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Les familles qui se disent "ouvertes" et "acceptent très bien"un oncle, un voisin, un ami gay... mais qui n'acceptent pas que leur enfant soit homo ne sont pas rares. Un cas de ce genre (assez dramatique) est cité dans le très beau et très émouvant livre de Jean-Marie Perrier "Casse-toi" qui parle des jeunes accueillis par "Le Refuge".
J'espère que ton oncle t'a soutenu dans cette période difficile.
Bon courage si c'est récent.

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à Loulouu
ton histoire est assez triste, je trouve. Malheureusement, comme la dit bdbg24, ce type de situation n'est pas rare, loin de là. Avant qu'elle n'apprenne mon homosexualité, ma grand mère était un peu de ce genre. Les homos, elle les tolérait, mais de loin. Ca ne pose pas de problème tant que c'est chez les autres. C'est pour ça que quand elle l'a appris, je lui ait précisé que contente ou pas, je ne changerais pas, et si elle avait le malheur de faire une réflexion désobligeante, elle perdrait un de ses petit fils. Jusque là, ça c'est bien passé (elle "sort" actuellement avec un type dans un des frère était homos, et l'un des filles est lesbienne, du coup, ça l'a fait réfléchir)

A bdbg24:
Ça fait deux mois que je cherche ce livre dans les librairies près de chez moi, et impossible de le trouver... Je vais probablement devoir l'acheter sur Internet même si je n'aime pas les paiement en ligne, tant pis.

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@ aldarus
je préfère faire travailler le libraire de mon village. Je lui ai commandé ce livre et l'ai obtenu en quelques jours. Je ne pense pas qu'il soit épuisé. Il est en collection "pocket" aux environs de 6 €

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Alors pour donner réponses, mon comming out s'est fait il y a 14 mois, donc tout récent.

Pour ce qui est de mon oncle, il ne m'a pas soutenue pour la simple raison qu'il a coupé contacte avec sa famille, alors il ne le sait pas. Mais mon comming out a ressortie le débat.

Je cherche notamment a retrouver mon oncle mais difficile, il serait à Paris, c'est tout ce que je sais :/

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Un peu triste ton histoire, mais comme on ne choisit pas sa famille, si elle composée d'obtus et de coincés, autant couper les ponts et se constituer une famille de substitution.

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Intéressant ton point de vue et je trouve que tu as tout-à-fait raison!!

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c'est une bonne idée, mais......
Quand j'ai dit que j'étais gay c'était pour que mon ami ne soit pas victime de ma famille.
Je crois que le coming out était pour moi, juste une façon de tater le terrain.
Anticiper pour protéger l'autre, mais pas pour demander la bénédiction.
(façon de parler)

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Tu as raison Tony/T, quand on fait son coming-out on n'avoue pas son homosexualité, on la déclare, et on ne demande pas d'approbation. Ce n'est pas forcément confortable, et il vaut mieux le faire quand on se sent assez fort quelles que soient les réactions possibles.
Cela permet de faire le tri des vrais parents ou amis qui nous aiment tels qu'on est, et non pas tels qu'ils nous imaginent ou nous voudraient.

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Je comprend pas. Ca vous regarde de ce que vous faite de votre coeur ou de votre queue. Si vous voulez le donner à une femme ou à un homme, cela reste privé. Pourquoi faire tourner l'info à tout vos proches ? J'ai jamais compris ce délire de "coming-out".

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Je suis d'accord avec toi rayonUV. Les hétéros ne disent pas"Papa, Maman, je suis hétéro" alors pourquoi les gay devrait-il faire leur coming out. Si un jour on veut être considérés comme les hétéros, on ne doit pas se marginaliser nous-mêmes. On est normaux et donc pas besoin préciser que l'on est en marge, ou différent. Si (seulement) tout était parfait, on n'aurait pas besoin de se faire accepter, parce que ce terme veut dire que l'on fait déjà pas parti des "gens bien". Pour moi le coming out sera le dernier rempart à franchir pour que les homosexuels ne soient plus rejetés.

