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Conférence sur le sida: Le traitement comme prévention, quelle validité chez les gays?

Par Renaud Persiaux mardi 19 juillet 2011, à 15h29 | 7350 vues
Plus de: sida, vih, traitement, Myron Cohen

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De nouveaux résultats sur le traitement comme prévention ont été rendus publics à la conférence sur le sida de Rome. Que signifient-ils sur le plan individuel? Quelle est leur validité chez les gays? L'investigateur principal, Myron Cohen, répond aux questions de TÊTU.

Une standing ovation. C'est par cette démonstration d'enthousiasme qu'ont été accueillis les résultats détaillés de l'essai américain HPTN 052 sur l'intérêt préventif des traitements antirétroviraux, lundi après-midi, lors de la 6e conférence sur le sida. Celle-ci réunit à Rome plus de 5000 scientifiques, cliniciens et militants, depuis dimanche et jusqu'au 20 juillet pour débattre des manières les plus efficaces de combattre l'épidémie.

Bonne surprise
Enjeu majeur de cette conférence: l'utilisation des antirétroviraux comme moyen de prévention. Avec deux pans qu'il ne faut pas confondre: la prise d'antirétroviraux chez des séronégatifs dans un but préventif (la prophylaxie pré-exposition ou Prep), et la réduction de la charge virale des séropositifs pour réduire le risque de transmission (TASP).

Bonne surprise sur ce dernier aspect: le TASP se révèle, chez les couples hétérosexuels sérodifférents, plus efficace contre la transmission du VIH qu'on ne le pensait. En mai dernier, l'essai américain HPTN 052 qui portait sur plus de 1700 couples hétérosexuels sérodifférents était interrompu. Ses résultats suggéraient que si une personne vivant avec le VIH était traitée, le risque d'infection pour son ou sa partenaire était réduit de 96 %.

TÊTU a rencontré l'investigateur de l'essai, Myron Cohen, professeur de médecine et de santé publique à l'Université de Chapel Hill en Caroline du Nord (Etats-Unis).

TÊTU: 96 % d'efficacité, cela veut-il dire une probabilité de 4% de se contaminer?
Myron Cohen: Non. Ce chiffre est tiré des résultats qui montrent que la quasi-totalité des transmissions observées a eu lieu parmi les partenaires non traités. Soit 28 sur 29 transmissions. C'est le rapport entre les deux nombres qui donne 96%. L'essai montre donc que l'efficacité du traitement sur la durée est plus élevée que 96%. Il montre aussi que le traitement fait mieux que le simple conseil d'utiliser des préservatifs sur la durée, ce que les gens ont du mal à faire. Pas moins de 39 personnes au total se sont contaminées au cours de l'essai, alors qu'elles déclarent à 90% d'utilisation du préservatif. On sait que huit personnes se sont contaminées en dehors de leur couple, et on le suspecte pour deux autres, on est en train de le vérifier (ces contaminations ont été exclues du champ d'analyse de l'étude, ndlr.)

Sait-on dans quelle condition la personne s'est contaminée alors que son partenaire était traité?
Nos analyses ont montré que cette personne s'est contaminée très probablement au moment de l'introduction du traitement, juste avant ou juste après. Les antirétroviraux n'avaient pas encore réduit la charge virale de son partenaire, c'est-à-dire la quantité de virus dans le sang. Cela confirme qu'il faut avoir une charge virale indétectable pour que le TASP soit une méthode préventive efficace.

«Ce n'est pas parce que le traitement comme prévention est une méthode incroyablement efficace qu'il faut jeter les préservatifs.» Que sait on de la validité du traitement comme prévention chez les gays?
Les résultats de notre essai ne sont pas extrapolables aux gays. On sait que lors d'un rapport anal, le risque de transmission est plus élevé que lors d'un rapport vaginal. Cela suggère que le niveau de risque résiduel sera plus élevé, mais cela reste un risque résiduel. Donc, même si on ne peut pas la calculer formellement, on sait que la réduction du risque sera extrêmement forte si une personne séropositive a une charge virale indétectable, qu'elle prend ses antirétroviraux correctement et qu'elle dépiste ses IST et les fait soigner.

Des études sont elles prévues pour obtenir une preuve scientifique?
Le problème, c'est qu'on ne pourra sans doute jamais obtenir la preuve scientifique que le traitement comme prévention marche chez les gays. On y a réfléchit, mais si on voulait faire l'équivalent de HPTN 52 avec des couples gays, il faudrait certainement le faire en Europe ou aux Etats Unis. Or, pour faire l'essai, on a dû retarder la mise sous traitement des personnes en dessous de 250 CD4. Ce serait impossible en Europe ou aux Etats Unis, où les recommandations actuelles sont de traiter en dessous de 500 CD4. Certes, une étude européenne, Partners, va suivre des couples gays et donnera dans quelques années des éléments intéressants, mais pas avec un niveau de preuve aussi haut que dans notre essai. En fait, on ne l'aura jamais sans doute chez les gays.

