-nous accepter de devenir les pions de la stratégie électorale du Front national ? Ne nous laissons pas tenter par la force de la persuasion de madame Le Pen et par l’intelligence de sa communication. Ne laissez pas madame Le Pen vous enlever votre France, car ce qu’elle vous apportera ne correspondra en rien à ce que vous osiez espérer."
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De damienchainel
je voulais bien évidemment dire l'islam intégriste
mais à force de vouloir répondre à tous vos petits messages perfides...je finis par en oublier des mots !
mais je pense que dans le message suivant ma pensée était compréhensible quand j'oppose djihadiste et le conseil national du culte musulman !!!
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De NémoGizmo
merci Damien!
il est clair, ) présent, que Isidro a nombre d'amabilités suspectes envers le FN "dédiabolisé"...
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De damienchainel
heu oui les royalistes se présentent tjs aux élections surtout local
les messes en l'honneur de Pétain sont très souvent proche ou liées au sympathisant du FN et les sectes malheureusement sont souvent difficile à identifier mais ce n'est pas parce qu'on ne les identifies pas qu'elles ne sont pas actives politiquement !
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De damienchainel
heu oui les royalistes se présentent tjs aux élections surtout local
les messes en l'honneur de Pétain sont très souvent proche ou liées au sympathisant du FN et les sectes malheureusement sont souvent difficile à identifier mais ce n'est pas parce qu'on ne les identifies pas qu'elles ne sont pas actives politiquement !
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De damienchainel
@NémoGizmo
je m'en doutais depuis le début (tu n'as qu'à relire tous mes commentaires pour t'en rendre compte) mais je ne voulais pas aller trop vite en accusation !
merci pour ton aide
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De damienchainel
Isidro tu t'enfonce
c'est exactement ce que j'ai dit
j'ai OPPOSE Djihadiste et conseil national du culte musulman
justement pour dire que l'un on ne PARLAIT PAS AVEC (mais qu'il faisait CLANDESTINEMENT SA LOI dans des mosquée CLANDESTINE = islamiste intégriste) et que l'autre était un INTERLOCUTEUR DE L'ETAT = islam !!!!
voter FN embrouille visiblement les cerveaux !! est-ce à cause du venin idéologique de la mère Le Pen ?
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De damienchainel
Pour conclure (parce que pour ce soir c'est déja pas mal...mais compte sur moi pour pas te lâcher, comme je te l'ai dit je ne me satisferai jamais de voir le FN à presque 20% et ne baisserai JAMAIS les bras pour combattre ce parti de la haine) : Etant moi-même très attaché à la République et à la Démocratie, je condamne et m’oppose à tous les thèmes du FN ! Je me souviens qu’en janvier 2011, quand MLP a pris la tête du FN, tous les journalistes en chœur ont clamé que la fille Le Pen serait plus dangereuse que le père…notamment à cause d’un mouvement de dédiabolisation. Quand je lis aujourd’hui les médias et les commentateurs je prends en mesure l’incroyable réussite de cette dédiabolisation jusqu’au corps journalistiques très souvent ! Et cela me fait peur, très peur ! Dans la société aujourd’hui, déjà très nombreux sont ceux qui refusent ou nient l’héritage fasciste et extrémiste du FN.
Voir le résultat du FN à la télé le 22 avril dernier a été un coup âpre et dur pour l’humaniste républicain que je suis ; mais si des journalistes et de plus en plus de personnes (ignorantes souvent) semblent Gaga de la Le Pen, il reste encore dans la population des personnes que le venin idéologique de MLP n’a pas contaminées et ne contaminera jamais.Même après la meilleure dédiabolistation marketing !
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De damienchainel
Et sache que je ne suis ni de droite ni de gauche
je vais là où va l'intérêt de mon pays ! Et ce ne sera jamais dans l'extreme droite ou gauche d'ailleurs rassures toi !
La discussion s'arrête là pour ce soir car je suis fatigué mais crois moi je la reprendrais volontiers avec toi et/ou un autre car jamais je ne me contenterai de voir quelqu'un voter ou valider les thèses fascistes et extrémistes du FN.
Je ne te traite pas toi de fascistes et t'invites grandement à lire ceci : http://blogs.tetu.com/histoires-gay-tetu-150/2012/01/13/lettre-aux-homo-de-france/
j'ai fait quelques erreurs de style en écrivant cette lettre notamment en insistant trop sur l'aspect communauté...mais tout ce que j'ai écris sur le FN est vrai et je le pense à 100 000 000 % ! J'espère que nous aurons d'autres échanges !
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De damienchainel
non tu te trompes
le vrai débat démocratique n'a ni besoin de l’extrême droite ,ni besoin de l’extrême gauche
mais je t'en prie restons en là pour ce soir
veux tu bien ?