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"Il n'est évidemment pas nécessaire de convoquer tout le monde à un dîner familial"
J'imagine la scène^^. C'est d'autant plus marrant que c'est lors d'un diner que mes parents on appris mon homosexualité. C'était pas un repas de famille, il y avait que moi, mes sœurs, et mes parents. On discuter à table, de tout et de rien, et puis le sujets de ma vie amoureuse a été abordée. Du coup je leur ait dit que je fréquenté quelqu'un, ils m'ont demandé qui, et c'est la que je leurs ait répliquer la phrase qui tue:"Un garçon de ma classe, tu connais pas...". Ils ont très bien réagit. Passé le moment de silence surpris, ma mère m'a expliqué que ça ne lui posait aucun problème, que je vivais ma vie comme je l'entendais. Mon père, ça a été plus difficile, mais pas trop. Il a été élevé dans une famille cathos assez à cheval sur les traditions, du coup, ça lui ait rester en travers de la gorge sur le coup. Néanmoins, on lui a clairement fait comprendre que si ça le dérangeait, la porte était aux fond du couloir derrière lui.

Pour moi, le coming out n'a de sens que si il se fait de manière naturelle. Prendre une personne, ou un groupe a part, pour lui dire qu'on est homo, c'est presque contre productifs. Ce qu'on veut, c'est que les autres nous voient pour des gens ordinaire, et le simple fait de s'outer de la sorte, c'est un peu dire qu'on est pas ordinaire

Mais bon, chacun vis sa vie comme il l'entends, et comme il le peut

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@ Rayon UV et Maitritan
Bien sûr, ce que l'on fait au lit (ou ailleurs), c'est intime et ça ne regarde personne.
On n'a pas à se balader avec une banderole "je suis gay".
Mais on n'a pas non plus de raison de le cacher. Et, comme dit Alex M, dans le milieu du travail par exemple, le sujet est presque toujours abordée un jour ou l'autre. Si on n'est pas avec des gros cons, le réponse vraie revient à faire son coming-out.

Ce que je ne comprend pas, c'est comment pouvez-vous avoir des ami(e)s (pas un simple copain ou copine) et que cela soit tu ? A moins de n'en avoir que des gays, et là, je trouve cela dommage !

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Jacques Corrazé,"Homosexualité"à la page 91 ,collection "Que sais-je" chez PUF;2002.

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La répartition de l'homosexualité dans les familles : Le problème de l'hérédité
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"Il est connu que l'existence d'un homosexuel dans une famille augmente les chances d'en trouver d'autres.La première évaluation statistique avait été faite par Henri(1941),depuis d'autres ont suivi.
En restreignant la parenté aux frères et aux soeurs,Pillard et Weinrich(1986)constatent que si l'on est hétérosexuel,la chance dans la fratrie de trouver un homosexuel est de 4%(comme dans la population générale).
Mais si l'on est homosexuel,on passe à 22%.

Une lesbienne à 25% de chance d'avoir une sœur homosexuelle,alors que le chiffre tombe à 11% si elle est hétérosexuelle(Pillard,1990).
Un homosexuel a 12 à 35 % d'avoir une sœur lesbienne(selon les critères choisis) pour 2 à 14 % pour un hétérosexuel(Bailey et Benishay,1993).

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@Alexadio :
D'autres exemples gémellaires sont aussi cités dans le livre,et effectivement il s'agit plus d'une réflexion autour de "ce qui nous rend" homosexuel,avec en prime la possible idée d'une homosexualité masculine provenant d'une hérédité maternelle( marqueur génétique q28 ).
Elle est tragique l'histoire de Wittgenstein dont parle Lafcadio.ça mérite un biopic

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@Alexadio :
D'autres exemples gémellaires sont aussi cités dans le livre,et effectivement il s'agit plus d'une réflexion autour de "ce qui nous rend" homosexuel,avec en prime la possible idée d'une homosexualité masculine provenant d'une hérédité maternelle( marqueur génétique q28 ).
Elle est tragique l'histoire de Wittgenstein dont parle Lafcadio.ça mérite un biopic

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et bien voila qui va donner de l'eau au moulin de tout ces cons... Hop L'homosexualité est une maladie génétique [ voir le marque génétique q28 sur chromosome X) comme tu le dis @Huryn, donc ils sont pas normaux!!! XDok ( he chouette on a eu droit à notre [petite] minute culturelle du prof) SIIK

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@Korial : Ils parlent d'une "possibilité" et non d'un fait avéré."On ne peut pas affirmer l'importance de l'hérédité de manière indiscutable",mais seulement de la soupçonner".
Je ne crois pas que le degré d'homophobie d'une personne dépende de ce qu'elle pense être la raison de l'homosexualité.Laule,je suis que c'est toujours le grand amour entre Lafcadio et toi :D

