Un char israélien interdit de Gay Pride: polémique à Madrid
Le drapeau israélien ne flottera pas aux côtés de l'arc-en-ciel, à Madrid, pendant le défilé de la Gay Pride. Les organisateurs viennent de refuser la participation d'un char envoyé par la mairie de Tel-Aviv. En cause, l'attaque de la flotille d'aide humanitaire par Tsahal.
Pour la première fois, le défilé de la Gay Pride de Madrid devait, cette année, accueillir un char israélien. Mais les organisateurs du défilé ont finalement opposé leur refus, en réaction à l'attaque récente d'une flotille d'aide humanitaire par l'armée israélienne.
En Israël, plusieurs responsables ont réagi très rapidement pour faire part de leur indignation. Selon Mike Hamel, représentant de l'association LGBT Aguda, «il est déplorable que les organisateurs du grand défilé gay de Madrid mélangent ainsi des problématiques qui n'ont rien à voir avec notre communauté. Nous avons été invités en tant qu'association apolitique et nous espérons un dialogue avec les organisateurs pour parvenir à un accord.» Interrogé par le quotidien espagnol El Mundo, le porte parole du ministère des Affaires étrangères israélien, Yossi Levy, fustige «un défilé de la fierté gay qui se transforme en défilé de la honte.»
La mairie de Tel Aviv dans le viseur
À Madrid, la Fédération d'Etat des LGBT, qui organise la gay pride, bondit devant ces propos. «La honte, pour reprendre l'expression de Yossi Levy, c'est l'offense faite aux Droits de l'homme par le gouvernement israélien, explique à Têtu.com son président Antonio Poveda. Israël n'est pas vraiment en position pour nous donner des leçons de morale.»
Selon les organisateurs, le nœud du problème concerne la nature du char israélien. «La demande de char ne vient pas d'une association LGBT, affirme Antonio Poveda, mais de la mairie de Tel Aviv. Une mairie qui n'a pas condamné l'attaque de la flotille humanitaire. Il s'agit d'un char qui devait faire la promotion de la ville de Tel Aviv, notamment autour du tourisme LGBT. Les gens ne comprendraient pas qu'un tel char défile dans le contexte actuel. En revanche, si une association LGBT israélienne, défenseuse des Droits de l'homme, nous contacte, nous serions bien sûr prêts à l'accueillir. Nous ne mélangeons pas la population israélienne et son gouvernement.» Les organisateurs s'étonnent également de la réaction de l'association israélienne Aguda, dont ils assurent n'avoir reçu aucune prise de contact.
«Très déçus par ce choix»
Porte-parole de l'ambassade israélienne à Madrid, Lior Haiat confirme que la demande de char émane bien de la mairie de Tel Aviv. Il confie à TÊTU que les représentants de la municipalité sont indignés par cette décision. «Ils sont très déçus par ce choix. Pour eux, les organisateurs font le jeu des extrémistes islamistes, contre la communauté gay israélienne, qui est la seule communauté gay libre du Proche-Orient.»
La gay pride de Madrid aura lieu le 3 juillet prochain. Environ un million de personnes y sont attendues.
A Madrid, Clément Perrouault
Photo (Orgullo gay de Madrid en 2009): Mathias Casado Castro
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De NémoGizmo
c'est vraiment une "mesure de rétorsion" idiote et hors sujet.
douteuse, même.
ce char n'était pas un char représentant "le gouvernement d'Israël", mais des LGBT d'un pays où les LGBT peuvent vivre assez bien et avec des lois parfois + avancées qu'ici sur le sujet!!!
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De vpi79
La mairie d'une des principales villes d'Israel (la seconde capitale, et la première au plan diplomatique à cause du statut particulier de Jérusalem non reconnu internationalement comme capitale mais comme une ville partagée entre plusieurs communautés), est un organe politique officiel et significatif.
Ceci dit, la mairie n'a aucun pouvoir militaire et aucune influence officielle sur les décideurs de l'intervention militaire dans le gouvernement israélien, mais on y compte tout de même bon nombre de représentants qui sont dans le gouvernement national.
Ici il s'agissait bien d'une représentation officielle, quasiment de l'Etat. Au sens du droit international, une mairie est bien un organe de gouvernement, même si c'est un gouvernement local.
