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Un Anglais en cure de «déshomosexualisation» de son plein gré
 

«Puisque nous sommes si nombreux, pourquoi si peu d'homos connus?»

Par Jérôme Pasanau vendredi 29 juin 2012, à 18h55 | 21058 vues
Plus de: presse , lgbt, homosexualité, coming out, politique

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Un collectif de journalistes vient de publier une tribune dans le journal «Le Monde». Objectif: inciter ces personnalités publiques à sortir du placard.

Combien de personnalités gays et de lesbiennes vivent encore cachées? Politiques, patrons d'entreprise ou célébrités des médias, les célébrités à avoir fait leur coming out au grand public sont encore trop peu nombreuses.

Objectif: «Sortir du placard»
Un collectif de journalistes appelle dans Le Monde daté du 30 juin ces personnalités à «sortir du placard», pour faire avancer la cause. «Mais surtout pour celles et ceux qui, parce qu'ils occupent des postes en vue, ont accès à la parole publique. Qu'ils/elles le veuillent ou non, ils/elles constituent des exemples... mais sont encore bien trop nombreux à rester silencieux», peut-on ainsi lire dans la page Débats du journal.

«Puisque nous sommes si nombreux, pourquoi si peu de gays et de lesbiennes connu-e-s parmi les journalistes, les présentatrices et présentateurs de télévision, les actrices et les acteurs, les dirigeantes et les dirigeants d'entreprises privées ou d'institutions publiques, les sportifs, les responsables syndicaux et patronaux, les élu-e-s ?» s'interroge le collectif qui souligne que la communauté LGBT manque cruellement de visibilité.

Seulement trois parlementaires assumés
Et le constat dressé est sans appel: «Seulement trois parlementaires sur plus de 900 sont sortis du placard et affichent publiquement leur orientation sexuelle: Frank Riester, Roger Karoutchi (UMP) et Corinne Bouchoux (Europe Ecologie-Les Verts)».

Les autres députés ne seraient-ils donc qu'hétérosexuel-le-s? «Evidemment non», répond le collectif. «La très grande majorité continue de ne rien dire, au nom d'un prétendu droit à l'indifférence. Quand les journalistes leur posent – rarement – la question, ils préfèrent esquiver.» Les membres du collectif dénoncent également le silence par l'«autocensure» et les «tournures hypocrites» des grands médias, lorsqu'il s'agit d'aborder la vie privée de certaines personnalités publiques.

Des repères pour mieux vivre son homosexualité
Pour les journalistes, «se dire homo, juste le dire, c'est montrer à la société ce que nous sommes réellement, dans notre diversité. C'est aussi offrir aux plus jeunes d'entre nous, aux plus fragiles, à celles et ceux qui vivent dans des milieux pas ou peu tolérants, des points d'accroche pour se construire et avancer.»

Les prochains débats sur le mariage et l'adoption risquent d'être très difficiles. Les journalistes craignent que les débats «réveillent la haine et l'homophobie.» Un combat qui se ferait plus facile à mener si les «lesbiennes, gays, bi, trans, ayant accès aux médias ou à toute forme de parole publique disent enfin qui ils sont».

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111 réactions de la communauté

 
Terminalose

2

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De Terminalose

Le 29 juin à 18h58

Il faut les outer, ce n'est pas préjudiciable d'être gay, lesbienne, trans, bi, autres ...

 
hector dumas

13

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De Eliot petit loup

Le 29 juin à 19h02

Attention, "outer" quelqu'un ne veut pas dire la même chose que "encourager à faire son coming-out".

 
hector dumas

3

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De Benji - j'étais un maximonstre

Le 29 juin à 19h25

@term : ca ne vous gêne pas aux entournures de faire les mêmes propositions que les homophobes ? Rejoignez la Droite populaire.

 
hector dumas

10

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De Le Kev

Le 29 juin à 19h48

hétéro ou homo, la sexualité c'est privé et ça n'a pas à etre su ou demandé !

non pas qu'il faut le cacher, mais pourquoi le dire ! on n'a pas à le dire ! un hétéro on ne lui demande pas par exemple "heu, c'est vrai, tu, tu es hétéro ?!!"

ridicule ! la séxualité est intime et ne concerne personne.

 
hector dumas

7

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De Pelle Svanslös

Le 29 juin à 20h46

@LeKev.