Un des points forts de la conférence est qu'il ne faut pas opposer les différents outils préventifs. Qu'en pensez-vous?
Je suis tout à fait d'accord avec ça. Ce n'est pas parce que le traitement comme prévention est une méthode incroyablement efficace qu'il faut jeter les préservatifs. Une personne peut combiner préservatif et traitement si elle le veut, mais ce n'est pas obligatoire. C'est aux personnes de décider. Mais avoir ces données réduit la peur de transmettre et la peur de se contaminer pour leurs partenaires.

Mise à jour: 15h55: précision sur les contaminations exclues du champ de l'étude.

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81 réactions de la communauté

 
Korial :  je vis avec Robocop

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 19 juillet à 15h45

En fait, on ne veut surtout pas ce casser le cul a faire cette etudes chez les gays... SIIK

 
Korial :  je vis avec Robocop

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 19 juillet à 15h46

En fait, on ne veut surtout pas ce casser le cul a faire cette etudes chez les gays... SIIK

 
Kech

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De Kech

Le 19 juillet à 15h50

En gros, à cause de cette étude des gens ont été contaminés ? J'ai pas bien compris cet aspect de l'étude, et il m'inquiète beaucoup !

Sinon, Monsieur noie le poisson quant à ne pas tester la validité chez les gays, bah oui, les gays, qui s'en soucient ! tss

 
hector dumas

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De Sokar

Le 19 juillet à 16h08

J'ai relu deux fois le trucs mais j'ai aussi compris qu’apparemment des gens ont été contaminés dans le cadre de l'étude.

 
hector dumas

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De Kech

Le 19 juillet à 16h14

@Sokar

Ok, je ne suis pas le seul. C'est choquant, non ? Perso, ça me perturbe ! Pas grave de contaminer quelques personnes si ça fait avancer la science, c'est ça ?!? Ouch...

 
hector dumas

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De Sokar

Le 19 juillet à 16h17

@ Kech

Il va peut être nous dire qu'on fait bien des tests sur les animaux...

 
hector dumas

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De Kech

Le 19 juillet à 16h19

@Sokar

Ce à quoi je répondrai : oui, alors parce que l'on élève des animaux pour les tuer et les manger, on peut faire pareil avec des êtres humains ?

 
hector dumas

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De Sokar

Le 19 juillet à 16h27

Dans le compte rendu du Monde

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/07/18/la-prise-rapide-d-antiretroviraux-plus-efficace-que-prevu-contre-la-transmission-du-vih_1550182_3224.html

Il n'est fait mention que de 28 contaminations et les prescripteurs des essais médicaux ne reconnaissent qu'un seul cas pour lequel la technique n'a pas marché.

Il y a un problème d'éthique là-dedans, indéniablement, sans doute le contrat du laboratoire prévoyait des "risques" et l'incapacité de se plaindre si on a signé. Ou alors, encore moins éthique et plus condamnable, c'est pour ça qu'ils ont choisi d'abord des couples dans des pays en développement qui ne connaissent pas leurs droits et non pas les moyens de se défendre. Qui va se soucier des tests faits sur des zimbabwéens, des "malawites" (je ne connais pas la gentilé du Malawi), des kényans ou des botswanais....

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 19 juillet à 16h30

je vais vous choquer. Mais dans le cadre d'une etude, le risque zéro n'existe pas et les personnes qui participent à l'étude savent les risques encourus. Et parfois oui, la science à besoin de ""sacrifices"" pour avancer c'est ainsi...SIIK

 
hector dumas

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De Kech

Le 19 juillet à 16h32

@Sokar

Tu as tristement raison, et on ne peut nier qu'au cours de l'histoire les hommes de science près à tout pour leurs découvertes, leurs essais, leurs expériences... furent nombreux, et leurs victimes encore plus nombreuses.

On profite de certains progrès et certaines connaissances grâce ou à cause du peu d'éthique de nombre de gens !

 
hector dumas

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De Sokar

Le 19 juillet à 16h35

@ Korial

Oui je me doute qu'il y a du risque mais quand même !!! Il n'y a pas plus de précisions que ça, quand on voit les moyens ou plutôt l'absence de moyens pour contrer le sida au Botswana, en Afrique du Sud, au Zimbabwe ou au Malawi on peut quand même s’interroger sur le caractère éthique de la chose, non ?

Parce que ce qui était en jeu c'était quand même la transmission à un ou une partenaire sain(e).

