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oui mais malheureusement ça ne le ramènera pas. je persiste à penser qu'il s'en tire trop bien pour un acte aux conséquences plus que dramatiques.
espérons que ça dissuadera les autres de l'imiter.

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Sincères ou non, ces mots sont important pour ceux qui ont pu se servir de lui comme modèle. Tyler Clementi restera dans nos coeurs et la campagne 'It gets better est en passe d'être exporté un peu partout dans le monde.

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Alex : C'est quoi cet avatar ?!

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Flysmith : Un attrape-nigaud ? Un piège à chat ? La tour penchée de Pise ? La chatte sur un toit brûlant ? Un bubble butt ? Jennifer Lopez' booty ? Suspense!

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Je suis atterré par son insensibilité et en même temps c'est le coupable idéal, c'est un étudiant indien supposé venir d'une culture qui n'est pas aussi avancée que celle de son pays d'accueil. Il est aisé alors de le dépeindre comme un homophobe arriéré de plus.
Il a fait du tort à son colocataire et celui ci l'a mal pris à un point tel qu'il a mis fin à ses jours. Il est tombé sur la "mauvaise victime" et il va le payer toute sa vie.
Et si cela ne peut pas faire revenir Tyler Clementi, cela va marquer au fer rouge la vie de Dharun Ravi qui sera à jamais, le harceleur d'un jeune camarade homosexuel qui s'est suicidé.
Sa vie doit déjà être un enfer. Pourquoi irait il en prison ? Cela ne servirait à rien, il est préférable qu'il passe le reste de ses jours à tenter de se racheter.

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Ah mais je crois que je me suis trompé de pseudo, je pensais que c'était le Alex qui postait souvent mais en fait peut être pas.

Quel suspense, je n'ai toujours pas compris ce que c'était ah ah ^^

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Ah oui effectivement, je m'étais trompé. J'sais pas pourquoi, ça m'aurait étonné venant de Alex Simons. Tous vos changements de pseudo ca me perd !

Je préfère largement le symbole phallique de ta p'tite licorne en métal à ce gros cul ah ah

Bien sur que j'ai compris ce qu'il y a avait sur la photo, c'était une boutade ^^

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"bien qu'ils n'aient à aucun moment été motivés par de la haine, de la bigoterie, des préjugés ou une volonté de nuire, d'humilier ou mettre qui que ce soit dans l'embarras, " et par quoi d'autre alors ????

Ce ne sont pas des excuses !

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Dharun Ravi t'es juste dégueulasse !

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Biensur que non que ce n'est pas sincère, ce ne sont que ses avocats qui arrivent enfin à lui faire faire quelque chose de bien.
Ce type ne vaut rien, comme avant et il s'en tire toujours aussi bien.

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A Le Kev:
Tu dois sans doute avoir des information très précises sur cette affaire pour savoir ce que pense cet homme, et ainsi pouvoir assurer qu'il dit juste ça pour sauver les meubles...

Quel intérêt ses avocats aurait ils à le faire mentir? Il est déjà condamné et vu sa peine ça m'étonnerai qu'elle soit revu.

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c'est une question d'image et d'opinion public.
La sincèrité aurait été directe je pense. une condamnation n'est jamais réellement fixe aussi...

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salut j'ai le même doute! Et 30jours contre la vie qu'il a pris c'est vraiment pas beaucoup.

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Mais arrêtez de déformer les faits ! Il ne l'a pas tué, il l'a filmé à son insu sans pensée mauvaise. Il a agi de façon idiote et irréfléchie comme il le dit lui-même.
La peine est adéquate, y a pas à mettre son sentiment dans un jugement pénal.

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c'est pareil, il l'a poussé au suicide. C'est tout comme s'il l'avait fait lui meme. et la peine, meme en oubliant le fait qu'il est poussé au suicide, reste trés faible. elle doit aussi servir d'exemple. là il s'en sort plus que bien, il peut recommencer !

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Non, ça n'est absolument pas pareil. Quels sont ces raccourcis que tu fais ? Pousser au suicide serait un homicide prémédité. Or, ici, il est condamné pour atteinte à la vie privée et au droit de l'image. Le jeune garçon qui s'est suicidé était vraisemblablement psychologiquement instable et très sensible sur la question de son homosexualité. Si il existe des différences de peines au sein du code pénal, c'est bien pour être juste, sinon, autant punir les crimes de la même manière. C'est absurde ce que tu dis.