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De NémoGizmo
l'assez snob vouvoyant Isidro, grand défenseur des positions hostiles aux LGBT, fait enfin son coming out politique sur tetu.com:
"La démocratie française a besoin du FN"
> 'besoin', rien que ça...? :-(
la démocratie en France a très bien vécu AVANT que le FN existe et fasse parler de lui. Pour ma part je le renverrais bien dans les poubelles de l'histoire récente.
le FN n'a JAMAIS rien bâti, construit ou créé de durable pour le bien collectif (ni salle de sport ni HLM, ni école ni hôpital, ni route ni lieu culturel de référence), il n'est que dans le rejet et la stratégie du bouc émissaire.
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De damienchainel
Alors laisse moi te dire avant de te quitter que cette lettre n'a que pour objectif de dénoncer le vote FN (attention dénoncer dans le sens de mettre en garde)
je n'ai jamais pris part ou accrédité les nombreux gauchistes qui ont tapé ici même sur les homos de droite ! Pour ma part l'UMP EST un parti Republicain (mais qui se porte mieux mieux sans Sarkozy Buisson et consort ) Pour ma part la droite que j'aime est plus celle d'un Borloo ! (même si son désistement pour 2012 m'a bcp déçus et que l'homme ne fait pas sérieux...mais son positionnement politique est celui qui me ressemble le plus !)
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De damienchainel
Isidro crois moi
si c'était le Front de Gauche (=PCF) qu'on avait crédité de 15% et plus (en décembre 2011 et janvier 2012) alors cette lettre ne s’appellerait pas Lady Marine, mais Mister Mélenchon !!!
" "l’idéologie de madame Le Pen est la même que celle des dictateurs du temps jadis"
Là encore, on s'égare, le FN n'est pas comparable au Nazisme ou au fascisme. (à moins que vous ayez en tête une autre idéologie)""
Ah bon ??? alors qu'a été faire Madame Le Pen en Autriche en janvier dernier au bal annuel des nostalgiques d’extrême droite et des représentants du nazisme et du fascisme européen actuel ???
"En lisant, j'imagine les Chemises brunes qui vont débarquer dans Paris, c'est de la fiction."
BIEN EVIDEMMENT L'EPOQUE A CHANGÉE ET L'HISTOIRE NE SE RÉPÈTE JAMAIS DEUX FOIS DE LA MÊME FAÇON...mais avant d'être dédiabolisé (et d'exploser ses scores (je mets de côté 2002 où les gens ont voté FN surtout pour faire chier le monde)) le FN a toujours eu un nid d'électeurs (estimons ça à 6%) constitué de néo nazi, d'intégriste, de fasciste, d'ultra conservateur, de fanatiques ... ce n'est pas parce que ces gens ont été, depuis la dédiabolisation, soit disant renié (dans le but de faire bonne impression) qu'une fois que le FN sera élu, ils n'auront pas les pouvoirs et le droit d'actions qu'ils n'ont pas maintenant !
"Vous oubliez les contre-pouvoir."
EN ALLEMAGNE AUSSI EN 1933 IL Y AVAIT DES CONTRE-POUVOIR, qu'en a fait Hitler ????
"Vous politisez l'homosexualité, c'est une erreur." JE TE L'ACCORDE ! C'EST UNE DE MES ERREURS DANS CETTE LETTRE. MAIS SOIS INDULGENT, APRES TOUT, C'EST MON PREMIER ECRIT PUBLIC !
"La comparaison entre l' intégrisme islamique est malvenue." BCP d'HOMOS QUI M'ONT DIT VOULOIR VOTER LE PEN SOUHAITAIT LE FAIRE ENTRE AUTRE A CAUSE DE L’INTÉGRISME ISLAMIQUE ... MAIS A LA FIN TU AS SANS DOUTE REMARQUER QUE JE METS SUR LE MÊME PIED D’ÉGALITÉ TOUTES LES SORTES D’INTÉGRISMES !
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De damienchainel
"Vous faites une erreur capitale, c'est de croire que le FN est l'héritier du nazisme ou du fascisme.
Le FN a rassemblé divers mouvements d'extrême droite (ce que j'expliquais à Nemo). Mais pour faire simple, le FN a fait le lien (à ses débuts) entre les Poujadistes et les nostalgiques de l'Algérie française, autour de ce bloc, on trouve des petits mouvements constitués de Royalistes, de Vichystes, d'anti-gaullistes, de quelques néo-nazis, de facistes, des catholiques traditionnalistes, etc ...)
Depuis cette époque, le FN a beaucoup changé et il est loin d'être ce qu'il fut au départ. (Certe, certains de ces mouvements peuvent faire peur, mais ils ne sont pas majoritaires au sein du parti et sont sur le déclin, d'ailleurs ils ne pourraient pas supplanter les autres, car ils sont trop différents et paradoxalement "opposés")
On peut dire aujourd'hui du FN qu'il est populiste, souverainiste, bonapartiste, ... rien de terrifiant."
