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évidemment, rien n'est parfait ou "fini". Il y a aussi encore de l'homophobie, des insultes et agressions! Sans parler de la découverte tjrs difficile des ados qui se découvrent et se déclarent en famille...

sur "la droite", il peut y avoir plusieurs droites au sein même d'un seul parti, comme l'UMP (qui est le parti ami du PP espagnol...) -même si grosso modo ils obéissent sans trop broncher à laur grand-petit chef :-)-, et qui compte des modéréres ET des extrêmes aussi (Longuet, Accoyer, Vanneste, Boutin, Lellouche, Nesme mais aussi des ex-FN recyclés et d'autres qui signent des accords électoraux avec le MPF de M.de Villiers...).

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il est vrai que le pp(droite espagnole)etait de tradition tres a droite catholique jusqu'a leur claque au dernieres elections legislatives ou ils se sont rendus compte que leurs opposition tres a droite a largement ete rejetes par les espagnoles et par une grande partie de leurs electorats,d'ou le changement de cap plus au centre du president du parti qui s'est entoures de politiciens plus jeunes et plus au centre,mais les fachos guettent la moindre erreur pour reprendre la direcion du parti.....
mais il est evident que les avancees lgtb nous les devons au president(du gouvernement espagnol) zapatero et a son ex ministre de justice lopez aguilar.....

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tu as parfaitement raison. :o)

je crédite aussi des militants de GayLib (j'en connais. = que forcément "pris pour des cobns", ils sont en fait souvent -surtout avant des élections ou pour les "prides"- utilisés comme simili-boucliers, émissaires de bonne volonté et/ou alibis, comme l'ex UMP Roméro l'a déjà dit et écrit...) d'être sincères dans leur volonté que cela progresse... mais le "résultat cumulé" et les positions officielles de l'UMP sont là.
CONTRE L'EGALITE DES DROITS...



viva Espana!!!!

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Romero a d'ailleurs claqué la porte las de ne pas être entendu.

Il suffit de voir comment Emmanuel Blanc c'est fait interdire l'accès à la soirée de célébration de la victoire de Sarko pour se rendre compte du mépris de l'UMP vis à vis de GayLib et des LGBT en général... pas de bol pour eux, le président de GayLib était accompagné de caméras de télévision. :-/

Pourtant, même à droite, il existe des gens défendant les droits des LGBT : Roselyne Bachelot-Narquin durant les débats du PACS, Nadine Morano défendant son projet pour la reconnaissance des "parents tiers" dont elle ne voulait pas exclure les familles homoparentales...

Malheureusement, ces quelques voix sont étouffées par les leader du partie et le nain en premier lieu... cf. la même Roselyne Bachelot-Narquin obligé de maintenir l'exclusion des gay du don du sang et la même Nadine Morano obligé d'abandonné son beau projet au profit du thaumaturge Léonetti capable de redonner vie à une loi pourtant vidée de tout sens et de toute dignité républicaine ou simplement humaine. (cf. la loi sur l'euthanasie, la commission de bioéthique et prochainement la loi sur le parent tiers). Cet homme est un magicien, il arrive à exclure les LGBT de ces loi de progrès social sans jamais les citer. Bravo l'artiste.

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NemoGizmo prétend que les militants LGBT de GayLib sont utilisés par l'UMP comme alibis progressistes et pris, en fait, pour des cons par leur parti. Mais, premièrement, c'est nier les immenses avancées issues de l'UMP depuis l'élection de Sarko ; deuxièmement c'est méconnaître la gauche française, qui se pare de son auréole gayfriendly et ferme sa gueule lorsqu'il s'agit de défendre les homos. Royal, Aubry, suivez mon regard.... Lorsqu'il s'agit de défendre les droits des homos, on ne les entend plus.... Et on dit oui au mariage gay, mais du bout des lèvres.... ou on ne dit rien du tout.... Alors pitié, la gauche, pas de leçon !
- Ensuite, il est vrai que l'Espagne a fait un bond en avant extraordinaire en ce qui concerne les gays. Réaction par rapport à son passé franquiste ? Réaction par rapport à une Eglise catho omniprésente et omnipuissante ? par pragmatisme ? C'est à analyser. En tout cas, c'est bien le PS espagnol qui est àl'origine de ces avancées, et il est vrai que l'Espagne avait bien besoin de se recentrer vers plus de laïcité. D'un autre côté, qu'en sera-t-il de toutes ces avancées lorsque lea droite espagnole reviendra au pouvoir ? On peut tout supposer. Toujours est-il que comparer la droite espagnole et Sarko est une erreur énorme. Il est évident que Sarkozy est beaucoup plus avancé, sur le plan des moeurs et des droits LGBT que la droite espagnole. De plus, comparer Zapatero et le PS français est également une énorme erreur. le PS espagn. étant beaucoup plus progressiste (sur le plan des moeurs, économique...) que la gauche française qui, à mon sens, est en voie de se scléroser.
- A la rédaction de Tetu : Je n'ose pas lancer la vidéo. Un carré clignote dans le rectangle noir avec la mention "FLU" (ce qui veut dire virus comme chacun sait...)

