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Comme chez les hétéros, il y a des gens qui veulent se marier et d'autres pas. Après c'est pas parce qu'on n'en a pas envie qu'il faut empêcher les autres !

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voilà, plutôt que de dire " le mariage, je suis contre ".. je dirais que ce n'est pas mon truc.. pour l'instant, mais si un jour, j'avais envie de cet engagement..ça me ferait vraiment c.. de me voir claquer la porte au nez !

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Bien sur il faut le voir à long terme, c'est pas parce qu'on est célibataire à cet instant qu'il faut condamner les autres à ne jamais être reconnus par la loi par vengeance contre le sort !!!

Si les gens au lieu de se faire des monologues pseudo-philosophiques conservateurs à la noix sur ce qui est "bien pour la société", s'occupaient de leurs fesses alors ils diraient "ça ne va rien changer à ma vie alors pourquoi pourrir celle des autres, si cela ne me nuit pas ça ne me dérange pas"

A trop penser au "bien de l'Humanité" on finit par lui faire du tort !

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@shtroumpf grinceux, à ce que je sache, le code civil ne dit pas qu'il faut tuer

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... qu'il faut tuer des homos , comme ta foutue bible....SIIK

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Ah non !!! Vous allez pas remettre ça sur la Bible, elle n'a pas de valeur légale en France !!! On va pas foutre aux chiottes un bouquin qui m'a couté 200€ sous prétexte qu'il est intolérant, non mais !

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Quoi??? 200 euros,??? quelle m... SIIK

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200 euros??????!!!!!!!!!!!!! Oh my god! ça fait un peu cher pour allumer un feu!

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Raison de plus de ne pas s'approcher de ma bibliothèque !! Si vous y brulez tout ce qui est un tantinet homophobe j'aurai plus rien.

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@Sokar mais c'est quoi cette bible que tu as?? purée SIIK Je l'avais eue gratis la mienne, lol SIIK

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Une édition critique scientifique, en édition de luxe cuir et or... mais c'est une édition purement laïque, rien n'a été reversé à des œuvres chrétiennes.

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@ Schtroumpfy

Bah si tu as 30 ans, tu n'es pas si vieux que ça !!!! (enfin je ne t'imaginais pas vieux). De toute façon ça sert à rien de se faire à son âge, ça change tous les ans !

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Il a commencé à 35 ans
☻

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@ Hinageshi

A c'est pour ça !!! Non c'est pas grave quand même !!!

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C'est vrai que c'est un peu le fouilli, on a toujours l'impression de continuer une conversation qui en fait se passe sur une dizaine d'articles.
Et puis tu dis non à quoi ?

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@ Schtroumpf

et non je ne suis pas riche, je le regrette parfois. bah "biblass" en 4 volumes aussi.
J'ai la richesse du cœur ! (ça reste à voir)

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Je ne sais pas trop ce que Cyril Duvert a voulu dire (je n'ai pas écouté l'émission), mais pour moi le mariage comprend, au moins en partie, la question des enfants, surtout lorsqu'on parle de couples ne "pouvant" ou ne "voulant" en avoir de façon traditionnelle.

En effet, il permet d'établir un statut familial devant la loi, et donc pose un cadre pour une adoption ou autre.

Du coup, oui pour le mariage, EGALITE, que l'on puisse avoir le mariage ET des enfants ! :-)

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En effet c'est un prétexte ...

De plus, je ne vois vraiment pas en quoi ce serait un non sens de dire que ceux qui sont contre le mariage des LGBT sont des homophobes. Commencer l'émission avec un tel préambule, c'est fort de fruits...

Ce n'est pas dans les habitudes pour des questions de sociétés d'aller faire la sortie des bars. Je m'étonne que pour des sujets de société concernant les LGBT cela semble aller de soi, alors que pour d'autres sujets on trouverait ça spécieux de recueillir nuitamment des propos de consommateurs de bars et de boites de nuit. Grosso modo : si vous voulez avoir l'avis des LGBT faites de nuit la sortie des bars et des boites...bonjour l'image !
Pour tout autre sujet, on s'interrogerait sur la pertinence d'un tel choix.
Avis aux journalistes, pour étayer dans l'avenir vos émissions et propos, faites la sortie des bars et des boites!
SURTOUT QUANT ON PARLE DE FAMILLE HETERO OU HOMO, ET DE MARIAGE!
Je pose la question : est ce que la population qui vit la nuit dans les bars et les boites de nuit est la plus concernée ?

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C'est surtout en rapport avec la tradition et la théorie qu'il raccroche mariage et procréation alors que dans la pratique actuelle ce n'est plus tellement le cas.