La sexualité est évidemment privée, mais l'orientation sexuelle c'est un peut plus compliqué puisque, sauf coming-out (et encore car on ne peut faire un coming out à chaque nouvelle rencontre), nous sommes tous supposés hétéro.

 
hector dumas

5

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De Yoda

Le 30 juin à 00h37

" il faut les outer" au nom de qui? de quoi? de toi??? de quelle autorité omnisciente??? et liberticide!!! désolé, pour moi ce que tu dis, c'est soit un manque de réfléxion, soit proche du totalitarisme, désolé! ( as-tu commencé par toi?? Applique-toi d'abord ce que tu préconises pour d'autres, stp, on verra après.) Désolé si je suis très attaché à la liberté individuelle pour la vie privée ( je n'ai pas dis dans tous les domaines) mais je viens d'une famille qui a subi deux régimes totalitaires (un noir, un rouge... merci pour les victimes!)...pas envie d' en voir d'autres, déja que l'ultralibéralisme, hein..bon..! La liberté, et accessoirement la démocratie ( en Europe occidentale vous ne vous rendez pas compte de votre chance, même si on peut toujours mieux faire!) ça se préserve, c'est très fragile..le totalitrisme, c'est malheureusement une tendance facile de l'humain...réfléchis un peu, stp!!Ou cultive-toi en Histoire, avant de dire "il faut"!!! (ça commence comme ça)..

 
hector dumas

0

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De loloDamdam

Le 30 juin à 06h13

Tres compliqué... Ces personnes sont déjà très exposées, faire un coming out signifie encore plus d exposition. Une personnalité politique est certainement moins sujette aux questions intrusives... Un présentateur de jeux (populaire) risque d avoir des tas de questions d ordre très privée vu qu ils sont réputés proche des gens.
D un autre coté, se terrer dans le silence, ne fera pas avancer la cause ni la fierté d être ce que l on est...
Les avancés a venir vont faire évoler les mentalités et les amours homosexuel(les) deviondrons, avec un peu de temps, moins secretes.

 
hector dumas

2

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De J_P_M

Le 30 juin à 09h01

Ah ! Ce délicat parfum... Ça nous rappelle 1942 !

 
hector dumas

4

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De Flysmith

Le 30 juin à 10h32

Je ne suis pas d'accord avec Le Kev dans le sens ou plus de personnalités publiques seront out, plus les mentalités avanceront facilement, c'est quelque chose d'important. Grace à ces coming out, les gens auront de moins en moins le sentiment qu'ils doivent cacher leur sexualité.

Cependant je ne suis pas non plus d'accord avec Terminalose, on ne peut pas outer des personnalités. La liberté doit primer avant toute chose.

Alors il faut inciter, encourager mais par forcer. C'est une très bonne démarche qu'ont fait là ces journalistes du Monde.

 
hector dumas

2

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De Le Kev

Le 30 juin à 10h55

l'hétérosexualité n'apparait pas forcément comme une évidence.
L'orientation sexuelle comme la sexualité est privée.
Quand vous rencontrez quelqu'un vous vous présentez, vous ne dites pas "bonjour, machin, 21ans, gay et toi ?" !


il faut "dire" les choses qui font reculer l'homophobie pour avancer. ça ne passe pas forcément par le outing. Ne pas le dire ce n'est pas le cacher. Ne pas le dire c'est etre comme tout le monde car on ne demande pas à un hétéro s'il est hétéro, cela doit etre pareil pour nous.
A croire que les différence posées le sont plus souvent par les gays eux memes...

 
hector dumas

3

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De Pelle Svanslös

Le 30 juin à 11h10

@ Le Kev

Si, justement, ne pas le dire c'est le cacher car dans une société hétéronormé (et elle le sont toutes car l'hétérosexualité est, et de très loin, majoritaire) on considère tout le monde comme hétéro.

Il n'est donc pas nécessaire de dire bonjour je suis hétéro (car de toute façon on est a priori hétéro).