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 19 juillet à 16h39

.... est en jeu aussi la démonstration que le traitement préventif [chez les heteros] fonctionne. La balance du pour et du contre comme toujours en science. C'est ainsi... SIIK

 
hector dumas

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De Sokar

Le 19 juillet à 16h39

Et je viens de vérifier la gentilé du Malawi est bien les malawites (vous allez me dire qu'on s'en fout on leur inocule bien le sida pour faire avancer la recherche vers des thérapies qu'ils ne verront jamais ou qu'ils n'auront jamais les moyens d'avoir)

 
hector dumas

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De Kech

Le 19 juillet à 16h49

Les pauvres sont toujours les premiers sacrifiés au nom de la science, et tout le/trop de monde s'en fout ! C'est une autre de nos réalités ignobles !...

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 19 juillet à 16h57

Les pauvres sont sacrifiés au nom de tout!!!! c'est ainsi malheureusement. SIIK

 
hector dumas

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De Sokar

Le 19 juillet à 17h01

@ Kech

Après quand on voit l’inexistence des droits LGBT dans ses pays on comprend mieux pourquoi ils n'auraient pas pu mener une étude sur cette population dans ces pays car si les dirigeants de ces pays se soucient peu des séropositifs, ils se soucient encore moins des populations gays...
Les labos les prennent pour des cobayes et on apprend la semaine dernière que l'UNITAID censée les "aider" est très mal gérée...

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 19 juillet à 17h12

Et oui nous ne vivons pas dans un monde de bisounours.. [Que j'ai en horreur lol ]....SIIK

 
hector dumas

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De Sokar

Le 19 juillet à 17h21

@ Korial

Que t'ont fait les bisounours ?

Entre les bisounours et le cynisme indifférent des laboratoires qui supputent sur de nouveaux traitements testés sur des Africains qui crèvent la faim, il y a un gouffre quand même non ?

Qui s’indignera (mon dieu S. Hessel sort de mon corps !!) s'ils ne le peuvent ? Le monde ne sera jamais tout rose, ni arc-en-ciel avant longtemps, alors juste pour ça il faudrait accepter la fatalité et se résoudre à ce que la fin justifie les moyens. Même si ça ne sert rien je préfère encore pouvoir donner mon avis tant que j'en ai le droit.

(Ne le prends pas comme une attaque, je sais très bien que ta réaction est là pour prendre le contre-pied d''une indignation qui peut paraître naïve)

 
hector dumas

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De AkroBat

Le 19 juillet à 17h55

De Kech, personne n'a été infecté à cause de cette étude. C'est une étude d'observation où l'on compare ce qui se passe entre la mise en route d'un traitement selon les recommandations de l'ONU et ce qui se passe si on commence un traitement plus tôt.

Un peu comme dans la vraie vie mais en mieux. Ce n'est pas qu'il en ait toujours été de même dans ce genre de recherche. Mais ici, les participants ont reçu des conseils de prévention et un suivi rarement disponible dans ces pays. Pour que l'étude soit valide il ne fallait en aucun cas que les gens mettent moins la capote. Des procédures d'accès aux traitement ont été mis en place pour les personnes infectées au cours de l'étude. Surtout la moitié des participants séropositifs ont bénéficié d'un traitement plus précoce.

Le but de l'étude était notamment de mettre en évidence que les recommandations de l'ONU concernant la mise en route d'un traitement sont insuffisantes et qu'il faut étendre l'accès au traitement dans les pays en voie de développement. Dans l'intérêt des malades, et de leurs partenaires.

S'il y a des gens à critiquer ce sont les états occidentaux et les labos qui ne mettent pas en place un accès universel aux traitements.

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 19 juillet à 18h07

@kech la fin justifie les moyens parfois... Tel est l'Homme SIIK

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 19 juillet à 23h10

@ Sokar
Si Stéphane Hessel hante ton corps, méfie toi. Le bon donneur de leçons a oublié qu'il a accepté à la libération de reconduire les lois nazies de Vichy concernant les homosexuels, et qu'il a voté sans problème sous De Gaulle qu'il vénérait, l'amendement Mirguet (dans les années 70) qui nous déclarait "fléau social" avec fichage, et toutes mesures répressives par simple décrets, sans même avoir a passer par la loi et le parlement. J'ai été fiché parce que gay, alors oui, son attitude m'indigne.

 
hector dumas

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De Sokar

Le 19 juillet à 23h36

@ bdbg24

La vie et l’œuvre de M. Hessel me laissent sceptique et je ne goûte guère de son coup médiatique d'un livre que ne vaut même pas son prix ni la fascination malsaine qui tourne à l'idolâtrie qui habite les médias à son encontre.

 
hector dumas

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De Sokar

Le 19 juillet à 23h36

@ bdbg24

La vie et l’œuvre de M. Hessel me laissent sceptique et je ne goûte guère de son coup médiatique d'un livre que ne vaut même pas son prix ni la fascination malsaine qui tourne à l'idolâtrie qui habite les médias à son encontre.