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@ Nemo Tout à fait d'accord avec toi si je cite mon cas personnel je suis homos je vis avec un mec, on va se pacser mais on aurai préféré le mariage par soucis d'égalité des droits entre les homosexuels et les hétérosexuels...... En effet nous ne voulons pas adopter et nous respectons les choix des autres gays qui le veulent mais si l'un de nous venait à disparaitre celui qui survivra ne pourra pas percevoir la retraite de réversion ce qui est un scandale et une aberration du Pacs .... Et puis nous ne sommes pas des sous citoyens ni des êtres inférieurs aux hétéros .... Nous voulons l'égalité des droits que nous ne pourrons avoir qu'avec le mariage.....En 2012 je voterai pour un parti qui autorisera le mariage mais jamais pour un parti de droite... Je précise....

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Tout à fait Sylvio!!! C'était sûrement le moyen le plus simple pour eux de trouver des gays pas très loin, mais des habitués des bars du marais ça n'est en rien représentatif de la population homosexuelle française, en tout cas c'est pas les plus concernés.

Ensuite, le témoignage de la femme de 40 ans qui a mal vécu le fait que sa mère refasse sa vie avec une femme n'est pas vraiment étonnant: c'était il y a 30 ans! L'homosexualité venait juste d'être "dépénalisée"... À priori les mentalités ont largement évolué depuis.

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Bonsoir, entièrement d'accord avec NémoGizmo.. Le mariage lié à la procréation n'est qu'un faux prétexte.
La Loi date de plus de 200 ans, là est le problème..En 200 ans, la société a évolué et quelques unes de nos lois sont trop poussièreuses.
Avant d'être homosexuels, nous sommes des citoyens, qui ont les mêmes de devoirs que les autres.. il me semble logique d'avoir aussi les mêmes droits..C'est aussi con que ça.

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Némo je t'approuve. On va encore deblaterer pendandt 101 post pour au final dire quoi? On VEUT l'EGALITE de droit devant la loi comme est censer el garantir la constitution!!! Donc notre demande n'est que légitime. Ceux qui veulent pas se marier, avoir d'enfant ok mais cela ne doit pas empecher les autre de pouvoir le faire.... OUI à l'egalité C'est tout SIIK

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Meme si je pense à titre individuel qu'une partie des homos n'attachent pas une si grande importance au mariage , il me semble comme dit Némo Gizmo que les pays qui ont légalisés le mariage homo n'ont pas vu l'effondrement de la société ou une "recrudescence " de l'homosexualité. (nos amis belges en savent quelque chose )

Mais Il me semble que le débat du mariage soit un faux débat car ce qui pose un probleme à beaucoup de personnes, et evidement c'est le sujet sous jacent , l'autorisation de l'adoption par les couples homos.

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... @smirnofficce il te semble comme dit Némo.... HA l'amour fraternel!! Et voila on va retrouver notre devise.. Liberté, EGALITE, fraternité!!! SIIK

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@SMIRNOFFICCE

Une "recrudescence" de l'homosexualité ? Diantre je ne savais pas que le mariage gay était un facteur de reproduction de gays !

Maintenant je comprends pourquoi nous envahis, cernés par des millions d'hétéros, c'est parce qu'ils se marient entre eux...

J'avoue ne pas être très en forme mais je n'ai pas vraiment compris ce que tu as voulu dire...

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"Meme si je pense à titre individuel qu'une partie des homos n'attachent pas une si grande importance au mariage" : comme ça diffère de tes anciens dires, à savoir que les homos n'était pas attachés au mariage au regard de l'interprétation que tu avais des stats liées au pacs...ça a eu du bon le lien de l'INSEE !

On est plus prudent tout à coup : "une partie des homos" ! Arff ! Mdr....
Mais ça ne t'empêche pas d'embrayer tel au temps du pacs avec l'adoption pour les couples homo : tu n'aurais pas bouffé le mollet de tata Boutin pour tenir le même discours?
L'adoption est aussi un faux problème, les familles homoparentales existent déjà et de plus c'est bien l'aide à la procréation qui est le plus demandé ne serait ce par les couples lesbiens qui le pratique déjà à l'étranger vu que notre pays n'est pas foutu de nous donner nos droits !

PFFFFFFFFFFFF !

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NémoGizmo - smirnofficce réunis pour le même combat (ça mérite de verser une petite larme)

C'est vrai qu'une fois le mariage obtenu, la question de l'adoption va se poser et ça sera un combat encore plus dur, mais j'espère que si une majorité se dessine rapidement pour légaliser le mariage, dans les cinq années de législature, elle ait le temps de se poser la question et d'autoriser l'adoption. Parce qu'un jour avec Gilbert, j'espère pouvoir adopter !