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@Huryn je suis dac avec toi une possibilité; le problème c'est ce que les tordus peuvent faire de ce genre d'information, d'une possibilité on passe vite à un fait avéré malheureusement; comme cet article que j'avais lu traitant de la différence génétique entre l'homme europée et africain subsaharien... http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=9379 ... Faire gaffe avec les racourcis...SIIK

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C'est intéressant ces recherches sur les fratries et ces détails sur Wittgenstein que je connais, hélas, fort mal. Merci Lafcadio. L'origine de l'homosexualité avec tout ça c'est un peu les questionnements de qui de l’œuf ou de la poule est arrivé en premier.

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"L'amour est un mystère, dont la beauté ne peut être révéler que sous le caressant regard d'un être aimé, et sera finalisé, par un tendre baiser."

ça fait des semaines que je me demande qui me manque le weekend, ça y est je l'ai retrouvé !

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L'ouvrage de Corrazé n'oppose pas facteurs biologiques et facteurs dits du "milieu",ils vont ensemble.Il parle de "paramètres" observés à l'homosexualité,et non de "causes" génératrices d'homosexualité.

De plus,si les différents paramètres sont "isolés dans l'observation" (en mm temps,c'est un peu le principe des expériences témoins en bio), en réalité ces paramètres sont en rapports réciproques,en causalité circulaire et donc susceptibles d'agir à des moments différents du processus .

Ils peuvent préparer l'action d'autres facteurs,voire les susciter.Le propos de Corrazé n'est pas du tout celui d'une "cause" qui serait à elle seule l'origine de l'homosexualité.

Il dit(je cite) : "l'homosexualité est un phénomène hétérogène n'engageant pas la même procédure de détermination partout et toujours.Elle ne peut être comprise en dehors des phénomènes biopsychosocioogiques de la sexualité en générale".(fin de citation)

Je crois qu'ici l'idée même de fluctuation permet de dire que la variable "homosexualité" est muette,et que donc bisexualité et hétérosexualité ne sont pas nécessairement en opposition à ses propos.
Et,je crois l'asexualité se rapproche assez de ce que tu appelles ni bi ni homo ni hétéro.

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Ha ma soupe préférée est revenue... @Tortue33 vé je suis entierèment d'accord avec ce que tu dis :) SIIK

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Si tu veux Alex, je peux emballer la Tortue pour ton anniv...

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@Tortue

tu peux appeler Alex M "mon tronc" mais c'est tendancieux...
Et bah oui tu m'as vachement manqué, même si ce n'est pas mon anniversaire et que je n'ai pas d'arguments pour profiter de toi, ça me fait plaisir de te voir revenir à la surface de temps en temps.

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@Tortue33 : Je ne vais m'avancer sur les motivations des différents chercheurs,je ne les connais pas.
Pour le livre,il faut le lire,il est court mais suffisamment étayé.Ce n'est pas un essai,c'est un Que-Sais-Je qui donne des pistes de réflexion sur les plans sociaux,culturels et psychologiques.
Table des matières

Introduction

Chapitre I - Situations de l'homosexualité

I. Homosexuel, homosexualité : problèmes de définitions
II. Homosexualité et hétérosexualité : le concept de bisexualité
III. L'homosexualité par rapport aux circonstances
IV. Situation culturelle de l'homosexualité
V. Situation de l'homosexualité par rapport aux normes
VI. Situation de l'homosexualité par rapport au transvestisme et au transsexualisme

Chapitre II - Psychologie de l'homosexualité

I. Les pratiques homosexuelles
II. La spécificité de l'objet
III. Le rôle sexuel
IV. L'intégration sociosexuelle
V. Le mariage des homosexuels
VI. Le développement de l'homosexualité
VIII. Les corrélations entre les différents paramètres psychologiques

Chapitre III - Les facteurs générateurs de l'homosexualité

I. Les milieux familiaux
II. La répartition de l'homosexualité dans les familles : le problème de l'hérédité
III. Les constitutions homosexuelles
IV. Le déterminisme hormonal précoce et l'inversion sexuelle
V. L'apport de la neuropsychologie

Chapitre IV - Les interventions thérapeutiques et leurs indications

I. Le changement de l'orientation sexuelle
II. Les nouvelles attitudes psychothérapiques
III. Les interventions possibles

Chapitre V - Réflexions générales et conclusions

Voilà voilà.