Pour un homo les choses sont plus compliquées car :
1) Dire" bonjour je suis gay" n'est pas normal.
mais
2) Si je ne dis pas" bonjour je suis gay", je serai automatiquement considéré comme hétéro (indépendamment de ce que les gens pensent vraiment, il va sans dire ; présupposer l'homosexualité de quelqu'un serait pris pour une insulte dans notre société ou au moins pour un mangue d'éducation ou de tact).

 
hector dumas

1

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De bdbg24

Le 30 juin à 17h33

Notre sexualité est effectivement privée, donc le fait d'être gay ou hétéro ou bi l'est aussi.
Ce qui condamne bien évidemment toute forme d'outing !
Le coming-out, on le fait plus facilement (ou moins difficilement) dans certains contextes, mais qui peut être dangereux dans d'autres cas. On ne peut donc reprocher à un gay de ne pas le faire savoir, cela me semble évident. on peut juste le proposer, l'y inciter, surtout si c'est une personne qui par sa position peut avoir un "impact". Car faire savoir qu'on est L,G,B, ou T, c'est un acte militant, et on pourrait titrer l'article : "Pourquoi n'y a-t'il pas plus de GLBT militants ?".

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 30 juin à 17h47

@De bdbg24


"Notre sexualité est effectivement privée, donc le fait d'être gay ou hétéro ou bi l'est aussi."

Tu confonds sexualité et orientation sexuelle.



"Ce qui condamne bien évidemment toute forme d'outing ! "

Absolument pas, les hypocrites qui sont contre les homosexuels en public mais qui vivent en couple homo en cachette doivent être outés.



Pour le CO je suis d'accord avec toi, chacun à son rythme et en fonction des circonstances.

 
hector dumas

1

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De Korial

Le 30 juin à 20h44

@BDBG24 je pense que la sexualité est privée mais l'orientation non : ''Comment vont ta femme et tes gosses, comment vas ton marri et tes enfant''

 
hector dumas

2

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De bdbg24

Le 01 juillet à 01h33

@ Pelle Svanlös
Bonsoir,
Je vais essayer de formuler mon propos de façon plus précise, quitte à être un peu long.
Je pense que parler de ces deux domaines relève du "privé" tout simplement par respect de chacun (autant de celui qui dit que de celui qui entend).
Je ne confond nullement sexualité et orientation sexuelle en tant que concepts, même si la sexualité est tout de même très en relation avec notre orientation, non ?. C'est d'ailleurs d'autant plus vrai, que pour un très grand nombre d'hétéros, la question qui leur brule les lèvres, est de savoir quelles sont nos pratiques (c'est à dire "lequel de vous deux se fait pénétrer ?" pour les plus corrects, "qui de vous deux fait la femme ?" pour les plus cons et les plus machos).

Pour le CO, je crois qu'on est d'accord) : Révéler son orientation sexuelle n'est pas anodin, et je maintiens ce que j'ai dit à ce sujet (sur le contexte). Mon coming out, je l'ai fait dans les années 60, et je t'assure que cela n'était pas facile. Par rapport à ma famille, cela a été très douloureux (je me suis fait complètement exclure). Ceci dit, je ne l'ai jamais regretté. Et donc ensuite, je me suis toujours arrangé lorsque j'ai rencontré des personnes avec qui je souhaitais entrer en relation amicale, pour leur dire ou leur faire comprendre très vite que j'étais gay. Pour ne pas être déçu ensuite, tout simplement. J'ai fait de même au travail alors que je m'occupais d'enfants et d'adolescents. Là encore,je ne le regrette pas, même si à l'occasion j'ai eu quelques retours un peu grinçants... Mais je n'ai pu le faire que d'une part : parce que j'étais devenu alors suffisamment "fort" (après avoir passé quelques années en suicidaire). Et d'autre part, parce que mon contexte professionnel était quand même relativement ouvert sur ce sujet. Tout le monde n'est pas dans ce cas.

Pour l'outing, je suis globalement contre, pour la même raison du respect de l'autre (il y a déjà eu de très nombreuses discussions sur ce sujet ici). La seule exception, en effet, étant en ce qui concerne les homophobes gays.... parce que trop, c'est trop, et que je ne veux pas "donner de la confiture à des cochons" !

Pour ce que dit Korial, c'est juste : au travail, il est banal qu'entre collègues on nous demande des nouvelles de femme, enfants, etc... Et donc, notre orientation, de fait n'est pas privée. On peut bien sûr répondre à côté, ou mentir... Je n'ai jamais voulu le faire, et je souhaites (car encore militant) que le plus grand nombre le fassent. Mais je ne juge pas négativement ceux qui ne le font pas.

Je crois que nous sommes dans des positions assez proches...