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@ Floreal

J'espere que tu as bien noté les " " qui exprimaient l'ironie de ma phrase.

@ Sylvio

J'ai le droit d'exprimer mon opinion ou pas? D'ailleurs le droit je le prend meme si ca te défrise (vu le ton agressif que tu utilises)
Je persite et signe en écrivant qu'à mon avis le mariage ne concernera qu'une minorité d'homos ==> C'est quand meme dingue que meme cette phrase engendre des commentaires bidons (référence à boutin et nia nia )
L'adoption est peut etre un faux probleme ou un faux débat pour ta petite personne mais pas pour la majorité des francais (ni pour la gauche entre nous soit dit)

@ Soka

Tiens un mouchoir pour ta larme :p

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@ Smirno :

Je n'ai mentionné nul part que je souhaitais que tu n'exprimes pas ton opinion.De plus, tu n'as pas à en prendre le droit puisque tu l'as déjà !

Mais, tout comme tu as donné un avis sur le commentaire de Némo, j'ai bien le droit aussi ne t'en déplaise de m'exprimer sur ton commentaire.
Et comme la meilleure défense, c'est l'attaque, tu ne te gène pas pour dire que j'ai un ton agressif ce qui t'aide à ne pas répondre sur le fond mais sur la forme : ça t'arrange !

"qu'à mon avis le mariage ne concernera qu'une minorité d'homos " :
En faisant de tes anciens propos un volontaire raccourci afin de ne pas te remouiller les plumes, tu tombes dans la mauvaise foi... mais rien de nouveau à ton sujet.
Je persiste et signe ce que j'ai dit plus haut concernant tes anciens propos qui étaient bien loin de ce que tu (re)formules aujourd'hui !
Pour le coup, je crois bien que ce n'est pas moi le défrisé...LOL ! Toute vérité n'est pas bonne à dire.

Pour finir, la référence à Boutin n'avait rien à voir avec la phrase que tu cites mais avec l'adoption. No comment !

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@ Sylvio

J'attend que tu mentionnes mes anciens propos car c'est bien facile d'affirmer ce genre de choses sans preuves.

Et donc pour toi affirmer que pour la majorité des francais c'est l'adoption qui est le vrai débat et non pas le mariage c'est faire du Boutin... et c'est toi qui parles de raccourci et de mauvaise foi pouaahhh je rigole

Pour les débats et vu l'acceptation des opinions différentes de personnages comme toi ou Némo ca laisse réveur t'entendre ca

Tu voterais pas à gauche ou écolo toi aussi par hasard? :p

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Au risque de passer pour un malotru,

Je suis d'accord avec smirnofficce pour dire que le mariage va amener à sa suite un autre débat dans la lutte contre l'inégalité des droits entre homos et hétéros.

Si de nos jours, selon les sondages, une majorité stable se dessine en matière de mariage gay, il reste encore beaucoup à convaincre pour ce qui est de l'adoption.

Oui Mme Boutin a raison quand elle affirme que si les homos obtiennent le mariage, ils demanderont le droit à l'adoption, cela serait, en effet, la suite logique des choses.

Oui le débat risque d'être infiniment plus houleux et plus violent encore, car, comme la question de l'égalité, je crois, la question "Qui peut élever des enfants ?" dépasse largement le clivage gauche-droite.
Aucun parti, ni à droite, ni à gauche, ne peut affirmer avoir la réponse à ce qu'est le "bien de l'enfant".
Le débat de société qui va s'engager demande aux gens de revoir un modèle parental profondément ancré dans les mentalités (même si les familles monoparentales, recomposées, homoparentales de fait ont déjà changé la donne).

C'est la dernière étape dans la lutte pour l'égalité et qui dépende de la loi et donc d'une décision politique.
On réclame de reconnaitre le couple homosexuel comme un couple au regard de la loi, avec les mêmes droits et les mêmes devoirs.
Maintenant, il faudra prouver qu'un couple homosexuel n'est pas plus mauvais qu'un autre couple pour transmettre des valeurs et éduquer des enfants, une perspective qui dérange encore trop de monde.
Sans droit au mariage nous n'aurons rien, sans droit à l'adoption il nous manquera quelque chose.

Enfin, il y aura toujours, et c'est leur droit, des personnes qui refusent le mariage, parce que ce n'est pas leur choix de vie, mais quelque soit leur orientation il faut leur en laisser le choix. L'adoption rentrera dans le même schéma, des gens souhaitent des enfants et d'autres pas. Ceux qui en veulent doivent pouvoir y parvenir, non pas parce qu'il y a un droit à avoir des enfants, il y a pas de droit à l'enfant, l'enfant n'est pas un bien, mais il doit y avoir un droit à transmettre, un droit au futur qui doit permettre non pas un simple accomplissement du fait d'avoir un enfant, mais de transmettre des valeurs pour le futur à travers une nouvelle génération.