Mais je suis d'accord, vouloir mêler les questions des droits de l'homme et un conflit international (quasiment un casus belli puisque l'armée israélienne a attaqué une flotte étrangère dotée d'une mission humanitaire dans des eaux internationales), à la question des droits de l'homme des LGBTI, c'est assez délicat: le mélange des revendications de la Gay Pride espagnole est nuisible.
Il n'y aurait rien à dire si le même défilé refusait tout autant les chars et représentations officielles d'autres gouvernement. Il serait préférable que cette mairie apporte plutôt une subvention à une organisation LGBTI israélienne indépendante, souhaitant participer à ce défilé, sans nécessairement adopter la politique touristique officielle de la ville ainsi promue (puisque l'organisation resterait aussi libre de promouvoir d'autres villes, mais également libre d'y faire participer des israéliens arabes, privés de droits élémentaires dans la commune de Tel Aviv, qu'ils soient LGBTI ou non d'ailleurs).
Pour moi cette représentation officielle pose problème, à moins qu'un gouvernement s'engage directement et personnellement sur la scène internationale officielle (diplomatique, à l'ONU, dans la promotion des traités internationaux et la défense du droit international, y compris à l'ONU) pour la protection des LGBTI partout dans le monde et dans son territoire : et il doit le faire d'abord chez lui en participant à divers programmes soutenus par les ONG à caractère social et humanitaire, sans discrimination sur la destination des fonds (vers la population israélienne comme vers la population des territoires occupés dont Isarael a une responsabilité de protéger les droits à défaut de reconnaitre leur gouvernement et leur indépendance).
Mais Israel ayant bafoué des règles internationales depuis longtemps (rappelons qu'un blocus est un acte de guerre, qui peut éventuellement se justifier de façon temporaire pour des raisons d'urgence, mais pas sur des périodes aussi prolongées sans que pendant ce temps-là soit menées des négociations pour y mettre fin et reconnaitre les représentants de la partie assiégée), il parait difficile de laisser un organe officiel d'un pays engagé dans une guerre contre une partie de sa population laisser participer à un défilé prétendant défendre les droits d'une autre partie de sa population dont elle a la responsabilité.
Et puis, je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir un drapeau israélien ou d'un autre pays que l'Espagne ou celui de l'Europe ou des communautés régionales espagnoles, à la Gay Pride espagnole: ce n'est pas un défilé destiné à montrer des communautés nationales (hormi pour des défilés conjoints de plusieurs pays, par exemple à la Baltic Pride ou les trois pays devaient être représentés et étaient invités à participer). Et ça aussi ça pose problème.
Ca n'empêchera pas des israéliens en Espagne vouloir porter le drapeau israélien, de leur propre initiative et de façon privée (mais pas par des porteurs officiels qui sont là pour afficher leur propre fierté).
Je n'aime pas les mélange des messages, c'est un détournement de l'opinion au prodit d'autres intérêts: donc pas de revendication contre Israel dans la Gay Pride, ce n'est pas le sujet, mais pas non plus de représentation officielle des Etats qui sont là avant tout pour leur propre promotion et non celle des droits des LGBT.
D'ailleurs je pense que bien des électeurs de Tel Aviv se demandent ce que vient faire la mairie dans une manifestation étrangère. Mais bon, après tout il y a de nombreuses nations (de toute l'Europe, des USA, du Canada, du Japon, de la Corée du Sud, d'Afrique, de la plupart des pays du Golfe...) qui ont installé des représentation officielles dans l'exposition universelle de Shanghaï, et ne se sont pas soucié des droits de l'homme en Chine... parce que ces pays n'y ont vu qu'une foire commerciale pour y faire des affaires.
Ici la mairie de Tel Aviv confond la Gay Pride espagnole avec une foire commerciale.
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De NémoGizmo
@ vpi798:
hélas, tu fais encore bien trop long, cela nuit à la lisibilité, sur le net... mais bon, j'ai tout lu.
je persiste: ce n'est "pas un char représentant "le gouvernement d'Israël"... il faut savoir fiare la différence entre 1 maire (dont le pouvoir est LOCAL, par définition, même si c'est une grande ville) et un ministre, quand même!
NON, une telle ville n'est pas "quasiment" un ETAT.
Les mots ont un sens, et les pouvoirs respectifs aussi.
je suis bien loin de partager les options musclées pro-colons et pro-blocus du gouvernement de Benjamin Netanyahu mais il est faux de dire sans nuance que "les israéliens arabes" sont "privés de droits élémentaires", puisqu'ils ont tout de même des élus au parlement!