AH MAIS ATTENTION JE N'AI JAMAIS DIT QUE LE FN N’ÉTAIT QUE FASCISTES...MAIS RIEN QUE LE FAIT QU'IL REGROUPE DES (D-E-S) PARTIS D’EXTRÊME DROITE DONT DES FASCISTES ET DES NÉO NAZIS EN FAIT UN PARTIE A PROSCRIRE DÉFINITIVEMENT ! LES ÉLECTEURS PREMIERS DE CE PARTI N'ONT PAS DU TOUT LA VIE ET LA MÊME ENVIE QUE TOI POUR CONSTRUIRE DEMAIN ! TOI MÊME TU ME DIS TRÈS BIEN QUELS SONT LES MOUVEMENTS REPRÉSENTÉS A L’INTÉRIEUR DU FN : TE RECONNAIS TU DANS L'UN D'ENTRE EUX ???
ET NE CROIS TU PAS QUE SI J’ÉTAIS MADAME LE PEN JE FERAIS TOUT POUR TE FAIRE CROIRE QUE JE N'AI PLUS RIEN A VOIR AVEC CES GENS LA SIMPLEMENT POUR QUE TU DÉTOURNES TA VIGILANCE.
IL Y A DEUX CHOSES A SAVOIR EN POLITIQUE : QUICONQUE DÉTIENT UN POUVOIR VEUT LE GARDER. ET QUICONQUE VEUT UN POUVOIR, FERA TOUT POUR L'OBTENIR.
SAIS-TU QUE POUR ARRIVER AU POUVOIR HITLER A JOUER LE JEU DES INSTITUTIONS POLITIQUES PENDANT 10 ANS OU PRESQUE ???
Je t'invite grandement à regarder (si tu ne les as pas vu) les extraordinaires et somptueux documentaires très intéressant sur la seconde guerre mondiale : Apocalypse. (c'est en DVD et peut-être même sur internet...en tout cas cela devrait l'être tant ces documentaires sont plus importants pour la mémoire de l'Homme que n'importe quel livre d'Histoire)
tu vois il est 2 heures du matin et je suis toujours là ! et je serai toujours là pour condamner le FN et convaincre que ce parti est pour la France, l'Europe et toute une génération d'Hommes le plus mauvais des choix à faire.
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De damienchainel
mais ton parti grec il s'est pris une taulé au bout de la deuxième élection !!!
ne crois tu pas que la prochaine fois ils auront à coeur de paraître plus soft justement pour faire moins peur !!! ce ne sera pas leurs idées qui seront changées juste leur attitude et c'est exactement ce que fait madame le pen vis à vis de son père, ce sont les mêmes idées dans une attitude plus soft !
réfléchis un peu
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De damienchainel
et je me fous du FDG et je déteste l’extrême gauche autant que le FN
le FDG n'a fait qu'un bon score grâce a melencon
et le plus drôle c'est que dans l'analyse des votes, ce sont les bobos qui ont massivement votés mélenchon...alors tu parles d'une référence !
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De damienchainel
et mine de rien vous ne répondez pas à ma question sur le bal !!!
vous ne faites que changer de sujet sur la grèce et l’extrême droite locale
or, si MLP n'avait plus rien à voir avec l’extrême droite et le fascisme européen : que faisait-elle là bas ?
Etes vous déja si corrompu pour ne pas comprendre ce qu'on essaye de vous dire ! croyez vous que je n'ai pas envie moi aussi que la France se redresse, que la société avance dans le bon sens.... ne croyez vous pas que je vous suivrai vers la voie du FN si je le pouvais ??? si cela était la bonne direction ? POurquoi préférez vous vous obstinez plutôt que de faire appel à votre raison et à cette Histoire qui nous lie tous ?
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De damienchainel
"On peut voter FN par peur de l'intégrise islamique, mais le FN et l'inégrisme islamique ça n'a rien à voir, même pas dans l'organisation."
alors là je n'ai jamais dit le contraire !!!! de toute façon un mouvement religieux et un parti politique (quel qu'il soit) n'ont rien en commun.
Je suis autant Républicain et Humaniste que je suis athée (comprendre par là que je ne partage le point de vu d'aucune religion) !
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De damienchainel
non le FN ne fait pas le grand écart, il a un double jeu !
Le FN ne vire pas à gauche le FN cherche juste à tromper les gens !!! Tout comme l'UMP a essayé de le faire pendant cette campagne !
est ce cela que tu veux pour la France ?? le retour à un conservatisme absolu, à une haine farouche des uns contres les autres ??? Comment peux tu justifier qu'une mère de famille aille passer une soirée entière au milieu des fascistes et des extrémistes européen ??? IRAIS TU TOI ???
N'as tu donc pas de valeur républicaine ??? que fais tu de la liberté, de l'égalité et de la fraternité ???? ou sont ces valeurs dans le programme du FN ???