On ne peut pas désirer un enfant comme on désire avoir une voiture, le désir d'enfant c'est avant tout, à mon avis, le désir de bâtir le futur en transmettant à l'être que l'on éduque des valeurs, on n'a pas de droit à l'enfant mais on a le droit à se projeter dans le futur et à voir s'incarner le futur et c'est pour cela que l'on adopte, c'est pour cela que des célibataires, c'est pour cela que des homos devraient pouvoir adopter ; pour construire aussi le futur.

Est-ce que cela pose problème ? oui. Les fondations construites par une famille homoparentale seront différentes, mais on n'a pas attendu la loi pour ça, mais transmettre l'amour à un enfant qui est désiré par sa famille d'accueil, qui a fait le choix de l'accueillir, transmettre des valeurs universelles, cela compte mais cela gêne car on lui apprendra la différence avant de lui apprendre la ressemblance. L'autre est par essence différent.

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@ smirno :

-"à titre individuel qu'une partie des homos n'attachent pas une si grande importance au mariage"
- "à mon avis le mariage ne concernera qu'une minorité d'homos"

Je trouve que ces deux extraits en disent long : tu ne prends pas de risque à donner une quelconque proportion de cette "partie des homos". Combien?

Ce premier extrait nuancé (qui diffère de tes anciens dires) est pourtant aux antipodes du deuxième qui pour le coup est bien plus révélateur de ce qu'étaient tes anciens commentaires sauf qu'avant tu t'appuyais, pour étayer que le mariage ne concernerait qu'une minorité, sur le pacs. Mon constat est fort simple, tu n'utilises plus l'argument du pacs mais un "une partie des homos", ce qui est plus confortable et nuancé. C’est déjà une toute petite avancée mais au final, tu en es quasi au même point : dommage ! =(

Je cite :

De smirnofficce
Le 07 juin à 16h24

@ Némo

Quand je dis qu'ils n'en "profitent pas " c'est juste qu'au final par rapport aux nombres d'homos en France peu se pacsent et encore moins se marieront.

De smirnofficce
Le 07 juin à 18h29
@ Némo Gizmo

1er point : Depuis son entrée en vigueur la part de pacs entre personnes du même sexe est de 12% (chiffre INSEE de 2007) . Le nombre de pacs entre personnes de meme sexe ayant fortement diminué depuis, tu avoueras quand meme que c'est loin de concerner la majorité des gays!! (on doit effectivement s'approcher des 10% donc j'appelle ca peu!!)
De smirnofficce
Le 07 juin à 19h48
@ Sylvio

Au départ le pacs avait une "connotation" beaucoup plus gay que maintenant. IL ya eu 700 000 pacs de signés dans les 10 premiers si on admet un pourcentage d'environ 10-12% de pacs homos cela fait environ 70 000 unions .Je trouve que ca ne fais pas beaucoup par rapport au pourcentage couramment admis de la population gay en France
L’une de mes réponses :
De sylvio
Le 07 juin à 21h11
@ Smirnof :

Pour preuve de ce que j'avance :

http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1336/ip1336.pdf

Un million de pacsés début 2010 :
Par Emma Davie, division Enquêtes et études démographiques, Insee dont voici un extrait :

"6 % des pacsés sont de même sexe
Le Pacs a été mis en place fin 1999. L’année
suivante, en 2000, les contrats conclus entre
personnes de même sexe ont été nombreux :
ils représentaient 42 % des 22 500 couples
pacsés cette année-là. Beaucoup de ces Pacs
ont ensuite été dissous. Début 2004, seulement
5 000 personnes étaient encore pacsées
avec une personne du même sexe, selon l’enquête
« Revenus fiscaux et sociaux » (sources).
Elles sont neuf fois plus début 2009, mais
l’explosion du nombre de Pacs entre personnes
de sexes différents a été telle qu’elles ne
représentent plus que 6 % des pacsés. Les
hommes représentent 64 % des couples
pacsés de même sexe, et au 1er janvier 2009,
28 000 hommes sont pacsés avec des hommes
et 16 000 femmes avec des femmes."

A noter aussi que les 42 % en 1999 était du au dégoût et au chipotage des hétérosexuels qui ne s'empressèrent pas de conclure un pacs qui n'était fait que pour les "pd"...dires entendus maintes et maintes fois à cette époque de la bouche de ces derniers !
J’avais donc apporté la preuve grâce à l’INSEE que toute proportion gardée les homos qui signaient un Pacs étaient loin d’être minoritaire, loin du « peu ». Il en sera évidement de même pour le mariage, on sera loin de ton « à mon avis le mariage ne concernera qu'une minorité d'homos » !