"Israel ayant bafoué des règles internationales depuis longtemps"
> EXACT! Mais cela n'a RIEN à voir avec une mairie, avec le tourisme ou avec les LGBT. Avec une telle mentalité, il faudrait interdire les groupes LGBT religieux, cathos notamment (représentant de fait, avec des croix, un lien avec le Vatican, micro-état notoirement homophobe...), à la Pride!?
Quant à confondre "la Gay Pride espagnole avec une foire commerciale", franchement ils sont loin d'être les seuls (cf marques diverses & sponsors, bars, boîtes...) et surtout c'est sans VENTE sur place et sans retour instantané garanti, donc ça me semble hors sujet ici.
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De vpi79
«NON, une telle ville n'est pas "quasiment" un ETAT.»
Je n'ai PAS dit ça ! Tu ***inventes***.
J'ai dit que Tel Aviv est la capitale diplomatique du pays, et qu'à ce titre elle a des responsabilités pour représenter le pays au plan international.
Et j'ai dit que qu'une mairie (en tant qu'assemblée territoriale dotée de certaines fonctions législatives et exécutives et d'un budget propre, voire même judiciaire dans certains domaines, et représentant des électeurs et citoyens) et un organe public de gouvernement, car c'est bel et bien le cas.
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De NémoGizmo
ben relis toi, tu as écrit, sur Tel Aviv:
"Ici il s'agissait bien d'une représentation officielle, quasiment de l'Etat. Au sens du droit international, une mairie est bien un organe de gouvernement"
le "quasiment" est bien de toi, je n'invente rien. :o)
jusqu'à preuve du contraire, non, Tel Aviv n'a pas de prise directe sur les lois ("fonctions légistatives"), elle applique juste, comme les autres villes, les lois votées au Parlement national, c'est tout.
une entité indépendante, librement administrée, avec un budget propre voté par ses élus locaux élus, oui, comme toute ville, rien à voir avec un "organe de gouvernement" (dirigeant par exemple l'armée..) au sens gouvernement d'un pays.
la confusion des pouvoirs et des rôles est hélas, historiquement, la source de bien des conflits... inutiles.
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De vpi79
Et bien relit la phrase, tu l'as transformée.
Et non une mairie ne fait pas qu'appliquer les lois nationales, elle est aussi à l'origine de législation locale. Et prend elle-même des décisions dans les domaines dont elle a reçu la compétence, dans les limites de la Consitution.
Mais justement Israel n'a PAS de Constitution et n'en a jamais eu, justement pour éviter d'avoir à définir une nation et une citoyenneté ouverte et surtout pour ne pas se déclarer comme une entité laïque ; son Etat n'est constitué que comme une entité publique sur un territoire qui n'est pas clairement défini, et c'est bien pour ça que ce pays n'a toujours pas de capitale officielle. l'Etat d'Israel n'est donc toujours pas constitué et c'est ce qui pose problème en terme de responsabilité, car il y a plusieurs forces définissant un pouvoir, à commencer par Tsahal qui est une entité séparée de l'Etat pouvant agir de sa propre initiative sans avoir à en rendre réellement compte devant le parlement.
Cette absence de Constitution (de loi fondamentale garantissant l'application des traités) lui permet aussi d'échapper juridiquement à plein de responsabilités qui devrait être les siennes, ce qui rend impossible de le poursuivre devant des instances juridiques internationales, et ne donne pas d'interlocuteur clair.
Dès lors, l'Etat national n'est pas plus légitime que les autres gouvernements locaux, ce n'est qu'une des forces en présence. Et cela n'a certainement pas facilité le règlement des litiges internationaux qui persistent depuis la création informelle de cet Etat dont on ne sait pas qui il représente, alors qu'au plan juridique il n'existe encore QUE la Palestine (telle qu'elle a été définie lors de son indépendance). Israel n'est pas un pays et ne l'a jamais été, mais cet "Etat" occupe la Palestine (qui couvre tout le territoire issu de son indépendance) sans avoir jamais été ratifié par *tous* ces citoyens.
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De NémoGizmo
je n'ai rein ntransformé.
tu as bien écrit, sur Tel Aviv:
"Ici il s'agissait bien d'une représentation officielle, quasiment de l'Etat. Au sens du droit international, une mairie est bien un organe de gouvernement"
oui, ou non?