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@ jeanpaul,

ah, ca faiosait lgtps.
même l'évidence n'étoffe pas ton culot grotesque...
on attend que tu nous listes ces "immenses avancées issues de l'UMP depuis l'élection de Sarko" (ah ah ah ah...).

c'est dingue, les associations LGBT, médias LGBt et indidivus ont un MAL FOU à dresser une liste immense entre mai 2007 et juillet 2009 puisque c'est la période que tu glorifies.. :-) on attend, on est suspendu à tes lèvres, cher oracle UMP!
Pacs en mairie (GayLib vient juste de le re-réclamer, sans aucun écho à ce jour dans son camp...)? mariage? parentalité? don du sang? meilleurs soins et suivi pour les trans? 1gde campagne nationale (en radios et télé) contre l'homophobie? subvention ministérielles (cf le Centre LGBT Paris IdF) maintenues, augmentées ou, localement, même votées par les élu-e-s UMP? prévention sida? promesses tenus sur les médocs sida en Afrique? diplomatie active avec des RESULTATS pour les pays homophobes? ...

CQFD.
Ca, c'est une liste IMMENSE.
Et éloquente.
on attend la tienne, sans rire...

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l'espagne avait besoin de recentrer vers plus de laicite??????
l'espagne est une monarchie constitutionelle laique depuis 1978!!!!!!
et dire que sarko est plus avancees que la droite espagnole c'est la preuve de ta meconnaisance de la politique espagnole en general.
il est vrai que la politique de zapatero est plus proche de celle de blair que de celle de jospin mais de la a dire qu'il est progresiste economiquement parlant c'est encore une preuve de meconnaisance de ce qui se passe en espagne.
et te rappeler que l'espagne etait deja tres gay friendly bien avant les loi d'equiparation en 2004,ou as tu oubliez que les gays de tte l'europe se retrouve depuis les annes 80 a ibiza,sitges,maspalomas,malaga,palma..etc...donc juste apres la mort de franco , il y a plus de 30 ans.
un petit tour dans toute la peninsule te ferait le plus grand bien.......
et bien sur...viva españa!!!!!

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bravo à madrid75, qui est portant de droite comme il l'a déjà dit ici,
pour avoir renvoyé à ses INCOMPETENCES "jeanpaul" sur l'Espagne (comme sur X autres sujets), notamment sur la laïcité...


(même si je ne partage pas ses conclusions sur le bilan éco de la gauche espagnole et sur le "recentrage" du PP, notamment avec les élus locaux et surtout au regard de ses liens durables avec l'église très anti-LGBT qu'ils ont...)

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A Madrid75, tu dois admettre qu'avant Zapatero, l'influence de l'Eglise était très forte en Espagne. C'est Zapatero qui a renforcé la laIcité en Espagne, en supprimant, par ex, les cours de religion à l'école. Et bravo à Zapatero parce que les Espagnols sont tjrs très cathos, justement parce que l'Eglise a tjours une influence très forte en Espagne. En ce sens, Zapatero a un peu "sapé" l'influence de l'Eglise dans son pays. Je crois que l'Eglise est maintenant un peu moins puissante en Espagne qu'avant. Alors qu'en France, l'Eglise catho a moins d'influence qu'en Espagne.
Et je maintiens que Sarko est plus évolué que la droite espagnole, sur le plan des moeurs. puisque je pense que la droite espagnole remettrait peut-être le mariage gay en question si elle revenait au pouvoir, alors que Sarko ne le ferai tpas.
Et je maintiens que Zapatero est plus progressite que la gauche française sur le plan des moeurs (la gauche française est très timide sur les droits des gays et elle n'envisage meme pas de renforcer la laïcité, elle dérive même vers un laisser-faire à l'égard des religions). Sur le plan économique, je maintiens que Zapatero est plus progressiste (selon moi) que la gauche française, en ce sens que Zapatero, comme tu dis, est proche de Blair, par ex. Il ne remet pas en cause le libéralisme ou le capitalisme, tout en renforçant le côté social. Alors que la gauche française devient de plus en plus antilibérale et anticapitaliste et se dirige vers.... on ne sait trop quoi, sur le plan économique.
Tu rappelles que l'espagne était déjà gay friendly avant les autres : Ibiza, Sitges.... oui bien sûr, mais désolé, ça ne tient pas la route. Ces endroits étaient surtout gayfriendly pour des intérêts économiques, ramener l'argent des homos. L'Espagne vit du tourisme. De plus ce sont des micromarchés.
Et sois sans crainte, j'ai suffisamment fait de tours en Espagne. Barcelone, Madrid, le Prado, le musée Miro (très beau), Gaudi, l'Andalousie, Cordoue, et même le pays basque, le musée Guggenheim... Et en plus, il y a plein de beaux garçons en Espagne.