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De damienchainel
Sarkozy est un con et je ne crois pas au front républicain, je crois en la République, je pense te l'avoir assez dit !
je ne donne pas le rôle de victime au FN, je lui donne le rôle qu'il a celui d'un parti qui cache sa vraie nature, pour mieux troubler les personnes dans le doute !
le FN n'est pas une victime, c'est un bourreau !
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De Jenkins
Je ne sais pas pourquoi vous vous obstinez à répondre à Isirdo. Sous son apparente sagesse, mesure et je ne sais quel apparat, ne se meut qu'un pauvre personnage imbu de lui-même.
Il va falloir laisser tomber la sophistique, c'est vraiment pesant. Il n'y a absolument rien au-dedans, seulement de l'air qui empeste.
Il continuera de ne pas lire ce que vous direz pour en détourner le sens et vous prouver (a priori) que vous avez tort, le tout dans une prose méprisante qui ne parviens pas à retenir les fautes derrière la muraille.
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De damienchainel
tout comme avec les nazis
chacun se sert du FN pour arriver à ses fins
mais ce n'est pas parce que je condamne le FN que je ne condamne pas l'attitude de Sarkozy et de l'UMP qui pendant 5 ans ont fait le jeu et la légitimité du FN, ni de la gauche qui comme tu le dis très justement n'a jamais su aborder correctement le FN !
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De Jenkins
Qui ne parvient pas*. Je corrige avant l'assaut.
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De damienchainel
"J'ai vu Apocalypse, mais aucun rapport avec le FN. Vous pourriez faire un lien entre "Aube dorée" en Grèce, parce que là situation économique du pays et le parti rappellent vraiment les années 30 sur certains points (mais ça ne m'étonne pas, l'Histoire est un éternel recommencement).
Par contre le FN, c'est vraiment modéré à côté du nazisme, aucun rapport. Le FN est d'ailleurs vigoureusement critiqué par des groupes néo-nazis. (Pour vous rassurez encore, Bruno Gollnisch qui représente une ligne plus dure que Marine LePen a été battu et marginalisé au FN)."
Alors regarde le encore car tu n'as visiblement pas compris comment les gens sont allés vers le nazisme, comment ils se sont laissé duper !
Oui le FN est modéré à côté du nazisme (mais ce n'est que la face visible de l'iceberg !) si le nazisme n'avait pas existé le FN n'aurait pas besoin d'être plus modéré car il n'y aurait pas des gens comme moi pour te dire à quel point il faut t'en méfier !
Pourquoi nous a t on fait croire a la défaite de Gollnisch, pourquoi nous faire entendre de soit disant critique de néo nazi...si ce n'est pour nous faire CROIRE que le FN a changé ???? Est tu si crédule ??? Ne t'a t-on rien appris en cours d'Histoire à l'école ??, N'as tu pas eu en première une Madame Petit tel que la mienne pour t'enseigner les DANGERS des EXTRÊMES ????????????????
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De damienchainel
PERSO les fautes d'ortho à cette heure ci ce n'est plus mon soucis !
Comment peux tu dire que le programme du FN est un programme de gauche ???
le simple fait que tu dises ceci me montre à quel point tu es embrigadé.
"Ce n'est pas à toi d'en décider, c'est aux Institutions. Le FN n'a jamais eu la moindre interdiction (même au temps de J-M LePen, c'est dire) concernant les élections.
Tu peux soupçonner un complot neo nazis des élites françaises, comme d'autres soupçonnent un complot homophobe, moi je ne rentre pas dans ces jeux. "
PARCE QU'ON EST EN DEMOCRATIE !! Si demain je veux me présenter aux élections au nom du parti, je sais pas moi, des LGBT ... un truc genre la france au LGBT (le truc bien communautaire) je peux le faire car c'est la démocratie !!!!!
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De Jenkins
Le sophiste ne cherche pas à séduire, mais à impressionner. Il ne se range pas non plus dans l'artère la plus large. Ce que tu dis n'a jamais aucun rapport, est plat, faux et toujours disproportionné. Bref sans grand intérêt.
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De damienchainel
LOL, mais justement. Les circonstances.
La situation économique. Bien que l'on vive une crise économique sans précédent, la France de 2012 n'est pas l'Allemagne des années 30 et le FN n'est pas le NSDAP.
COMME je te l'ai dit tout à l'heure, l'Histoire ne se répète jamais deux fois de la même façon, mais elle nous enseigne toujours quelque chose !
Justement cette crise économique et ce retour important vers l’extrême droite est un signal fort qu'il faut prendre en compte et endiguer et non pas à encourager
Je ne comprends pas que tu ne comprennes pas ça
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De damienchainel
Non il n'est pas conforme ni à la France ni à sa constitution ni à sa RÉPUBLIQUE !!!