Constitution ou pas, ce n'ets aps le sujet, la Grande-Bretagne n'en a pas non plus, ca n'empêche pas ces états de fonctionner et d'avoir des lois.
tu te rattappes aux branches comme tu veux/peux, mais en France quand on dit "gouvernement", c'est l'Etat, c'est la majorité parlementaire, et non les élus locaux.
Bref, la mairie de Tel Aviv, NON, ce n'est pas "quasiment" l'Etat ou le gouvernement d'Israël. A fortiori quand la ville n'a pas la même couleur politique que le Chef du gouvernement.
"l'Etat national n'est pas plus légitime que les autres gouvernements locaux"
> ??? c'est assez indigeste ou délirant là . L'Etat existe, il est dans une démocratie (élection, différents partis, médias libres...), il forme dans des écoles, il soigne dans des hôpitaux, il a une compagnie aérienne, il exporte des produits, il a une armée (et même l'arme nucléaire), il est associé à des institutions internationales et des sommets mondiaux, quoi qu'on pense de sa politique.
Quoi qu'il en soit, on est avec tes digressions (parfois acrobatiques) TRES LOIN d'un modeste char voulu par une ville pour les orits des homos et pour la promo touristique pro-LGBT...
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De Nao
Merci vpi79 pour ces infos complémentaires à l'article. J'apprécie ton avis argumenté, la problématique est suffisamment complexe pour justifier que l'on souhaite développer son analyse.
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De fredel
au dela du sujet de la flotille, je trouve assez surprenant en etant gay de s'en prendre au char d'une des villes les plus gay friendly du proche orient. d'autant plus surprenant que des gays prennent faits et cause pour un pays où les droits des gays sont inexistants, pour un pays soutenu par d'autres où les gays sont pendus, emprisonnés, fouettés...
donc israel est un vilain méchant pays homophile auquel on prefere les pauvres gentils palestiniens homophobes.
tout ca pour une gay pride???? c'est à marcher sur la tete
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De NémoGizmo
@ Fredel:
+ 599!!
assez bien résumé.
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De jlth
Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord à 200% avec Fredel et très déçu de la position des organisateurs de la gay pride espagnole.
Personne ici ne semble se préoccuper du sort des LGBT à Gaza, "gouvernée" par le hamas qui se réclame des mouvements les plus intégristes musulmans.
De plus et sans faire d'islamophobie primaire, quels sont les Etats à majorité musulmane qui réservent un traitement aux LGBT du niveau de celui d'Israël, de certains pays d'Europe, d'Amérique ou d'Asie ??
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De laurent paris
et bien, Nemo qui tombe d'accord avec Fredel, qui l'eût cru?
je ne sais pas s'il est justifié d'intedire ce char, mais c'est vrai que voir un drapeau israelien dans la marche me ferait bizarre. d'une maniere generale, ce n'est peut-être pas une bonne idée que des etats soient representés.
après, les adversaires d'Israel ne sont certe pas des saints mais quoi qu'on en dise, il est en position de force et ne fait rien pour sortir de cette situation pourrie, au contraire. Aussi "homophile" soit cet etat, son arrogance et ses actes injustifiables ne font que renforcer les extremistes parmi ses opposants et ses alliers comme l'Egypte ou la Turquie.
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De balou
@vip79 j' ai remarqué à de nombreuses reprises que tes commentaires étaient vraiement trop long et tu devrais savoir que "la culture c'est comme la confiture moins on en a et plus on l'étale" Bon ne te fache pas mais les commentaires trop long je pense que beaucoup d'internautes ne doivent pas les lire et cela est dommage pour toi.
Bon maintenant la gay pride est pour tous les gays et je ne comprend pas pourquoi le char de israel a été refusé mais je pense que la municipalité de Tel Aviv aurait du s'abstenir de vouloir faire de la publicité pour les gays de cette ville surtout aprés les incidents qui se sont produits dernierement certains ont du voir une main mise trop importante ce que je peux comprendre.Finalement les perdants se sont les LGBT de Israel .Il faut également signaler que le char de Gay Lib avait subit une vaste contestation lors de la Gay Pride de Paris en 2009 ce qui pour moi était justifié au regard de la position de l' UMP concernant le mariage gay et l'adoption par des gays.
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De NémoGizmo
@ pierredu31:
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