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@Tortue33 : Le plan a plus de défauts que le contenu.Tout cela pondéré par le fait que ce QSJ date de 2002,d'où l'emploi de termes désuets en 2011,et une base analytique moins affinée que celle d'un essayiste en 2011 .

Perso je l'ai acheté en 2003 en 1ère année de fac.ça m'a orienté vers pas mal d'outils intéressants.
Sur ce,je te souhaite une bonne lecture et te laisse barboter avec Alex et les minipouces ;)

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Han, à cause d'un chat je passe de nounours à bâtard :-(

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je connais pas mal de frères (ou frère et soeur) qui sont tous deux homos et tous les jumeaux que je connais ont la même orientation sexuelle, ce qui en termes de probabilité confirmerait la tendance mais les chiffres de ce Que Sais-je me paraissent élevés...
une chance de 11% d'avoir une soeur lesbienne pour une fille hétéro et jusqu'à 14% pour un garçon hétéro (donc plus si on inclut les soeurs de garçons ou filles homos) c'est bien plus que le nombres de femmes qui déclarent avoir eu une relation homo dans les études récentes.

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Je me permet une petite reflexion a propos de votre debat (que je n'ai fait que survoler d'ailleurs) sur les hypothétiques "causes" de l'homosexualité.

Cette tendance a vouloir trouver une "cause" a l'homosexualité qu'elle soit biologique, sociale ou autre me derange dans le sens ou elle fait dans tout les cas de l'homosexualité quelque chose de pathologique, une sorte "d'erreur de parcours" en opposition a l'heterosexualité qui serait la résultante d'un simple "bon developpement...Il serait bien plus juste et pertinent de faire une analyse globale de toutes les sexualité au lieu de se fixer uniquement sur celles "minoritaires" dans le but de les pathologiser encore plus et ainsi ne jamais questionner et remettre en cause la norme dominante heterosexuelle...

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D'ailleurs, nous autres, homos, devrions refuser de tomber dans le piege de vouloir trouver une "cause" a notre sexualité, c'est une violence insidieuse qu'on nous impose!

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Intervention oblique : je profite de l'occasion pour vous prévenir que l'ouvrage que HùRyan nous propose en toute bonne foi n'est peut-être pas si impartial qu'on le souhaiterait.

En effet, il est maintes fois cité par Vanneste dans plusieurs débats autour de l'homosexualité/homoparentalité/mariage etc.
Par exemple dans l'extrait vidéo suivant, Vanneste se réclame de Corraze pour affirmer que l'on trouve une plus grande proportion de fumeurs et d'alcooliques chez les couples homos !

http://www.paperblog.fr/2532959/les-references-scientifiques-douteuses-de-christian-vanneste-a-c-est-dans-l-air/


Par ailleurs, il faut savoir que Jacques Corraze — présenté comme agrégé de philosophie et docteur en psychiatrie — est aussi un très proche du FN.
Lors d'une université d'été du FN qui se tenait à Orange fin août 2004 il conférait sur le thème peu “gay-friendly” « Phénomènes de la décadence : le renversement des valeurs ».
( http://www.esprit-public.info/rdv.htm )

C'est aussi l'un des fondateurs — à l'initiative d'une officine d'extrême-droite catholique (l'AGRIF) — d'un « Comité national pour le rétablissement de la peine de mort », aux côtés de toute une brochette de personnages ± sympathiques : H. de Lesquen, président de Radio-Courtoisie, Jeanne Smits, directrice de Présent, etc.


En conclusion, le Que Sais-Je ? de Corraze comporte certainement des éléments factuels intéressants, mais je préconise d'en avoir une lecture prudente et qui discerne bien ce qui relève des faits de ce qui relève des opinions de l'auteur.

Aux PUF l'ouvrage n'est plus référencé d'ailleurs (j'imagine que ceux que l'on trouve encore à la vente sont les fins de stock).
À sa place — si l'on peut dire — on trouve désormais un Que Sais-Je ? intitulé « L'homophobie », dû à Daniel Borrillo.

http://www.puf.com/wiki/Liste/Les_"Que_sais-je?"_par_titres?lettre=H

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Merci pour les infos,je ne le savais pas.Mais l'ouvrage vaut plus les études auxquelles il se réfère plutôt que pour le pedigree de son auteur.Il y a beaucoup de travaux cités qui sont intéressants,c'est cette richesse qu''il faut voir je pense.