Quoi ??? rien que la dernière fois à Hénin Beaumont MLP a demandé à ce que les voix soit recomptées !!!
ce n'est pas parce que le FN se soumet au Suffrage universel qu'il est un parti respectable...souviens toi de ce que je t'ai dis d'Hitler tout à l'heure !!!!
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De damienchainel
et si le Fn nie le peuple !
Que dit-il de nous ????? Que dit il des étrangers ???? Que dit il de l'Europe ??? n'est ce pas renier le peuple de France que de monter les uns contre les autres et de montrer du doigt telle ou telle communauté ??,
@ GiovaNnim* : ce qui est ridicule c'est ce genre de commentaires. Es-tu madame Irma pour savoir ce que demain nous réserve ???
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De damienchainel
oui ce sont des paumés ! en tout cas ce sont pour la plus part des gens qui doutent, qui ne croient plus ni à la gauche, ni à la droite, ni parfois même en la République !! et ça ce n'est pas la faute du FN mais de 30 ans d'alternance politique pendant lesquels chaque gouvernement a commis des erreurs et qui aujourd'hui font que soit certains se tournent vers LES extrêmes soit s'abstiennent
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De damienchainel
alors ne me dit pas qu'ils n'ont jamais remis en cause le résultat d'une élection !! Si
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De damienchainel
"De nous ? Je ne vois pas à quoi tu penses
"N'est ce pas renier le peuple de France que de monter les uns contre les autres et de montrer du doigt telle ou telle communauté ?"
Ah oui, laquelle ?"
Nous LGBT - tu ne vas quand même pas me dire que le Fn est gay friendly...si tu me dis oui, la discussion s'arrêtera là (et cela voudra dire qu'il sera trop tard) !
Au hasard : les musulmans, sans doute les juifs (même si la mère Le Pen sait qu'il vaut mieux qu'elle s'engouffre pas dans cette voix là ! - c'est d'ailleurs pour ça que dans cette campagne elle a préféré jouer de la peur des gays face à l'intégrisme islamique que de la haine entre les juifs et les musulmans) et je ne sais pas...sans doute d'autres qu'elle ne dit pas, sans doute les handicapés qui coutent cher à l'état, les toxico et bah tiens pour rejoindre le sujet de départ, les malades du sida....
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De damienchainel
"30% des suffrages exprimés pour les extrêmes.
A la rigueur, on leur retire le droit de vote et c'est réglé. Ils sont incapables de voter visiblement. On invalide les votes ? On fait quoi ?
Vous ne pouvez pas simplement accepter le "jeu démocratique" ?"
ah je n'ai jamais dit ça !!!!! j'ai dit qu'ils ne croyaient plus à la gauche ni à la droite, ça ne veut pas dire qu'ils sont incapables de voter ! Tu extrapoles
D'ailleurs je sais pas si tu te souviens mais tout à l'heure je t'ai dit que j'essayais de comprendre le vote FN !!! Je ne suis pas là pour les juger, mais pour tenter de leur faire comprendre à quel point les extrêmes peuvent être dangereux et nuisibles pour l'avenir de la France ! Et avec un peu de chance (ce que je n'arriverais pas ce soir avec toi) les ramener dans les voies de la République !
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De damienchainel
comme bcp de partis ??? bah mis à part les partis à la Droite de l'UMP et l'UMP de Monsieur Sarkozy, je ne vois pas !
Les juifs, son père s'en est chargé bien avant elle (or son père est tjs... comment tu dis déja ??)
les musulmans...tu rigoles ??? tu as oublié un truc dans ta liste : la viande casher !!! ah ça c'était pas de la polémique d'humaniste hein !!!!
Quant à Badinter : je crois qu'elle ne doit plus avoir toute sa tête, ou alors elle s'est fait installer une girouette sur la tête, tant ces dernières positions sont contradictoires !
Pour finir : sur le sida ! Comment d'un parti homophobe + ultra conservateur + défendant les valeurs chrétiennes de la famille, peux-tu un seul instant penser qu'il a sur le Sida une politique digne de ce nom. Au contraire, le fait que le FN n'en parle pas (alors que dans son programme il était plusieurs fois question d’Alzheimer) est parfaitement révélateur
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De damienchainel
@GiovaNnim
parce que t'as pas l'impression qu'il y en a de plus en plus toi des gens qui votent FN (le terme pourri j'aime pas trop !) ?
tu crois que ça c'est passé comme en Allemagne dans les années 30...un peu plus à chaque fois (avec une fois un plus d'abstention pour les partis traditionnelles) et hop ... !
Isidro : à partir du moment où je suis contre les extrêmes c'est sur que quand je dis "les ramener dans les voies de la République" c'est pas pour les voir voter Mickey Mouse ou Jojo Lapin !!!
" "(ce que je n'arriverais pas ce soir avec toi)" tes voies républicaines concernent l'UMP ? Je crois que oui, donc inutile d'essayer de me ramener je ne sais où."