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 01 juillet à 02h16

@bdbg24

En effet nous sommes d'accord.

 
hector dumas

0

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De EATFROG

Le 05 juillet à 09h12

OUTONS LES FACHOS



Amoudry Jean-Paul, sénateur de Haute-Savoie
Baguet Pierre-Christophe, député des Hauts-de-Seine
Bailly Gérard, sénateur du Jura
Bassot Sylvia, députée de l'Orne
Beaudoin Patrick, député du Val-de-Marne
Beaumont René, sénateur de Saône-et-Loire
Bénisti Jacques Alain, député du Val-de-Marne
Besse Véronique, députée de Vendée
Billard Joël, sénateur d'Eure et Loir
Birraux Claude, député de Haute-Savoie
Bizet Jean, sénateur de la Manche
Blanc Etienne, député de l'Ain
Bodin Claude, député du Val-d'Oise
Breton Xavier, député de l'Ain
Cardoux Jean-Noël, sénateur du Loiret
Chauveau Jean-Pierre, sénateur de la Sarthe
Cochet Philippe, député du Rhône
Couderc Raymond, sénateur de l'Hérault
Dalloz Marie-Christine, députée du Jura
Dassault Serge, sénateur de l'Essonne
de Courson Charles, député de la Marne
de la Raudière Laure, députée de l'Eure et Loire
de Legge Dominique, sénateur d'Ile-et-Vilaine
Debré Isabelle, sénatrice des Hauts-de-Seine
Decool Jean-Pierre, député du Nord
Delattre Francis, sénateur du Val-d'Oise
Depierre Bernard, député de Côte-d'Or
Detraigne Yves, sénateur de la Marne
Dhuicq Nicolas, député de l'Aube
Diefenbacher Michel, député du Lot et Garonne
Domergue Jacques, député de l'Hérault
Dominati Philippe, sénateur de Paris
du Luart Roland, sénateur de la Sarthe
Dufaut Alain, sénateur du Vaucluse
Dupont Jean-Pierre, député de Corrèze
Emorine Jean-Paul, sénateur de Saône et Loire
Ferrand Jean-Michel, député du Vaucluse
Flory Jean-Claude, député de l’Ardèche
Garraud Jean-Paul, député de Gironde
Gosselin Philippe, député de la Manche
Grall Michel, député du Morbihan
Grommerch Anne, députée de Moselle
Guédon Louis, député de Vendée
Guibal Jean-Claude, député des Alpes-Maritimes
Guillet Jean-Jacques, député des Hauts-de-Seine
Hamel Gérard, député de l’Eure-et-Loir
Hostalier Françoise, députée du Nord
Joissains-Masini Maryse, députée des Bouches-du-Rhône
Julia Didier, député de Seine-et-Marne
Kossowski Jacques, député des Hauts-de-Seine
Le Fur Marc, député de Moselle
Leleux Jean-Pierre, sénateur des Alpes-Maritimes
Léonard Claude, sénateur de la Meuse
Leroy Philippe, député de Moselle
Lett Céleste, député de Moselle
Mach Daniel, député des Pyrénées-Orientales
Marcon Jean-Pierre, député de Haute-Loire
Marini Philippe, sénateur de l'Oise
Ménard Christian, député du Finistère
Meunier Philippe, député du Rhône
Morisset Jean-Marie, député des Deux-Sèvres
Moynet-Bressand Alain, député de l'Isère
Nesme Jean-Marc, député de Saône et Loire
Nicolin Yves, député de la Loire
Paul Philippe, sénateur du Finistère
Pierre Jackie, sénateur des Vosges
Pinte Etienne, député des Yvelines
Raoult Eric, député de Seine-Saint-Denis
Reiss Frédéric, député du Bas-Rhin
Remiller Jacques, député de l'Isère
Revet Charles, sénateur de Seine-Maritime
Rochebloine François, député de la Loire
Rolland Jean-Marie, député de l'Yonne
Roubaud Jean-Marc, député du Gard
Saddier Martial, député de la Haute-Savoie
Sittler Esther, sénatrice du Bas-Rhin
Soucher Dominique, député de Vendée
Tian Dominique, député des Bouches-du-Rhône
Trillard André, sénateur de Loire-Atlantique
Vanneste Christian, député du Nord
Victoria René-Paul, député de la Réunion
Vitel Philippe, député du Var

 
Award

4

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De Award

Le 29 juin à 19h04

Il est vrai que si toutes les personnalités concernées faisaient leur coming out... Vous imaginez les millions de gens fans de foot découvrant leurs idoles lol

 
hector dumas

1

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De Le Kev

Le 30 juin à 20h38

pour moi l'orientation sexuelle et la sexualité sont la meme chose.