 
AkroBat

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De AkroBat

Le 19 juillet à 16h14

Pour information Renaud Persiaux est membre de Aides. Le président de la région Nord Ouest Ile de France de l'association n'a pas hésité à prétendre lors des discours de la marche des fiertés qu'un séropositif sous traitement ne pouvait contaminer (sans même évoquer les IST, si tant est qu'une telle information puisse être valide chez les hétérosexuels).
Connaissant les positions de l'association sur ce sujet, on serait curieux de prendre connaissance de l'entière interview menée. Car l'on peut légitimement s'interroger sur la manière dont les questions ont été posées, ou connaissant les pratiques des journalistes, les réponses ont été reformulées...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 juillet à 16h18

je pense que c'est désormais acté par les spécialiste du VIH, il faut quand même avancer avec la science sinon autant revenir trente ans en arrière (il y a 3 ans je n'aurais pas tenu ce discours mais c'est un fait établi maintenant je crois) : sous traitement et en charge virale indétectable, un/une séropo n'est plus contaminant(e) ; c'est d'ailleurs ce que me dit mon médecin spécialiste du chu, même si le risque n'est évidemment pas à zéro, selon lui il est infinitésimal... en tout cas, un séropo qui s'ignore et qui n'a donc pas de charge virale controlée a de fortes "chances" d'être, lui, très contaminant... tout ce la n'empêche évidemment pas de continuer avec la capote, qui reste de rigueur ne serait-ce que pour les autres IST

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 juillet à 16h26

je me dis parfois que certains acteurs de la lutte contre le VIH préfèrent que les séropos continuent à être traités comme des pestiférés plutôt que d'évoluer avec la science dans leur idéologie qu'ils préfèrent garder figée... ce n'est pas comme ça qu'on avancera ! (et je sais à qui je m'adresse exactement en écrivant cela !) soit on ne reconnait pas ce que pourtant la communauté scientifique reconnait désormais et on maintient les séropos dans un statut de pestiféré, soit on le reconnait et cela aidera à sortir les séropos du tabou, du rejet et de la discrimination...

 
hector dumas

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De AkroBat

Le 19 juillet à 16h50

Le problème c'est que ce n'est précisément pas ce que disent les scientifiques sur le sujet. Il est vrai que certains médecins n'hésitent pas aujourd'hui à affirmer ce genre de choses. J'ai souvent été surpris que ceux-là même n'aient souvent jamais pris la peine de lire les publications concernées.

Ce que l'on sait, et ce sont des faits, c'est que la réduction de la charge virale avec les traitements anti-rétroviraux, en l'absence d'IST, dans les couples fidèles et stables, réduit en population le risque de transmission du VIH chez les hétérosexuels. Il n'y a pour le moment, pour ainsi, dire aucune données de ce genre chez les homosexuels.

Cette étude consistait à déterminer si un traitement plus précoce du VIH que les recommandations actuelles de l'ONU pouvait, outre une amélioration de la santé des malades, avoir un impact bénéfique sur la transmission du VIH à leurs partenaires. On s'en doutait depuis 2000, c'est maintenant clairement démontré. Le problème reste de dépister suffisamment tôt les personnes infectées et de financer l'accès aux traitements, ce qui en Afrique notamment sera une gageure.

Dans les pays occidentaux, les séropositifs sont depuis longtemps traités à des niveaux de CD4 comparables. Pour autant, il semble que la réduction de la transmission liée à la baisse de la charge virale ne suffise pas à endiguer l'épidémie chez les homosexuels. À ce jour, seule une seule étude concernant San Francisco avance le contraire, mais il est possible que la réduction de l'épidémie constatée dans cette étude puisse être liée à d'autres facteurs.

Il faut savoir qu'il y a des personnes chez qui une charge virale indétectable dans le sang ne l'est pas dans le sperme (5 à 15% des individus ponctuellement). Par ailleurs, on ne sait presque rien de la charge virale rectale. D'autres études ont mis en évidence que compte-tenu du risque de transmission plus important lors de rapports anaux, le bénéfice d'une réduction de la charge virale sur la transmission pourrait être considérablement plus faible. Ceci sans même parler de la présence des IST qui en contrecarrent totalement l'effet.

Alors, ce n'est pas de l'idéologie, juste une information précise tirée d'une lecture attentive, assidue et actualisée des publications scientifiques parues sur le sujet depuis plusieurs années.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 juillet à 17h33

"Pour autant, il semble que la réduction de la transmission liée à la baisse de la charge virale ne suffise pas à endiguer l'épidémie chez les homosexuels."

tout simplement parce que les séropos *non dépistés* sont encore trop nombreux, non ? et donc avec une charge virale non contrôlée... et comme le VIH reste tabou et discriminant, cela freine beaucoup les comportements préventifs

pour ce qui est de la cv dans le sperme, il semble quand même qu'elle est généralement la même que dans le sang ; mais comme il y a toujours des exceptions, il faut continuer avec les recommandations habituelles (capote et pas de sperme dans la bouche) ; je me suis toujours demandé, d'ailleurs, pourquoi seuls les hommes séropos demandant une PMA peuvent connaitre leur charge virale dans le sperme alors que cette info devrait être accessible à tous... une question de coût ? c'est un peu court si c'est l'explication avancée !