COMME JE TE L'AI DIS JE NE ME SENS NI DE GAUCHE NI DE DROITE NI DU CENTRE, j'écoute, je choisis, j'essaye de voir ce qui est le mieux !!!
J'ai vraiment l'impression que ce que je te dis rentre d'un côté et ressort de l'autre ... dommage !
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De damienchainel
Excuse moi pour ce quiproquo révélateur de ma fatigue !
personne ne sait vraiment ce qu'il mange ... pourquoi s'en prendre plus à la viande Halal qu'au groupe industrielle qui mette de la colle dans nos produits, ou au gavage des oies (c'est pas pire pas mieux que la viande Halal ça...mais putain que c'est bon le foi gras...pauvre bête, pauvre musulman, pauvre français !) ou au produit surgelée qui contiennent de l'huile de palme toxique pour l'homme, tout le monde le sait, tout le monde s'en fout ! Mieux vaut casser du musulman va ! Monter les uns contres les autres c'est aussi une grande leçon en politique : gouverner pour mieux régner (madame Petit vous me manquez !)
MLP n'est pas JMLP mais en attendant il est tjs membre d'honneur du parti...les néo nazis sont tjs au FN et les fascistes et les ultra conservateurs ... wahou quel ménage !!! MLP c'est comme Joséphine un claquement de doigts et elle nous fait croire à l'impossible !
Bref je crois que tout a été dit ici bas ... je me retire !
BONNE NUIT ... profitez de la République et de la France tant qu'elles sont encore debout ! La nuit fasciste ce n'est pas pour ce soir...et si Hollande bosse bien, ce ne sera peut-être pour jamais !
et comme dirait maître Yoda : "mon échec je reconnais !"
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De damienchainel
@GiovaNnim
détrompe toi en Europe l’extrême droite reprend de + en + du poil de la bête
bcp en Europe du Nord mais aussi en Italie, en Grèce (donc), au royaume uni aussi (avec notamment des mouvement très anti islamique), en France, et aussi en Allemagne (le plus dur à croire, pourtant c'est vrai)...bien sûr tous ces partis ont énormément de différences, mais bon...autant il faut diviser pour mieux régner, autant pour régner il faut savoir s'associer !
Le problème avec le terme pourri c'est que justement c'est pas très correct !
J'ai répondu à ton message du bas...on en reparle !
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De damienchainel
isidro : tu sais à quoi tu me fais penser ???
Un enfant qui se fait réprimander, mais qui trouve tjs le moyen de dire que c'est pas lui le fautif !
perso la qualité des ingrédients que je mange m'intéresse plus que la laïcité...d'un point de vu de santé c'est pas la laïcité qui va nous sauver !
je me fiche des marxistes et des trotskistes...c'est drôle que tu es tjs besoin de revenir à eux pour justifier l'attitude de MLP et de son père !!! (non mais c'est pas moi c'est lui qui a commencé !)
Bien sur que la République tolère les extrêmes, ce n'est même pas une question de tolérance mais de légitimité, ce sont des partis qui ont le droit d'être là . Le seul problème c'est que le FN au pouvoir détruira la République (j'ai l'impression que je te répète ça depuis 15 fois... tu es désespérant !)
Toute la différence entre toi et moi, c'est que moi je hais le FN ce qui m'empêchera toujours de voter pour lui ... contrairement à toi ! En revanche en me battant pour dire la vérité sur ce qu'est le FN et ce qu'il cache...j'ai pour ces électeurs (en tout cas ceux qui sont républicains) plus de respect que toi !
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De damienchainel
Je ne repartirai pas dans un débat avec vous...j'en ai encore mal à la tête d'avoir essayé de vous raisonner jusqu'à 5 heures du matin !!!
Vous essayez de tout mélanger et je perçois aujourd'hui à la lumière du jour que vous faites exprès de ne rien comprendre !! votre avant dernier message est à ce sens très révélateur ! C'est moi même qui ait écrit que les partis d’extrême droite européenne était tous très différent. (alors ne croyez pas m'apprendre quelque chose). Cela dit, qui sait ce qui peut se passer avec quelques coupes de champagnes, des petits fours et des valses de Vienne (le bal Autrichien) - tout ceci n'a pas à mon sens pour simple but de faire des mondanités !
Je vous parle de MLP et de son père - vous vous cachez derrière le front républicain - encore et encore ? Or je ne peux rien dire de plus ici que ce que je vous ai dit bien plus d'une fois plus haut !
Enfin je n'ai jamais dit que la République était plus menacée par des problèmes de sécurité que par des problèmes de laïcité ! Avec tout ce que je t'ai dit plus haut sur ce que je pensais de l'intégrisme islamique, je pense que tu peux comprendre à quel point je suis attaché à la laïcité. Maintenant pour que la République et la Laïcité, la France et l'Islam existent il faut qu'il y ait encore des gens qui ne soient pas contaminés par les saloperies industrielles qui sont mis dans la nourriture ! (cela semble évident...JE VOUS INVITE D'AILLEURS TOUS A VÉRIFIER QUE LES PLATS CUISINES ET LES PRODUITS SURGELÉS QUE VOUS CONSOMMEZ SONT CUISINES SANS HUILE DE PALME ! Qui est une huile servant dans le monde industrielle pour COLLER !!!!)