@Pelle ne pas le dire ce n'est pas le cacher, car ça ne regarde personne.
Imagine tu as un chien, mais tu ne le dis pas, est ce pour autant que tu le cache !

trés majoritaire les hétéros ? majoritaire surment, aprés on ne pourra jamais savoir.

On est à priori pris pour des hétéros ? non pas forcément, seulement ceux qui y pense. Il y a pas de différence à faire. Et nous ne pensons pas à la seuxalité de quelqu'un on le rencontrant ou en le fréquentant, c'est à lui meme que l'on pense.

C'est en poussant à outer que l'on augment la stigmatisation nous meme, la seule et unique différence entre homos et hétéros est cette attirance sexuelle, rien que ça. Aucune mesures n'est fondée ou justifiable alors pour agir différement, tel que exagérer ou pousser à divulguer sa sexualité.

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 30 juin à 22h01

@Le Kev


"pour moi l'orientation sexuelle et la sexualité sont la meme chose."

Il s'agit de deux choses très différentes.

Le pape ayant fait voeu de célibat n'a probablement pas de sexualité, en revanche il a forcément une orientation sexuelle car il appartient à la race humaine. Si on en croit Uta Ranke Heinemann, cette orientation sexuelle serait de type homosexuelle.

Les pratiques sexuelles relèvent de la sexualité (cela appartient à l'intime et donc clairement à la vie privée). Etre davantage attiré par les garçons que par les filles relève de l'orientation sexuelle (cette attirance peut exister en dehors de relations sexuelles).

A propos de l'orientation sexuelle:
Cette attirance dans une démocratie moderne ne devrait pas faire partie de la vie privée car on ne voit vraiment pas ce qui devrait être caché et au nom de quoi. Si les homosexuels ont jusqu'à nos jours souvent préféré garder cette information privée (ou le plus privée possible) c'est uniquement par peur de l'homophobie. Si l'homophobie n'existait pas, si les orientations sexuelles avaient la même valeur pour la société, il n'existerait absolument aucune raison objective pour vouloir cacher son orientation sexuelle. D'ailleurs si les hétéros ne voient aucun inconvénient à vivre leur orientation sexuelle au grand jour c'est précisément parce que d'une part l'hétérosexualité est valorisée et que d'autre part l'hétérophobie n'existe pas. Non seulement les hétéros ne risquent rien en vivant leur orientation sexuelle au grand jour, mais en plus c'est valorisant. Pourquoi devrait-ils se donner le mal de cacher leur orientation sexuelle? D'autant plus que l'exercice requiert une vigilance de chaque instant. Pour les homos la situation est différente. Parler et/ou vivre son orientation sexuelle au grand jour est potentiellement dangereux car il s'agit d'une orientation sexuelle dévalorisée et qui peut attirer l'homophobie de tiers avec les conséquences que l'on sait. Certains homos préfèrent donc taire leur orientation sexuelle par précaution. On ne peut pas dire que l'orientation sexuelle relève de la vie privée simplement parce que certains homo ont décidé de garder cette information privée ; les hétéro, c'est à dire la vaste majorité de la population, ne se soucient absolument pas de garder cette information privée.


"trés majoritaire les hétéros ? majoritaire surment, aprés on ne pourra jamais savoir."

Si, on sait. Certes un chiffre précis n'est pas possible, mais on dispose d'évaluations fiables. Les homos représentent entre 4 et 10% de la pop. Cette fourchette, sur la base d'une même définition de l'homosexualité, est peu contestée. Cela laisse entre 90 à 96% d'hétéro. On peut donc parler d'une population hétéro très majoritaire (et ce même si on décompte une proportion généreuse de bi, on va pas chipoter).


"On est à priori pris pour des hétéros ? non pas forcément, seulement ceux qui y pense. Il y a pas de différence à faire. Et nous ne pensons pas à la seuxalité de quelqu'un on le rencontrant ou en le fréquentant, c'est à lui meme que l'on pense."

Il est extrêmement difficile de conduire une conversation normale sans révéler des indices sur son genre (bien entendu) et sur son orientation sexuelle. Je laisse le genre de côté car ce n'est pas le sujet ici. Dans une société hétéronormée les règles de la bienséance imposent de considérer tout homme (aussi efféminée soit-il) et toute femme (aussi masculine soit-elle) comme hétéro.