quoi qu'il en soit, et comme je le précisais à la fin de mon post, cela n'empêche pas de continuer à utiliser la capote ; ce n'est d'ailleurs pas tant pour des raisons médicales que l'info sur la charge virale indétectable est importante que pour des raisons psycho-sociales : sortir les séropos du statut de pestiféré dans lequel ils sont maintenus me semble tout aussi prioritaire... parce que c'est ce statut là qui fait avant tout autre chose le jeu de l'épidémie, par les conséquences qu'il entraine (absence de dépistage, silence sur la pathologie, mauvaise protection des rapports)

(je ne vois pas trop en quoi les homos seraient différents des hétéros, de plus ces derniers aussi pratiquent la sodomie il me semble ; il serait très surprenant que l'on observe une grande différence entre les deux pour ce qui est de la charge virale, je ne vois pas trop ce qui pourrait provoquer cet écart en tout cas)

 
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De AkroBat

Le 19 juillet à 17h46

Sur les différences possibles, je me contenterais d'avancer la fréquence de la sodomie puisque le risque de transmission est cumulatif, et la versatilité des pratiques. On pourrait également évoquer le multipartenariat et la fréquence des IST.

Sur ta première remarque sur le dépistage, c'est une partie de la question. Mais il y a fort à parier qu'une part importante des nouvelles infections impliquent des personnes connaissant leur statut sérologique. Certes 50% des nouvelles infections semblent liées à des infections récentes (de moins de 6 mois), mais les autres ? Il en reste tout de même la moitié...

Bien sûr qu'il faut continuer à utiliser la capote. Simplement, ce n'est pas par le même raisonnement que je parviens à cette conclusion.

 
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De Phil86

Le 19 juillet à 18h02

connaitre son statut sérologique ne signifie pas forcément être en cv indétectable

il me semble quand même que même pour la sodomie, en effet plus à risques que les rapports vaginaux, l'effet bénéfique de l'indétectabilité de la charge virale sur le risque de contamination joue forcément, sauf à avoir prouvé le contraire ; quoi qu'il en soit, capote pour la sodomie, y compris entre séronegs, ne serait-ce que parce qu'il y a plein d'autres bonnes raisons en dehors du VIH pour continuer avec elle ;-) (c'est ma politique personnelle)

ce que je voulais dire, c'est :

1/ l'indétectabilité de la charge virale ne signifie pas l'abandon de la capote
2/ mais que c'est quand même une bonne nouvelle pour les séropos, car si en CV indétectable on n'est pour ainsi dire plus contaminant (il se disait avant qu'il fallait une charge virale minimum de 1500 copies pour l'être) eh bien cela va aider à sortir les séropos du statut de pestiféré qui fait le jeu de l'épidémie (parce que même avec capote on est vu comme un pestiféré ! et cela n'incite ni à la parole sur le VIH, ni au dépistage, et nuit à la prévention)... tout est lié : les aspects médicaux et les aspects sociétaux, et il faut toujours tenir tous les bouts en même temps...

 
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De Phil86

Le 19 juillet à 18h05

@pierredu31 : ???????????????? tu as mal lu mes posts, manifestement... et je te rappelle que la responsabilité incombe à tous, aux séronegs comme aux séropos... bref, j'ai pas compris ton message, écrit visiblement sur un coup de sang...

 
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De Phil86

Le 19 juillet à 18h47

@pierre : "désolé mais si tu as le VIH, tu ne baise qu'avec capote"

ben c'est exactement ce que je dis dans mes posts et ce que je fais ;-) faut lire avant de commenter les commentaires...

 
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De Phil86

Le 19 juillet à 20h23

le dépistage obligatoire généralisé est un non sens, inefficace et même contreproductif, pour les raisons qui ont déjà été exposées ici, par nemogizmo et moi-même par exemple (je te renvoie aux articles concernés et à leurs commentaires)... le VIH est déjà pris en charge à 100% en France...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 juillet à 20h59

pierre, en ce qui concerne le dépistage obligatoire, tous les acteurs de la recherche et de la lutte contre le VIH y sont très fortement opposés, mais si toi, pierredu31, tu t'estimes plus habilité qu'eux, alors.... je m'incline devant la science de monsieur !!!

pour le reste tes messages sont imbuvables tellement tu y mélanges tout...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 juillet à 21h47

tu me saoules avec tes messages sérophobes qui mélangent tout... calme-toi mon coco, va soigner ta parano... je ne me suis jamais fait virer de Têtu, moi, tu intervenais ici avant sous un autre pseudo et tu as été éjecté pour la même raison que celle qui va faire que tu vas de nouveau te faire virer pour sérophobie, comme c'est parti... en plus tu déformes totalement mes propos et me fais dire ce que je n'ai jamais dit !!! et tu m'insultes... il est impossible de discuter avec un excité dans ton genre...

 
hector dumas

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De Berliner

Le 19 juillet à 22h32

@pierredu31

tes messages bourrés d'arrogance, d'ignorance et d'intolérance sont insupportables.