"Vous vous accrochez à un cordon sanitaire qui n'a pas empêché le FN de rentrer au Parlement,"
NON JE M'ACCROCHE A LA RÉPUBLIQUE ! ENCORE UNE FOIS JE TE LE RÉPÈTE JE NE CROIS PAS AU FRONT RÉPUBLICAIN ! (justement à cause d'une présence faux cul de l’extrême gauche) MAIS JE CROIS EN LA RÉPUBLIQUE !
Pour le reste excusez moi de ne pas m'en réjouir et de ne pas attendre les bras croisés que le FN passe de 2 députés à 22 ! Mais si c'est votre souhait et votre vision de l'avenir politique...alors restez à vous baigner dans votre sympathie frontiste ! Comme vous le dites vous êtes UMP (pour l'instant) or, ce que cette campagne nous a appris c'est qu'entre l'UMP (actuel) et le FN, il n'y a qu'un pas qui se franchit aisément !
enfin je ne peux conclure que de la même façon que précédemment :
Toute la différence entre toi et moi, c'est que moi je hais le FN ce qui m'empêchera toujours de voter pour lui ... contrairement à toi ! En revanche en me battant pour dire la vérité sur ce qu'est le FN et ce qu'il cache...j'ai pour ces électeurs (en tout cas ceux qui sont républicains) plus de respect que toi !
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De damienchainel
lol je n'ai pas de sources exlusives ! Mes sources sont aussi variées qu'elles sont accessibles à tous...source historique, source politique, source de bon sens, source humaine, source sociale, source républicaine !
Bien sur que si que les français savent ce qu'est le FN (du moins encore 80% d'entres eux) pour les autres, il semble que le dépit social et le désespoir économique les aient éloigné de la vérité ! Tandis que d'autres comme vous s'amusent à jouer avec le feu, sans prendre conscience du vent qui souffle dans votre dos et qui pourrait embraser en un gigantesque brasier les quelques flamichettes que vous aviez innocemment allumées.
Toute la différence entre toi et moi, c'est que moi je hais le FN ce qui m'empêchera toujours de voter pour lui ... contrairement à toi ! En revanche en me battant pour dire la vérité sur ce qu'est le FN et ce qu'il cache...j'ai pour ces électeurs (en tout cas ceux qui sont républicains) plus de respect que toi !
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De damienchainel
"Tandis que d'autres comme vous s'amusent à jouer avec le feu, sans prendre conscience du vent qui souffle dans votre dos et qui pourrait embraser en un gigantesque brasier les quelques flamichettes que vous aviez innocemment allumées."
Finalement cela résume parfaitement bien cette discussion !
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De damienchainel
mais oui mais oui c'est moi le méchant !!!
bah attention je piétine tout : constitution, institutions !!!! wouh je suis le godzilla de la République !!!!
à côté de ma cruauté Marine Le Pen est une sainte à qui nous devrions tous donner le bon dieu sans confession !!
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De damienchainel
Je ne sais pas qui vous cherchez à convaincre d'autres que vous-même !
Pour ma part, Monsieur Fabius peut dire ce qu'il veut je m'en fiche royal. A mes yeux il devrait être en prison...ou en tout cas très loin de la politique...mais ça c'est une autre histoire !
"oui il y a de la sincérité et du cynisme dans ces déclarations, mais quel est le % de sincérité et le % de cynisme ? Seul Mme LePen le sait et ce n'est pas à vous de juger sur des présomptions"
Certes mais je n'attendrai pas les bras croisés qu'elle tombe le masque !
Ce n'est pas la qualité du foi gras qui compte, mais le gavage des oies...qui est une technique tout aussi barbare, que l'obtention d'une viande Halal...alors je vous redemande, si Madame Le Pen a tant à coeur le droit des consommateurs, pourquoi uniquement stigmatiser la culture musulmane ???
je ne suis pas le méchant...je suis juste ironique ! Que puis-je faire de plus quand vous m'accusez sans détour de piétiner les institutions et la constitution, alors que vous défendez sans honte les pires idées et les pires intentions ???
"Si vous ouvrez les yeux, vous verrez que vos propos n'ont aucun impact sur le FN, ils le renforce, c'est tout."
Parce que maintenant c'est à moi d'ouvrir les yeux ?? J'aimerais en rire, mais c'est me demander beaucoup d'efforts !
"vous esquivez les problèmes, vous les nier, .."
C'est moi qui esquive et nie ??? Il y a une expression pour ce genre d'attitude monsieur : vous êtes l’hôpital qui se moque de la charité !