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le pp se recentre meme si il reste encore beaucoup de travail encore.et preuve de sa prise de distance avec l'eglise catholique,aucun membre du pp ne c'est prononcer sul la loi sur l'avortement que zapatero veut faire voter au congres,alors que la hierarchie eclesiastique leur demander de prendre position.meme si perso je suis contre cette loi je suis ravi de cette distance prise par le pp par rapport a l'eglise...

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alors pout toi,un politique peut "saper"la foi de tout un pays,et bien je ne suis pas d'accort.zapatero na pas supprimer les cours de religion a l'ecole,ils les a rendu volontaire alors qu'avant ils etaient obligatoires.mais les profs de religion sont toujours selectiones par l'eglise et obeissent a la hierarchie catholique et continuent d'etre pays par l'education nacionale.depuis leur toler aux elctions legislatives la droite a changer de cap et ca se voit,peut etre pas depuis l'etranger.tu dis qu'il ne remet pas en cause le liberalisme..demande aux patrons(ils sont en negociation actuellement patronat-sindicats-gouvernement) tu vera ce qu'il te repondent.je suis ravi d'aprendre ton parcours en espagne et j'espere que ca ta plu......mais une chose c'est le tourisme et une autre bien diferente c vivre le jour le jour...

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Bien sûr, Madrid75, faire du tourisme en Espagne et y vivre sont deux choses différentes. Mais je confirme, j'ai beaucoup aimé l'Espagne, qui est un pays où il y a du soleil, des beaux garçons, des bonnes paëllas, mais c'est aussi un pays de grande culture, qui n'a rien à envier à la France.

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Bon ben si tout le monde est d'accord, ce n'est pas la peine de se disputer.

Madrid, tu nous reçois quand pour un bon gaspacho maison ?

Moi je suis prêt à me réconcilier avec tout le monde pour un gaspacho.

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@numa.c'est quand tu veux et avec plaisir que je te prepare un bon gazpacho maison a la tomate ou au melon pasteque,tres a la mode actuellement.et en plus on pourra debatre polique face a face...genial!!!!hasta pronto...

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vous êtes encore trop nombreux ici à croire que voter à droite c'est forcément être homophobe, et que voter à gauche suffit à certains pour justifier qu'ils ne peuvent pas l'être.
Les choses ne se passent pas comme ça. Même s'il y a eu de nombreux traditionalistes à s'être opposés dans le passé aux évolutions pro-LGBT, la plupart se sont ralliés à la cause anti-homophobe et l'ont mis en pratique même dans leur vie de tous les jours (et pas seulement dans les discours de façade).

Bref un parti de droite peut effectivement "ratisser à droite" sans pour autant rallier et encourager tous les homophobes (qui en revanche vont plutôt chercher du côté les plus extrèmes, et avant tout dans des partis d'opposition, peu importe d'ailleurs qu'ils soient de droite ou de gauche, puisqu'il est évident pour moi que les extrémistes se situent même en dehors de ce schéma droite-gauche pour avant tout se placer dans l'opposition systématique, tout comme d'ailleurs certains petits partis minoritaires qui refusent aussi de se positionner clairement à droite ou à gauche comme les chevènementistes...).

Et on ne compte plus ceux qui prétendent être de gauche et n'avoir aucun problème avec les homos... tant qu'ils ne se retrouvent pas dans leur famille ou parmi leurs voisins ou chez leurs collègues de travail ou employés, et affichent pourtant toutes sortes d'intolérances sans se l'avouer franchement (contre les femmes, ou avec des comportements sexistes, racistes, ...). Et même au sein des bureaux politiques de partis de gauche (même ceux dits modérés, hormis peut-être chez les verts).

Franchement, ce qui compte c'est la ligne officielle des partis politiques: elle doit effectivement "ratisser large", mais si c'est pour adopter une ligne homophobe, elle a, en fait, beaucoup plus à perdre qu'à justement intégrer la lutte contre les intolérances dans ses valeurs (même si si doit faire mal à une partie minoritaire de ses partisans) car la majorité de ceux qui les soutiennent (dans les partis de majorité en France) n'accepte plus de telles intolérances.