Sors un peu et tu verras que le monde n'est pas toujours tout blanc ou noir. Tu pars du principe que tout le monde est au même niveau de prévention et habite à Disneyland.
En pratique on est confronté à des gens qui ne savent ni lire ni écrire, à des prostituéEs qui se font violer par leur client si ils/elles refusent de coucher sans préservatif, à des femmes mariées qui découvrent qu'elle ont chopé le VIH parce que Monsieur a couché discrètement ailleurs sans se protéger, à des gamins un peu naifs qui font confiance au premier venu, à des jeunes (ou moins jeunes) qui ont trop bu un soir, à des gamines violées par leur père, à des gens mal informés, à ceux qui s'imaginent que cela n'arrive qu'aux autres, à des gens amoureux qui vivent le préservatif comme une barrière, à ceux qui ne supportent pas le latex, à ceux qui l'ont utilisé 10.000 fois et qui veulent faire une fois sans...

Et au passage personne n'a dit qu'il fallait prendre des médicaments et arrêter le préservatif.

 
hector dumas

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De Stoemp

Le 19 juillet à 22h51

au vieux schnok de pierre mesquida, j'ai hâte de croiser ta route et de te contaminer espèce de GROS CONNARD!!!

 
hector dumas

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De lepédé

Le 20 juillet à 06h08

la pierre mesquida a un avis sur tout et sur n'importe quoi, du moment qu'elle la ramène c'est le principal ! pour survoler les sujets elle se pose là...
elle ne souhaite qu'1 chose : que les séropos soient brûlés vifs comme au bon vieux temps de l'Inquisition qui traitait ainsi les déviants... Ce mec est un vrai curé, un pur et dur !!!

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 20 juillet à 06h19

C'est drole parce que vous insultez @pierre car il est pour le depistage obligatoire au sein de la population, et vous l'invectivez en l'insultant de sérophobe alors qu'il ne fait que dire qu'il est pour un dépistage obligatoire... Comme je le suis et comme j'en ai deja parlé sur un autre post... Ou a t il insulté des tétunautes là?? Je vois pas.... Donc vos réponseS à @Pierre sont disproportionnées. Est ce une insulte de dire à un séropo : c'est de ta responsabilité s tu as été contaminé??? ... Je suis dubitatif

 
hector dumas

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De Phil86

Le 20 juillet à 09h53

korial, l'idéologie qui sous-tend l'idée du dépistage obligatoire généralisé est une idéologie fascisante qui ne peut conduire qu'à plus de stigmatisation et de discrimination et qui se révèlera d'une totale inefficacité et contre-productivité car on ne soigne pas contre son gré une personne qui fera un déni et un rejet de sa pathologie suite à un test qu'elle n'aura pas choisi délibérément de faire ; apprendre qu'on est séropo quand on a pas demandé à le savoir, ne peut avoir en que des effets délétères... pierre est un hygiéniste hypocondriaque à tendance paranoïaque, il nous a déjà fait le coup, ces messages c'est non seulement du grand n'importe quoi mais en plus ils sont digne du programme du FN !

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 20 juillet à 10h06

Il y a toujours un revers. Mais combien de contamination evitee aussi? Bon ceci dit, il a rien dit de plus que ce qu'il pensait et cela sans insulter quiconque contrairement a certains... La censure de tetu la est mal venue... SIIK

 
hector dumas

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De Phil86

Le 20 juillet à 10h20

combien de contamination évitée ? à mon avis, aucune... l'agressivité de pierredu31, son trollisme avéré et le penchant fortement sérophobe de certains de ses messages justifient largement que Têtu l'ait modéré...

 
Yama

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De Yama

Le 19 juillet à 17h29

Je me pose une question " n'y aurait il pas une discrimination dans cette étude qui écarte les gays ?" Mais une autre me vient " les hétéros n'ont ils pas de rapports avec sodomies ou les chercheurs ont oubliés délibérément cette possibilité ?"............................. Je n'apprécie pas que des scientifiques soient capables de procéder à des études chargées de discriminations..... il ne faut pas oublier que c'est grâce aux homos que la lutte contre le sida a pu avancer.........Ils ont été les premiers aux combats et il ne faut pas les oublier......

 
hector dumas

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De AkroBat

Le 19 juillet à 17h39

Pour répondre à ta question, le problème des critères de mise en route du traitement dans les pays en voie de développement est une question cruciale qui explique largement une telle étude.

La question de la sodomie est explorée dans des recherches de ce type, mais l'on sait également que le recueil de données (forcément déclaratif) est souvent problématique.