Libre à vous de croire que la meilleure façon de contrer le FN c'est de démocratiser ses propos et son héritage, mais ce n'est pas ma vision des choses.
Quand quelqu'un pénètre chez vous et vous veut du mal, vous pouvez faire deux choses : vous cachez en espérant que rien ne vous arrive et qu'il "poursuivra sa route tranquillement", ou faire front et vous battre, en mettant sur la table tout ce que vous avez à défendre quitte à "donner par moment des coups d'épé dans l'eau" !
Si la dédiabolisation du FN vous a déjà convaincu du bien fondé de leur entreprise, tant pis pour vous. Mais ne me demandez pas d'en faire autant !
Oui je dis il faut et écouter et prendre en compte les électeurs du FN
Mais je ne dirais jamais qu'il faut écouter et prendre en compte la parole emplie de haine de Madame Le Pen et compagnie. Vous discutez avec le FN, moi je discute avec ceux qui pourraient ou qui se sont laissé embrigader. Avec vos discours pro FN, vous faites du tort à la France, car vous légitimez et démocratisé l'intolérable ! (en d'autres temps monsieur vous auriez sans doute viré collabo)
Quand vient le temps des combats, il y a les lâches comme vous Monsieur, qui tente une diversion, qui tente de marchander, qui préfère mettre un mouchoir sur les vérités en espérant qu'ainsi vous contiendrez le différent !
Et puis il y a les gens comme moi, plus courageux, plus brave, plus fous peut-être qui gardent la tête haute, qui ne renieront jamais leurs valeurs, leurs histoires, et qui ne laisseront jamais ceux qui veulent le mal imposer une idéologie néfaste pour l'Humanité sans crier, hurler et démontrer jusqu'à leur dernier souffle le bien fondé de leurs allégations !! On appelle ça la résistance...et c'est mon camp !
Puisque nous avons chacun choisi notre camp...nous sommes désormais clairvoyant l'un sur l'autre !
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De damienchainel
Si vous voulez lire plus grotesque encore
je vous invite à lire ceci :
http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/
(peut-être ainsi, enfin, saurez vous de quoi vous parler !)
Laissez moi vous dire....que tous français qui se respectent est un "héritier de la Résistance"...pas vous, on avait compris...mais des gens oui !
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De damienchainel
Pourquoi avez toujours besoin de tout ramener aux autres partis ? Avez vous donc tant besoin que ça de justifier vos dérives extrémistes ?
Il n'y a pas de ligne anti FN dur et d'anti FN molle
Il y a de l'anti FN d'un côté et des cireurs de pompes, courbant l'échine de l'autre !
Vous me demandez pourquoi l'UMP a rompu avec le Front Républicain ? Or vous même critiquez le Front Républicain du fait qu'il regroupe entre autre l’extrême gauche ? Il faudrait savoir ce que vous voulez.
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De damienchainel
Il me faudrait beaucoup de temps et de patience pour vous répondre !! Or je n'ai plus ni l'un ni l'autre à vous accorder !
Néanmoins pour que vous puissiez répondre à ces questions : (qui me permettent encore un peu plus de vous cerner...vous et vos connaissances bien limitées)
"Qu'est-ce qui peut justifier plus que le désaccord ?
Au point de parler d'incompatibilité avec la République ? Quelle proposition n'est pas tolérable dans notre pays ? " (et après vous allez me dire que c'est à moi d'ouvrir les yeux !!!)
Je vous invite à sortir plus, à lire plus, à discuter plus, à vous cultiver plus...Je vous invite à prendre chaque propositions, chaque propos du FN et à tenter de les appliquer à ces principes fondamentales et Républicain : liberté, égalité, fraternité ! Bon courage...
gardez précieusement ces questions en têtes...un jour, vous aurez les réponses.
Pour ma part je pense avoir ici assez donné. Et surtout avoir assez perdu de temps. Maintenant allez-y, renchérissez, fourvoyez vous dans vos certitudes plus que douteuses...mais ne comptez plus sur moi, pour répondre une fois encore à votre inculture et à vos dérives front nationaliste et extrémistes !
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De damienchainel
Veuillez s'il vous plait arrêter de me prêter des propos que je n'ai pas eu et de vouloir me faire rentrer dans des cases qui ne sont pas les miennes ! Ce n'est pas parce que vous êtes facile à embrigader et à berner que tout le monde doit l'être !
cette discussion est close je viens de vous le dire
soyez ce que vous êtes, mais de grâce arrêtez de parler dans le vide !
"RDV en 2017 et aux élections intermédiaires."
et à l'avenir soyez plus courageux !!! Pour votre gouverne sachez que cela fait maintenant bien longtemps...que je sais à qui je m'adresse ! Désormais sur ce site vous ne parviendrez plus à leurrer quiconque, vous avez beau cacher vos réelles opinions...vos propos ont parlé plus clairement que vous !
FIN