Je vais prendre les choses par le petit bout de la lorgnette. J'ai remarqué qu'il y a quelques années lorsqu'un homme achetait un bijou dans une bijouterie "classique" (hors quartier gay), surtout s'il s'agissait d'un bijou féminin, on n'avait aucun mal à faire comme si le destinataire du bijou était une femme. De nos jours un homme peut très bien acheter un bijou pour un autre homme (une alliance par exemple) dans une bijouterie non spécialisée et cela ne pose de problème à personne. J'ai cependant remarqué que les bijoutiers ont appris à parler du destinataire du bijou comme "la personne" s'il y a un doute sur le sexe de celle-ci ou s'ils ont compris qu'il pouvait éventuellement s'agir d'un homme (technique de vente pour ne pas froisser une clientèle homo). Bien évidemment si le client dit que le bijou est pour UN amI, le bijoutier laisse tomber "la personne" et se met à utiliser des pronoms masculins. Que nous apprennent ces techniques de ventes (car ce sont des techniques de vente qui s'enseignent)? Précisément que notre société est hétéronormée, qu'elle obéit à des codes et que l'un de ses codes est de présupposer l'hétérosexualité des personnes. Si tu veux un autre exemple plus banal, il n'est pas normal de demander à un homme que l'on connaît peu (nouveau collègue) et que l'on souhaiterait inviter à un dîner s'il viendra accompagner de son mari (oups j'ai anticiper sur la loi sur le mariage) disons de son compagnon. Soit je demande si il viendra avec sa femme ou sa compagne (ce qui indique que je le présuppose hétéro) soit je demande s'il viendra accompagné (formulation neutre) mais en aucun cas je ne demande s'il viendra avec son compagnon (présupposition d'homosexualité) car il risquerait de mal le prendre. Evidemment avec un collègue homo dont l'orientation sexuelle est connue pas de problème pour demander s'il vendra accompagné de son compagnon. On pourrait multiplier les exemples. Les règles de courtoisie de base exigent que l'on présuppose l'hétérosexualité des personnes que l'on ne connait pas. Donc oui dans nos société on est à priori pris pour des hétéro.


"C'est en poussant à outer que l'on augment la stigmatisation nous meme, la seule et unique différence entre homos et hétéros est cette attirance sexuelle, rien que ça. Aucune mesures n'est fondée ou justifiable alors pour agir différement, tel que exagérer ou pousser à divulguer sa sexualité."

Je ne sais pas si tu parles d'outing ou de coming out, je ne peux donc pas te répondre.

 
hector dumas

6

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De NémoGizmo

Le 01 juillet à 15h08

tiens, Blondy a dépassé son quota de commentaires débilement homophobes en 48h ?



on peut très bien dire "M. et M." ou "Messieurs", la langue française l'autorise tout à fait ! c'est aussi comme cela que ça se passe, sans souci, pour les mariages d'homos depuis des années au Canada, en Afrique du sud, en Belgique, en Espagne, au Portugal...

 
Erwan's soul mate

6

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De Erwan's soul mate

Le 29 juin à 19h24

Non, mais n'importe quoi! De quel droit peut-on demander a des personnes de révéler leur orientation sexuelle? Est-ce qu'un hétéro annonce qu'il est hétéro? Et que fait-on du droit à la vie privée?
Que ce collectif de journalistes mette sa curiosité malsaine de côté. Nous nous battons tous pour l'égalité entre les personnes. Ce n'est pas ce genre d'article qui va dans ce sens.
Ce qui me choque le plus c'est que Tetu cautionne ce type d'article sans réagir!!!

 
hector dumas

1

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De Le Kev

Le 29 juin à 19h46

C'est clair !

 
hector dumas

2

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De Ark_Clive

Le 29 juin à 19h47

Il ne s'agit pas de dire "je suis gay/hetero", c'est réducteur. L'heterosexualité apparaît comme une évidence alors que la réalité est tout autre. Quand on est marié avec une femme avec 3 enfants, on en fait pas un secret de polichinelle. On ne dit pas qu'on est hétéro puisque que cela est la norme social et que notre société est ainsi faite, tout le monde connait les compagne/compagnons des hommes politiques. Mais quand il s'agit d'un homme/femme pacsé avec une personne de même sexe (et ça concerne pas les politique), il y a un vrai malaise comme si fallait bunkerisé pour évité toute référence a l'homosexualité elle même.
C'est un phénomène encore plus flagrant chez les élites américaine.