La difficulté qu'il y a à monter des études de ce genre chez les gays, que l'on comprend assez mal avec l'interview publiée, consiste principalement dans le fait que les gays sont très souvent multipartenaires. Or dans cette étude on examine les infections dans les couples sérodifférents à partir de la personne index infectée.

Ce qui produit aussi ici la confusion, c'est que Myron Cohen répond dans la perspective de cette recherche au sujet du stade de l'infection auquel commencer le traitement pour en mesurer l'impact sur la transmission. Cela ne signifie pas pour autant qu'il ne faille pas s'intéresser au risque de transmission parmi les couples sérodifférents gays où la personne séropositive est traitée pour l'évaluer.

L'année dernière, il publiait sur ce point un éditorial concernant l'avis de la commission Suisse et ses effets sur l'abandon du préservatif dans les couples sérodifférents. Il alertait sur les données déjà disponibles qui mettaient en évidence des contaminations parmi les couples sérodifférents dont le partenaire séropositif était sous traitement, en mettant en avant la nécessité de mener de telle étude (la sienne étant déjà en cours pour les PVD).

 
hector dumas

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De Kech

Le 19 juillet à 17h42

+ 1000 Balou

 
hector dumas

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De Sokar

Le 19 juillet à 18h03

Dire que la recherche pour la population gay est un autre débat ne revient-il pas aux labos à admettre qu'il s'agit pour eux d'une question secondaire et que pour eux finalement sida et homosexualité relèvent d'une même fatalité ?

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 juillet à 18h07

"les gays sont très souvent multipartenaires"

bah les hétéros aussi !!!! faut arrêter avec les clichés à deux balles, venant de toi, c'est un peu surprenant...

 
hector dumas

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De AkroBat

Le 19 juillet à 18h22

Ce n'est pas un cliché mais quelque chose de documenté (cf. enquête presse gay pour la France mais aussi des milliers d'études comparables dans le monde). Je n'ai pas dit tous, simplement quand tu veux faire une étude de ce genre si sur les mille personnes que tu recrutes la moitié se contaminent ailleurs, ça foire l'étude... et sinon, cela restreint le choix. C'est tout.

J'essayais simplement d'expliquer pédagogiquement les difficultés que cela présente. Ce sont celles qui sont habituellement avancées par les chercheurs. Et j'ai toujours milité pour qu'on mène ce genre de recherche. Je peux te dire qu'en la matière, Aides n'a pas toujours été d'un grand support !

Pour information, il y en a une en préparation chez les gays, l'étude PARTNERs.

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 19 juillet à 18h56

"" les gay multi partenaires""

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 19 juillet à 19h05

""les gays mutli partenaires"""

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 19 juillet à 19h07

TETU JE VOUS HAIS LA!!!!! "" gay multipartenaire"" Mais y en a marre de ce cliché sérieux!!!! Perso j'ai connu que deux mecs : Mon ex et mon actuel et je susi sur que pour bon nombre de gays dont ce genre de debat ne les interesse pas, c'est ma meme chose!!! Purée quoi y en a marre de ce cliché eculé... Mais je suis pas en colere, juste amere...SIIK

 
hector dumas

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De Sokar

Le 19 juillet à 19h09

@ Korial

Tu es choqué qu'on t'impose cette étiquette ou tu es choqué parce que t'as l'impression de ne pas avoir été invité au "multi-partenaires" ?

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 19 juillet à 19h15

@Sokar votre outrecuidance me sied. Qu'on mimpose cette etiquette!!!! SIIK

 
hector dumas

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De Sokar

Le 19 juillet à 19h35

@ Korial

Que nenni elle n'est point mienne mais celle d'une société qu'étiquette l'homo comme multiplicateur de conquêtes.Qu'importe l'orientation pour avoir moult conquêtes, homo ou pas l'on peut jouer de la quéquette mais cela n'est certes pas l'apanage d'un sexe et ce n'est que racontars de dire qu'homo plus instable qu'hétéro. Il me sied comme à vous de préférer, et de loin, la stabilité du couple aux aléas de la croupe.

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 19 juillet à 20h03

@Sokar, Pardieu! je ne puis qu'imblement vous rejoindre. SIIK

 
AkroBat

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De AkroBat

Le 19 juillet à 18h00

C'était dans le Monde et dans Libé. En fait c'est surtout pas très neuf, car cela a été rendu public il y a quelques temps déjà, simplement on en reparle à l'occasion de la conférence internationale de lutte contre le sida.