Quant à Boutin à l’époque du Pacs, l’adoption était déjà brandie tel un épouvantail pour voter contre le dit Pacs…rien de nouveau pourquoi en serait-il autrement pour l’accès au mariage LGBT ? LOL Et effectivement Boutin était en première ligne pour le brandir. Elle brandissait aussi le spectre du mariage si l’on votait le pacs : Hé, hé, hé…C’est juste un débat d’hétéro !

Le mariage = aide à la procréation médicalement assistée = adoption : il n’y a pas lieu à débat, c’est une question de droits ! Point barre ! EGALITE ! Malheureusement, les gens ont besoin de mouliner et de passer à la lessiveuse ces droits dans des débats sans fin qui n’ont pas lieu d’être. On est égaux, ou on ne l’est pas !

@ Sokar :
Non, tu n’es pas un malotru ! Mdr…


Voili, voilà !

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@ Sokar

Oui pourquoi un malotru? Il ne faut pas se laisser impressioner par certains fort en geule.... :p Saches que j'ai en tout cas apprécié ton post ( et ceci sans aucune démagogie de ma part )

@ Sylvio

Donc par rapport aux chiffres que tu annonces au 1er janvier 2009 il y a 28000 PACS d'hommes et 16000 PACS de femmes ca nous fait un total d'environ 45000 unions homos. Par rapport au pourcentage de la population homo dans sa globalité courament admis à savoir 2 à 3 millions de personnes ca me parait effectivement peu. (facile d'effectuer le calcul de la proportion auquel je pense non? ). Où cela signifie qu'il y a moins d'homos qu'on croit (snif).

Donc oui pour moi peu se pacsent et encore moins restent pacsés (mais ca rien de plus "normal" c'est dans la meme logique que LE divorce chez les hétérosexeuls). Bref, je ne vois pas où est la mauvaise foi la dedans mon pauvre d'autant que je suis favorable au mariage.

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@ smirno :

Tu te gardes bien de mettre en perspective les chiffres inhérents aux hétéros pacsés avec les chiffres des homos pacsés , et c'est sans compter sur le fait qu'il n'y a jamais eu autant de signature de pacs pour les LGBT. On est très loin du peu, 6 % de pacsés LGBT pour un pourcentage quasi équivalent en population LGBT. Le rapport % pacs / population vaut aussi pour les hétéros. On est loin d'une simple addition. CQFD

Ensuite, par rapport au mariage, le pacs est loin derrière, et il n'y a aucune raison que ce ne soit pas de même avec les LGBT lorsqu'ils auront l'accès au mariage.

En outre, merci d'arrêter de me faire dire ce que j'ai jamais dit, à savoir que tu étais contre le mariage...tu as déjà été très clair à ce sujet, pas la peine de dévier mon propos. Pfff

Pour finir avec des " pour moi" on peut tout dire et dire n'importe quoi, tu pourras toujours dire "pour moi" la terre est plate, elle ne le sera jamais.
Pour l'INSEE, le nombre de pacs LGBT est en très forte croissance soit 9 fois plus en 2009 avec un taux de 6%, c'est loin du "peu".

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@Sylvio

+ 1000, particulièrement pour ton premier commentaire

@Smirnoffice

Quand bien même il y aurait dix homos en France qui voudraient se marier, ce serait légitime de se battre pour ce droit que l'on nous promet, ne serait-ce que pour l'égalité, et pour le droit de dire " non ", car, je le rappelle, le droit au mariage est le droit de dire " oui " ou " non ", et pour l'instant, nous ne pouvons dire ni l'un ni l'autre.

De plus, si on jugeait comme cela, à une époque les hétéros étaient une minorité à vouloir se marier, il aurait donc fallu enlever le mariage ? Absurde, non ?

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@ Syklvio et Kech:

bravo et merci!

Smirorifice a en effet des "convictions" un peu alléatoires (cf citations rappelées par Sylvio ci desSus) et a TOUJOURS TENDANCE (pour défendre les réticences fortes de ses amis UMP) à minimiser le revendications d' "égalité des droits" des LGBT, en brandisssant (un peu comme Boutin avait, en 1998, brandi une bible en pleine Assemblée lors des débats sur le Pacs?) le si facile "ça concenera peu d'homos, bla bla bla..."!!!

ou que ce serait "un faux débat", qui cacherait (pour certains ici, forcément, les militants et assoces LGBT auraient un "hidden agenda"... et agiraient en doucfe) l'homoparentalité! Et bien non. On ne fait que cela de parler d'égalité, et le mariage a des effets DIRECTS sur le droit de l'adoption par exemple, chacun des élus appelés à voter le sait bien!

ces braves UMPiste, au service de leur petit leader-looser (chômage, dette, déficits, croissance, précarité, insécurité, inflation...), oublient aisément de nous expliquer pourquoi ce qui ets posisble chez des pays amis et/ou voisins c'est possible sans aucun souci.