 
hector dumas

6

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De Pelle Svanslös

Le 29 juin à 20h57

Mais enfin, tu plaisantes ou quoi? Bien sûr que les hétéros passent leur temps à dire qu'ils sont hétéros. Bien sûr ils ne viennent pas chaque matin au bureau en disant bonjour je suis hétéro. Ils disent plutôt des trucs comme ma copine a préféré qu'on fête la St Valentin en tête à tête cette année ou bien j'ai pas pris ma bagnole aujourd'hui ma femme viendra me chercher, ou bien on est encore invité chez les beaux parents ce week-end etc etc etc etc etc L'orientation sexuelle hétérosexuelle est extrêmement rarement cahée (en vingt an de boulot un seul collègue (que je prenais pour homo) m'a caché son mariage hétéro (je me demande encore pourquoi)).

 
hector dumas

0

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De Le Kev

Le 30 juin à 10h57

@ Pelle

non, ce comporter comme ça ou dire ces chose là ce n'est pas "montrer" son hétérosexualité. ça c'est juste raconter sa vie, la partager, normal entre amis ou entre collègues.
Dit comme ça, selon toi, les hétéros ne diraitent tout ça que pour montrer qu'ils le sont ?

 
hector dumas

3

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De Ferdiad

Le 30 juin à 11h21

Bien sûr que non ce n'est pas pour montrer qu'ils le sont, mais ils montrent, de fait qu'ils le sont. Si tu fais la même chose, la moitié du bureau te regardera avec des grands yeux et les deux tiers dira "je comprends pas ce besoin qu'ils ont de toujours s'exposer, c'est privé, ça devrait le rester". D'ailleurs, la peur des réactions empêche beaucoup de gays de se comporter comme les autres et raconter son banal quotidien, à priori. Si bien que s'ils le font, en effet, psychologiquement, ça en devient un coming out.
Au bureau, il ne s'agit pas d'amis, à mon sens, et ce n'est pas si anodin de parler de sa vie privée.

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 30 juin à 11h21

Non il ne le disent pas forcément POUR montrer qu'ils sont hétéro mais en disant ces choses ils disent AUSSi qu'ils sont hétéro.

Si lors d'une première rencontre un patron dit devant ses collaborateur qu'il a passé un super week-end avec sa femme et ses enfants. Il dit aussi son hétérosexualité mais tout le monde s'en fout car de toute façon cette hétérosexualité est présupposée (il ne fait donc aucune révélation, aucun coming out). On a surtout appris qu'il avait passé un bon week-end en famille.

Si lors d'une première rencontre un patron dit devant ses collaborateur qu'il a passé un super week-end avec son compagnon. Il révèle son homosexualité. C'est à dire qu'il fait un coming out. Il est très probable que les collaborateurs se souviennent surtout que leur patron est homo et oublient totalement qu'il a passé un bon week-end.

Bre,f l'information implicite dans le cas de l'homo est beaucoup plus significative que l'information explicite. Cela montre qu'hétéro et homo ne sont pas égaux au moment de dire leur orientation sexuelle.

 
spike

1

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De spike

Le 29 juin à 19h40

je suis d'accord pourquoi le dire à tout le monde ! c'est une affaire d'état d'être gay non plus à notre époque la plupart des gens s'en foutent complètement ....

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 29 juin à 21h27

Ou,i la plupart des gens s'en foutent sûrement mais il restent beaucoup d'homophobes avec des degrés de débilité plus ou moins profonds. Il y a des gens qui s'ils connaissent l'homosexualité d'un collègue utilisent cette information pour lui pourrir la vie voire le harceler. Si cette réalité n'existait pas, tout le monde parlerait librement de son orientation sexuelle et il n'y aurait aucun malaise.

 
spike

1

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De spike

Le 29 juin à 19h41

excuse je disais CEST PAS UNE AFFAIRE DETAT

 
cantata121212

2

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De cantata121212

Le 29 juin à 19h55

Les américains l'ont très bien compris et vite (ou presque si on considère le nombre effrayant de suicides adolescents aux USA). Puisque la règle est "hétéro" jusqu'à preuve du contraire, il y a une énorme quantité de jeunes qui vivent dans la peur, la solitude, l'angoisse, l'isolement. S'il y avait des repères qui leur permettaient de savoir qu'il est possible d'être gay/lesbienne/bi et faire de la politique, du sport professionnel ou n'importe quel métier, ça serait plus facile pour eux/elles.