Bref il y a effectivement de tout dans un parti au pouvoir ou qui y a été. Mais ce n'est pas la minorité qui commande, mais ceux qui les financent: les militants des différentes sections régionales, et les entreprises et personnes fortunées influentes qui justement se gardent bien d'exprimer elles-mêmes ce qu'elles veulent dire.
Donc soit le mouvement minoritaire se tait, soit il se complait dans le jeu des chaises musicales pour obtenir quelques responsabilité, quitte à renier même ses propres opinions, ou si il s'oppose franchement se fait jeter très vite d'abord des organes de directrion des partis, puis de tous les postes importants, ou bien cette minorité crée un mouvement à part pour tester sa force devant les urnes, et finalement se résoudre à réintégrer toute penaude une majorité, mais avec en fin de compte très peu de chance de revenir (car ces minoritaires se sont grillés, et leur mouvement ira mourrant; en politique, malheur aux perdants qui échappe de peu à un poste convoité): ces minorités n'ont un peu de force qu'avant qu'ils sortent des majorités (où ils font des pressions, mais ne s'engagent finalement pas tellement).

Et ce qui se passe en fin de compte dans les directions de partis intéresse et influence finalement très peu les électeurs qui ont bien d'autres problèmes qu'aucun parti au pouvoir ne vient régler années après années.

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@ vpi79:

Ouais, enfin ton "plaidoyer" pour la droite, est un peu la méthode Coué...
Cela reste aussi très théorique. Le désamour envers la politique vient beaucoup de ces sorties de pure rhétorique, du manque d'ancrage dans la "vie réelle" des gens, quels qu'ils/elles soient.

Evidemment, il y a des gens "ouverts", sympa et sincèrement "ami" des LGBT partout.
Evidemment, il y a aussi des con-ne-s et des coincés partout, religieux ou pas.

Mais en fait, un examen très attentif des progrès en faveur des LGBT (et aussi de la lutte contre le sida et les IST) dans les pays occidentaux montre bien d'où viennent les vrais "progrès" volontaires en matière politique...

En effet, au bout d'un moment, ce qui compte c'est:
- les positions officielles des partis, de la direction nationale. Progrès majeurs, acceptation et respect assumé, égalité des droits...?
- les lois, les votes nationaux.
- les positions, votes et actes (y compris les accords avec des partis homophobes) d'élus importants (maires de grandes villes, dirigeants de départements et régions, parlementaires...): sur les sujets LGBT où sont les Boutin, Vanneste, Lellouche et Nesme "de gauche", stp?
- dans le même sillage, le vote hostile fréquent (ou la "courageuse" abstention...) des élus de droite qd il y a des sujets LGBT à l'ordre du jour des villes ou des régions, cela veut dire quelque chose pour les militants homos locaux... et nationaux!
- qui oserait prétendre que c'est plus facile de côtoyer les élus puissants et hauts responsables de l'UMP en étant ouvertement homo (dans GayLib ou pas) que de le faire en étant membre des groupes LGBT des Verts, du PS (HES) ou du PCF? Sérieusement, personne, il suffit d'entendre (en prové) des dirigeants de GayLib.

C'est la même chose ailleurs en Europe (dont, dans cet article, en Espagne), aux USA (démocrates vs conservateurs), au Canada et en Australie par exemple.

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bonus pour vpi79:

tu dis au mois 3 choses incontestablement inexactes:

1- tu écris: "ce n'est pas la minorité qui commande, mais ceux qui les financent: les militants des différentes sections régionales, et les entreprises et personnes fortunées"
> en fait, depuis pas mal d'années, la majorité des finances des partis vient de l'argent public proportionnel aux scores aux législatives. Le reste vient des militants et, pour la gauche du moins, des cotisations des élu-e-s.
de plus, sache que les entreprises n'ont PLUS DU TOUT LE DROIT de donner del'argent aux partis, c'est illégal depuis bientôt 15 ans! Et pour ce qui est des "gens fortunés", leurs dons sont plafonnés annuellement (30.000 euros je crois, de tête) et pour les campagnes!

Ensuite ton raisonnement sur les "minorités" trouve vite ses limites, une population est AUSSI une mosaïque de minorités (âges, origines, niveau d'étude, religion, patrimoine, métiers, condition physique...), ou de gens considérés -à tort- comme tels (ex: les femmes!).

2- tu poursuis: "soit le mouvement minoritaire se tait, soit il se complait dans le jeu des chaises musicales pour obtenir quelques responsabilité, quitte à renier même ses propres opinions", or il est très difficile de dire ou démontrer que les groupes homos des partis de gauche qui sont les + nombreux et "qui comptent" (PS, Verts et PC) se taisent et resteraient assis bien sagement sans broncher...
quand à ta prétendue connaissance de l'intéroieur des "bureayx politiques "de presque tous les partis, à moins d'être journaliste politique ou chercheur, on peut sérieusement douter que tu les ai pas mal fréquenté de près. :-)
un peu de modestie, donc, et surtout, de lucidité face AUX FAITS.

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si tu vient a madrid jeanluc66,tu verra que 80% des restos sont non-fumeurs,pour les bars ca c'est une autre histoire.......