Tu trouveras un autre article sur le sujet ici même :

http://www.tetu.com/actualites/sante/les-resultats-de-lessai-americain-sur-le-vih-ne-sont-pas-transposables-aux-couples-gays-19445

http://www.tetu.com/actualites/sante/le-traitement-antiretroviral-outil-de-prevention-du-vih-cest-prouve-19409

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 juillet à 18h14

tonylol tu n'as strictement rien compris à l'article... ce sont précisément les traitement antirétroviraux qui rendent la charge virale indétectable (= inférieure à 50 copies par ml de sang)

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 juillet à 18h29

ben c'est bien ce que je dis : t'as pas compris l'article... car il ne dit pas ce que tu as compris, mais bon bref...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 juillet à 18h45

le traitement c'est un traitement antirétroviral
la charge virale "indétectable" cela signifie qu'elle est inférieur à 50 copies par ml de sang *et non que le virus a disparu de l'organisme*

 
hector dumas

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De Phil86

Le 19 juillet à 18h59

il s'agit des traitements antirétroviraux en général, il existe une multitude de combinaisons de molécules... toutes font baisser la charge virale ; il te manque apparemment des connaissances de base sur le VIH/SIDA

 
Phil86

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De Phil86

Le 19 juillet à 18h43

il semble que cet article soit difficilement accessible aux personnes non initiées aux problématiques du VIH ; c'est embêtant sur un site LGBT ouvert au plus grand nombre !

 
hector dumas

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De lepédé

Le 20 juillet à 05h47

si vous voulez vous informer correctement : quittez ce site et allez voir ailleurs !!

 
Phil86

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De Phil86

Le 19 juillet à 20h34

bon qui peut débrancher cet excité du bocal nommé pierredu31 ???

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 19 juillet à 20h47

@phil86 faut le pomper....SIIK

 
Phil86

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De Phil86

Le 19 juillet à 21h48

vu la teneur nauséabonde prise par ce fil de discussion, il serait bon que la rédaction de Têtu intervienne pour recadrer le débat...

 
phenix

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De phenix

Le 19 juillet à 22h09

Oui non seulement vous avez bien compris qu'ils avaient contaminé des personnes mais que cela fait presque 30 ans que l'on se fout de la gueule du monde entier et surtout que l'argent qui est récolté pour la recherche depuis trente ans n'a servis qu'a sortir si peu, c'est une honte franchement d'oser se présenter pour dire autant de conneries. La vérité c'est qu'ils ne veulent surtout pas guérir le sida. Les laboratoire perdraient des millions car cela engendre pas mal d'argent le sida et en plus on en donne à la recherche qui ne fait pas grand chose depuis trente ans. Sans oublier que la plupart ne se doute surtout pas que le sida existe depuis beaucoup plus longtemps c'est à dire les année 50 ou il a été inoculé soit disant par accident à des populations africaines et ensuite au usa pour lutter contre une autre maladie la tuberculose... Le virus était dans le vaccin c'est prouvé, avoué, documenté donc le sida est bien l’œuvre de l'homme pourquoi ces mêmes gens voudraient guérir une maladie qui pourrait mètre a mal les lobbys de la santé soutenus par l'oms bref un foutage de gueule monumental et tout le monde marche en croyant qu'on va finir par guérir cette maladie qui aurait pu l'être depuis longtemps guéris. Réfléchissez tous deux secondes : ils nous sortent un virus de grippe H1N1 du fin font de l’Amérique de sud (c'est ce qui est dit au départ...)d'une pseudo exploitation agricole qu'on n'a pas identifié (connerie) et quelques temps après on nous sort un vaccin fabriqué en à peine quinze jours et qui guérirait vite fait la maladie qui n'a tué que très peu de personne... Pourtant il n'y a pas eu d'appel aux dons pour la recherche, pour trouver un vaccin car ils l'avaient déjà... Bref pour le sida ils savent depuis fort longtemps qu'il existe mais n'a véritablement était avoué que dans les années 80 quand il y a eu l’hécatombe au niveau mondiale... mais s'ils le veulent ils ont les moyens financiers et le matériel pour trouver la solution faut -ils qu'ils le veuillent vraiment mais comme ça engendre du fric et bien pourquoi tuer la poule aux œufs d'or. Si vous avez une meilleur explication que celle-ci alors temps mieux moi je reste sur cette idée-Le mieux pour l'instant c'est la capote c'est tout et encore ça protège pas à 100%

 
hector dumas

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De Sokar

Le 19 juillet à 22h16

Un nouvel article est paru sur Le Monde et il parlait encore bien de personnes contaminées au cours de l'expérience, donc je ne suis pas fou non plus.

Pour le reste de tes propos, j'espère que la réalité est plus nuancée, il est difficile de comparer avec la grippe H1N1 parce que comme tout virus de la grippe il y a une souche de départ qui permet de partir d'un point de recherche plus avancé que pour le sida.

Pour le reste, le sida, ils savaient peut être que ça existait mais de là à supputer qu'ils ne veulent pas le guérir. Mais c'est vrai qu'une meilleure coordination des fonds et des recherches dans le monde ferait, sans doute, accélérer les choses. Néanmoins, loin de moi de juger de l'avancée des recherches, je ne suis ni médecin ni scientifique et suis soumis à ce que l'actualité en dit.

 
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