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En conclusion : les mêmes droits pour tous et chacun choisit ce qu'il veut.

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@ Sylvio

Tu oublies juste un petit détail c'est que les hétéros peuvent se marier et pas les homos par rapport à la mise en "perspective ". Bref, rien de nouveau sous le soleil.

@ Kech

Qui a dit le contraire??? Next....

@ Némo Gizmo

Je n'ai pas de convictions aléatoires puisque j'arrive à la meme conclusion.... et l'autre qui ressort l'épisode de boutin et sa bible.... Toujours le meme blabla , les memes références....

Toujours pas soigner de ta névrose anti UMP à ce que je vois, et concernant le chomage, le déficit, la croissance, la précarité, demandons également à nos voisins espagnols,portugais et GRECS leur joie d'etre gourvernés par la merveilleuse Gauche . ( Quel bon bilan en effet ^^).

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@Smirnoffice

" Qui a dit le contraire ? "

Le contraire, je ne sais pas, mais c'est bien toi qui parle sans cesse du fait que peu d'homos veulent le mariage comme si c'était un argument valable. En tous cas, tu l'utilises dans ton argumentation, donc si ça n'a pas d'importance, pourquoi le râbacher ? Un peu hypocrite ta réaction, tu ne crois pas ?

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Bonjour la mauvaise foi....Mais en effet, rien de nouveau sous le soleil te concernant.

C'est dingue d'étaler à ce point son complexe d'infériorité, s'en est maladif ! Tu as beau jeu d'accuser Némo de complexe de supériorité !

Franchement, c'est à mourir de rire...heureusement le ridicule ne tue pas ! Mouhahaha...On dirait un singe qui se raccroche aux branches d'un arbre avec son petit doigt mais qui au final s'écrase lamentablement au sol. Belle tentative pour garder la face ! Mouahahaha...

Tu aurais mieux fait de laisser le dernier mot à Sokar et à son conclusion bisounours =)

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réponse particulièrement mal placée sur la Grèce (qui est LE pays actuellement très en difficultés en Europe):

la gauche est au pouvoir depuis peu et, depuis des mois, tente d'éponger la gestion désastreuse (et les dettes!) de tes amis de la droite grecque!!!


en France, on est au bout de bientôt 10 ans d'UMP au pouvoir (pas au "pouvoir d'achat"....), et c'est pas brillant, c'est clair (sur les sujets LGBt aussi, mais sur bien d'autres)! Seule la mauvaise foi la + "crasse" peut faire prétendre le contraire.
Et regarde un peu la situation en GB et en Italie, grands pays gouvernés à droite, c'est pas vraiment la fête non plus!

CQFD, petit menteur et grossier manipulateur UMPiste :-P

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@ Kech

Oui et alors c'est un avis perso... Je pense que cela ne concerne qu'une petite partie des homos. Un argument valable par rapport à quoi??? Tu devrai etre plus explicite

@ Sylvio

Arguments arguments et ne prend pas ceux de Némo sur la mauvaise foi car vous avancez ce genre de choses en duo sans jamais rien prouver de facon concrete mdr

@ Némo Gizmo

Alors sur la Grece : La gauche au pouvoir depuis peu pour Némo Mytho c'est de 1993 à 2004 et elle EST également au pouvoir depuis plus de deux ans c'est à dire sur les 18 dernieres années c'est 5ans de pouvoir à droite et 13 ANS de pouvoir à gauche... sur la dette tu sais également que le pouvoir socialiste de l'époque avait menti sur l'état du déficit public grec afin d 'intégrer la zone euro et que c'est le gouvernement conservateur élu en 2004 qui a rééavalué ce dit déficit.... et apres on vient me parler de mauvaise foi et de manipulations mais bien sur....(c'est plutot à gauche qu'on manipule et qu'on ment / CQFD

Si tu avais été honnete intellectuellement et pas avec un parti pris aussi flagrant j'aurais évoqué à decharge pour les différents gourvernement de droite et de gauche la crise financiere et économique mais à quoi bon....lorsqu'on est un gros menteur et un manipulateur politisé. :P

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@Smirnoffice

Soit ta mauvaise foi et ton hypocrisie sont sans limite et sans honte, soit tu n'es même pas fichu de comprendre toi même tes propres posts, dans les deux cas, c'est grave !