Les analyses faites par Corrazé sont assez secondaires d'abord parce qu'il y en a pas beaucoup,ensuite parce que le coté "droitiste" y apparait rarement.
En fait c'est construit comme une compilation de travaux recherches réalisés par des américains.

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merci Hinageshi pour l'info. c'est vrai que le point de vue d'un auteur peut même biaiser un ouvrage qui se veut factuel, par le choix des études, la manière dont elles sont présentées, traduites...

ça me rappelle que tout jeune dans les 90s j'avais emprunté discrètement en bibliothèque un Que Sais-je sur l'homosexualité (donc encore plus ancien) et sans bien connaître le sujet, certains passages me semblaient déjà suspects.

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You're welcome gentlemen.

@ laurent paris : le « Que Sais-Je ? » intitulé « L'homosexualité » auquel tu as eu accès dans les années 90 était *déjà* celui de Jacques Corraze, la première édition datant de 1982 (suivie de plusieurs rééditions, dont celle de 2002 que possède HùRyan G.).


Allez, je vais y aller moi aussi de ma petite citation sur les corrélations entre gènes et orientation sexuelle.
C'est extrait d'un bouquin sorti en 1996 chez Odile Jacob : « La bisexualité et l'ordre de la nature », par Claude Aron, et recoupe en partie ce qui a déjà été mentionné plus haut.

« […] Je m'en tiendrai aux données les plus récentes datant des années quatre-vingt-dix. Une enquête de Bailey & Pillard, effectuée en 1991, a porté sur cinquante-six paires de vrais jumeaux, cinquante-quatre paires de faux jumeaux et cinquante-sept paires de frères adoptifs. Elle a révélé que la probabilité de concordance d'une homosexualité chez les deux frères était de 52 % chez les premiers, 22 % chez les seconds et 11 % chez les derniers.
Des constatations du même ordre de grandeur ont été faites par les mêmes auteurs chez des jumelles vraies ou fausses et des filles adoptives. Des pourcentages de concordance d'homosexualité de respectivement 48 %, 16 % et 6 % ont été rapportés.
Il vaut d'être souligné que l'étude due au groupe de Diamond, en 1993, chez des jumeaux, a fourni des données en bon accord avec celles de Bailey et Pillard. Selon Whitam, Diamond et Martin, 65 % des jumeaux vrais partagent une orientation sexuelle, pour seulement 30 % des faux jumeaux. Ces chiffres parlent d'eux-mêmes en faveur d'une relation entre la constitution génétique et l'orientation sexuelle. Lorsque l'un des jumeaux vrais est homosexuel, la probabilité est deux fois plus grande que son frère ait la même orientation sexuelle que lorsqu'il s'agit de faux jumeaux. Ce phénomène est encore plus accusé chez les filles, où ce rapport est de trois pour un.
Gardons-nous cependant de toute tentation strictement déterministe d'interprétation de cette relation qui n'est que relative. 40 % à 50 % de jumeaux vrais n'obéissent pas à ce contrôle génétique. D'ailleurs, les quelques enquêtes qui ont porté sur des jumeaux vrais dans des milieux parentaux ou sociaux différents font ressortir l'influence du milieu sur l'orientation sexuelle. Alors que le groupe de Diamond trouvait en 1993 une bonne concordance de l'orientation homosexuelle dans soixante-deux paires de jumeaux vrais élevés dans des environnements différents, King & McDonald ne l'ont pas retrouvée, en 1992, dans un échantillon de quarante-deux paires de jumeaux soumis à ces mêmes conditions étrangères d'éducation. Je ne tire pour l'instant qu'une conclusion de ces observations : il y a une réaction différente au poids des contraintes éducatives de la part de sujets porteurs d'un même patrimoine héréditaire. […] »

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Moi, j'ai pas l'impression de l'avoir. Peut-être qu'il faudrait que je sorte un peu plus comme je sort jamais.

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idem.

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Interrompu par la nécessité de m'enregistrer, je réalise que je n'était plus dans l'article lié à l'Ipad, je remets mon commentaire dans le bon forum...