Il s'agit à mon avis, ou plutôt l'avis des célébrités américaines que je partage, de générosité inter-générationnelle à l'intérieur d'un groupe historiquement méprisé (et un gros etc.). Celles et ceux qui ont fait leur cheminement et ont réussi à franchir les obstacles peuvent montrer la route à nos jeunes (ça va de soi que j'ai 50).


 
kaonashi

7

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De kaonashi

Le 29 juin à 19h57


Vous me faites rire les multiples personnes décrétant que les hétéros n'annoncent pas leur hétérosexualité... En général elle est connue après 1 à 5 minutes de conversation. "Ma femme", "mon copain", "mon ex". Sans oublier les hommes qui ponctuent leurs phrases de "je suis pas pédé" en estimant se rendre plus virils.

 
un-nouveau-départ

2

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De un-nouveau-départ

Le 29 juin à 20h45

Ok c'est leur vie privé, mais en temps que célébrité leur paroles on plus de poids que la plus part des gens. Peut être que sil ils disaient je suis gay les gens ouvriraient les yeux et comprendrait qu'enfin de compte oui on est pas si différent qu'eux. ça aiderai à l'acceptation, tandis quand gardant le silence, il cautionne d'une certaine façon ce que disent les homophobes à savoir que l'homosexualité n'est pas quelque choses de normal et que donc il faut le caché. Je pense pas que vivre caché rende les gens plus heureux. Parce que vivre caché d'une certaine façon c'est mentir. Je suis féminine, le 3/4 du temps je passe pour une hétéro et ok je vais le crier sur les toi, mais si on me demande si j'ai quelqu'un dans ma vie et comment cette personne s'appelle, je va pas dire marc si c'est marie et si on me pose des question en disant "il" je répondrai en disait "elle". Sinon c'est mentir et trahir la personne qu'on aime, d'une certaine façon. Peut être que je me trompe mais c'est comme ça que je voie les choses.

 
hector dumas

0

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De J_P_M

Le 30 juin à 09h07

C'était le cas de Montherlant, qui n'a jamais avoué en public qu'il aimait les (jeunes) garçons. S'il l'avait fait, avec sa célébrité, il aurait peut-être aidé certains de ces jeunes à surmonter leur honte.

Cela dit, Roger Peyrefitte, cette ignoble salope, l'a dénoncé dans ses livres. Lui "outait" à peu près tout le monde. Voyez le premier paragraphe de son livre "Tableaux de chasse" : même le pape y passait !

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 30 juin à 10h12

Le pape actuel, lui, le mérite car bien qu'homosexuel il ne cesse de prendre des positions homophobes.

 
Sokar

1

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De Sokar

Le 29 juin à 21h22

Et puis récemment on a eu droit à un serial-killer monstrueux gay, si ça ça fait pas avancer la cause pour montrer qu'il y a des tarés partout et que l'orientation sexuelle a peu à y voir, je ne sais pas ce qu'il leur faut de plus.

Franchement d'un membre de la Curie romaine, qu'un membre du conseil religieux iranien, qu'un proche de V. Poutine fasse son coming-out, là le symbole serait plus fort.

 
hector dumas

1

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De rock-hudson

Le 30 juin à 05h49

Oui surtout que par curiosité j'ai regardé la vidéo du meurtre et je suis choqué a vie d’avoir vu ça.

 
Erwan's soul mate

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De Erwan's soul mate

Le 29 juin à 21h48

OK pour la comparaison bancale. Ceci dit si un hétéro affiche ouvertement sa vie de famille, c'est justement pour monter à son entourage sa belle vie normale. Le coming-out est un tout autre exercice qui demande de la bravoure et de la fierté et du courage. Je continue de penser que la meilleure façon de lutter contre la discrimination pour orientation sexuelle est justement le droit de pas avoir à l'annoncer.

 
hector dumas

0

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De J_P_M

Le 30 juin à 09h09

Tiens, un type intelligent. On peut appeler ça "le droit à l'indifférence", et c'est ce droit qui devrait être respecté en priorité.

 
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