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@ Smirno : Si si, je t'assure....il n'y a qu'à relire....ta mauvaise foi est bel et bien prouvée ! Il n'y a que toi pour ne pas le voir ! Rien à voir avec les arguments de Némo...mais puisque tu insistes pour que je te qualifie en fonction des dires de Némo : Manipulateur ...ça devrait t'aller.
Mais le dire est quelque peu redondant au vu de nos échanges...enfin échange...façon de parler, par politesse.
Pathétique !

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yaaaaaaaaaa mariage egalité de droit pour tout le mondEe, celles et ceux qui veulent pas bha tant pis mais qu'ils empechent pas les autre de pouvoir le faire. SIIK

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@ Smirnorifice :


ah ah ah ta "bonne foi" et ton "honnêteté intellectuelle" sont tellement criantes et flagrantes :-)), d'ailleurs les foules -ici et dans ta vie réelle dans l'UMP- se ruent pour abonder dans ton sens, c'est "vachement" visible, hein... MDR


MERCI en tous les cas de confirmer que le pouvoir en place en Grèce n'y est QUE depuis octobre 2009, soit quelques 1 an et 9 mois... après un désastre laissé par la droite (qui a gouverné non stop, avec le très religieux et très homophobe K.Karamanlis, durant 5 ans et 7 mois pour être précis)! Libre à toi de remonter sur 18 ans (pourquoi pas 8? 10? 15? ou pourquoi pas 20?... bref, top crédibilité comme d'hab toi), mais ce n'est pas le sujet là, non?
Tu as voulu grossièrement mettre en cause la gauche grecque d'aujourd'hui, comme soi disant responsable du bordel grave en cours chez eux, mais le fait est que la droite (outre des scandales politico-financiers importants à son sujet) leur a légué en 2009 une situation INEDITE et TOXIQUE. Voilà.


>>>>> bref, le vrai "mytho", le menteur (dé)culotté, et le vil manipulateur défendant les si braves (et si nombreux) homophobes de l'UMP et du FN, mâtiné de quelques sorties racistes récurrentes, on voit bien qui c'est...
suivez mon regard!

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@ Kech (dont je comprends pas grand chose aux posts effectivement) et Sylvio

Ce qui est grave c'est la facon dont vous débattez avec les gens donc je répondrais la meme chose que pour Némo , des joutes verbales, un peu de condescendance mais à part ca rien de concret ....mouarf ... Allez next aucun interet.

@ Némo Gizmo

Quelques joutes verbales et quelques insultes mais aucun démenti crédible sur les faits (notamment par rapport aux mensonges des dirigeants socialistes grecs qui ont présenté des budgets qui ne reflétaient pas la réalité de l'époque afin de rentrer dans la zone euro et dont la droite a récuperé les effets et non l'inverse comme voudrait nous faire croire le cher Némo)

Pourquoi 18ans...? parce que c'est à partir de 1993 que le PASOK reprend le pouvoir donc de 1993 à 2011 ca fait 18...et oui c'est toi qui est effectivement top crédibilité

Tu as eu raison d' évoquer les scandales politico -financiers de la droite en grece quand la gauche a eu andréas Papandréou comme dirigeant c'est franchement risible mon pauvre (l'affaire de la banque de crete entre autre ca te parle ou pas?) ==> encore une fois top crédibilité et aucune manip de ta part

Fais attention à ne pas rentrer dans la diffamation par rapport au racisme et soigne tes névroses avant de m'accuser

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Schtroumpfy vient de nous démontrer que l'homophobie était une maladie psychique, ce qui va ravir nos détracteurs !!!
Après je ne crois pas que nous interdire le droit au mariage plus de l'homophobie que de la triste incapacité d'une partie de la société à faire évoluer sa définition du genre et de l'amour entre deux personnes. C'est un changement des mentalités et des principes historiques qu'il nous faut.
Problèmes :
1/les politiques au pouvoir ont l'esprit plus fermé que la majorité de la société.
2/Changer des lois historiques (comme le Code Civil) relève en France du blasphème (cf. les malheureuses tentatives de dépoussiérer les lois inutiles à Paris qui ont suscité un tollé parmi les tenants de vieilles lois dépassées mais soit disant historiques)

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Selon le TILF (http://atilf.atilf.fr) :
«
-PHOBE, -PHOBIE, élém. formants

Élém. tirés du gr. φόβοσ et -φοβια «peur morbide, crainte», entrant dans la constr. de nombreux adj. et subst. appartenant princ. aux domaines de la psychol. et de la psychopathol.

I. -phobe. [Exprime l'aversion instinctive, l'hostilité irraisonnée ou parfois l'absence d'affinité vis-à-vis de qqn ou de qqc.; les mots constr. sont des adj. et des subst.]
A. [Le 1er élém. désigne une pers. ou un groupe de pers.] V. anglophobe, germanophobe, judéophobe (s.v. judéo- II), xénophobe et aussi:
androphobe. adj. (Celui, celle) qui craint ou fuit les hommes. (Ds Ac. Compl. 1842, LITTRÉ).
anthropophobe. adj. (Celui, celle) qui n'aime pas l'homme, les hommes. Synon. misanthrope. On dit: Est-ce un gâteux, Est-ce un anthropophobe, un poète à rebours? Et en haussant l'épaule: «Ah! ça non, c'est un sourd» (CORBIÈRE, Amours jaunes, 1873, p.262).
francophobe. adj. 1. (Celui, celle) qui n'aime pas la France, les Français. Population francophobe. (Ds Lar. Lang. fr.). 2. (Celui, celle) qui témoigne de l'aversion, de l'hostilité à l'égard de la France, des Français. Presse francophobe (Ds Lar. Lang. fr.).

B. [Le 1er élém. désigne qqc.] V. claustrophobe, hydrophobe
[…]
»

Ainsi, si on calque homophobe sur francophobe, est homophobe celui qui témoigne de l'aversion, de l'hostilité à l'égard des homos.
Or soutenir que les homos ne sont pas dignes du droit de se marier est bien une forme d'hostilité.
Donc les opposants à l'extension du mariage sont bien des homophobes.
CQFD

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oui bon en meme temps la psychanalyse est bon à mettre aussi dans les chiottes,comme tout les trucs psys mdrr sinon sokar non non, le code civil fut deja de nombreuse fois réformé....SIIK :)

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@ Korial

Il y a reformer et reformer. Et modifier le Code Civil en remplaçant "mariage d'un homme et d'une femme" par "mariage de deux personnes" c'est quand même de la grosse réforme qui demande de la volonté et du courage politique, mais ce n'est pas impossible.

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@sokar au dela du reel..., heu non, au dela de la reforme du code civil, c'est largement plus une question d'idéologie, entre la droite et la gauche, et concernant la droite au mépris des idéaux de notre pays...SIIK

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Je crois que ça dépasse l'idéologie, c'est plus une question de bon sens, d'ouverture d'esprit, de réflexion sur l'autre, et de respect de l'égalité et donc des gens à gauche ou au centre comme à droite devraient pouvoir le faire s'ils agissaient en leur âme et conscience plutôt qu'en suivant l'opinion conservateur d'une minorité.
L'égalité n'est ni affaire de droite ni affaire de gauche. Même si, il est vrai que la gauche de nos jours est moins frileuse sur les questions de société que la droite.

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Essaie encore.

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@Sokar quand meme hein, la droite tourne en ce moment mal, tres mal... @Schtroumpf grincheux tu as raison oui SIIK

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Bon j'explique (je ne pensais pas devoir en arriver là, mais ça paraît plus qu'utile…).
j'ai calqué la *définition* d'homophobe sur la *définition* que le TILF donne de « francophobe ».

J'aurais pu écrire tout aussi bien :
• est schtroumpfophobe celui qui témoigne de l'aversion, de l'hostilité à l'égard des schtroumpfs.
• est papophobe celui qui témoigne de l'aversion, de l'hostilité à l'égard du Pape ;
• est vampirophobe celui qui témoigne de l'aversion, de l'hostilité à l'égard des vampires.
Etc.

La France et les Français ne jouaient aucun rôle essentiel dans mon raisonnement.
Voilà, voilà…

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@ Korial

Les leaders de la droite, en tout cas ceux qui monopolisent le débat, tournent très mal en effet, mais dans mon infini mansuétude, j'espère qu'en rien leur opinion est représentatif de la totalité de leur groupe.

Et pour le reste, et bien, on ne pourra jamais supprimer l'homophobie totalement, on peut œuvrer à la rendre marginale et inacceptable (encore plus que ce qu'elle n'est maintenant) !

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Aaaaaaaaaaaaaaaaaaargh…
J'abandonne, c'est au-dessus de mes forces.

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@shctroumpf xd merci d'avoir evité le grosso merdo... Bon sinon meme si tu ne peux pas donner ton sang, tu peux voir pour etre donneur volontaire de moelle osseuse, comme je le suis; xd SIIK Y a d'autre façon d'aider les gens, en attendant l'egalité, la aussi ...SIIK

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@mathias alors oui tu n'as pas compris que mon post en fait ne faisait que REPONDRE à LA QUESTION POSEE par l'emission!!! Mais en rien je ne critiquais l'emission lol SIIK

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@ Mathias

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