Ensuite, concernant ton passage sur l'exemplarité, je t'avais déjà répondu dans un post précédent, alors je remets un copier-coller :
"La peine n'a pas à servir d'exemple, c'est là l'amalgame dangereux que trop souvent les gens font,confondant l'avis avec la machine pénale.
La peine a à rendre la justice, aucun sentiment n'a à être pris en compte dans le jugement. Si l'exemplarité était la modalité de la peine, alors pourquoi ne pas enfermer sur la place publique ceux qui auraient commis un crime ?
C'est parce que les différences existent dans le vocabulaire de la punition qu'il faut savoir discerner celles-ci. La justice n'est pas l'instrument de la vengeance, et parler d'exemplarité revient à les confondre."

Si on punit, ça n'est pas, en soi, pour prévenir la récidive, c'est pour ne plus punir.

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"J'ai pas vraiment l'impression qu'il soit sincère".

Beaucoup ici ne jugent que selon leurs "impressions". Ils devraient prendre conscience que ça n'a aucune validité. En cour d'assises, on réclamait naguère que les jurés aient "une intime conviction", mais c'était une hérésie. On ne doit juger que sur les faits, les preuves. Faute de quoi, on débouche sur les erreurs judiciaires (Ranucci, Dils, Seznec, et tant d'autres).

Je ne suis pas en train de dire que cet homme a été condamné injustement, puisque les faits sont établis. Mais vos divers états d'âme n'ont rien à voir avec la justice. Dire que le condamné a "poussé au suicide" son colocataire est une ineptie, et celui qui écrit ce genre d'ânerie n'a pas toute sa tête, contrairement à Jenkins, ci-dessus, qui a exprimé ce qu'on doit penser de cette affaire.

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@jenkins aprés chacun son avis pour moi ça doit servir d'exemple. biensur cela ne doit pas aller jusqu'à la place public (bien que je sais que tu exagères).
il a poussé à bout. il a sa responsabilité.

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Non, tu te trompes encore. En matière judiciaire, il n'y a pas à avoir d'avis. Il y a un code pénal, il y a des faits, il y a une Cour qui juge, et elle a à être impartiale. L'accusé a agi de façon irréfléchie. Il n'est mention ici d'aucun chantage, d'aucun meurtre. Tu inventes les faits à ta sauce et tu prends la chose personnellement.
Les thèses sur l'exemplarité de la peine remontent à avant la révolution française. Les Lumières ont beaucoup œuvré pour réformer ce système, notamment Beccaria, axé sur la vengeance, car oui, les criminels étaient punis sur la place publique. Mais si tu fais de la punition un système d'exemplarité, alors, tu n'inculques que de la violence, et tu rentres en contradiction totale avec la notion de Justice, puisque celle-ci a à être juste et respecter l'individu jugé également.
Cette personne est responsable de ses actes, les siens à soi, à savoir l'avoir filmé. Le propre du suicide, c'est d'être un acte personnel, sinon, se serait un meurtre. Son acte a dû pousser cette jeune personne à mettre fin à ses jours, pour des raisons intimes. Il est jugé à raison pour atteinte à la vie privée, pas autre chose. Ca n'enlève rien à la triste situation, mais il faut être un minimum cohérent dans ce que l'on dit, et rester lucide dans les faits.

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C'est bien joli ton histoire Jenkins mais justement les faits c'est que sans son intervention le jeune homme serai encore en vie or donc c'est une atteinte à la vie privée qui se conclu par un suicide (là on agis comme si personne n'était mort) et pas seulement une atteinte à la vie privée. A ce moment là tu met un seul coup à quelqu'un parce que t'es énervé et malheureusement la personne est de constitution fragile et le coup mal porté et elle en meurs et alors tu n'est entendu que pour coup, bonjour le raccourcis ! Tu oublie dans les faits qui lui sont reprochés entrave à l'enquète et subordination de témoins et rien que ça ça méritais franchement plus que 30 jours. Alors certes pas pendu en place publique mais une peine en rapport avec les faits justement. Et puis tu reproches à le kev de le prendre personnellement mais tu fait pareil car c'est lui qui le dit qu'il n'avait pas l'intention de nuire, ni de préjugés et c'est franchement pas parole d'évangile.

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aussi Jenkins : je ne suis pas juge, je donne alors mon avis en prenant en compte le fait que ça me touche effectivement. Tu ne peux pas dire que je me trompe car je ne fais que donner mon propre avis.
mon avis est qu'une peine doit pouvoir dissuader de recommencer. Il est aussi que cette personne à une certaine responsabilité dans le suicide (je ne dis que que ce n'est que ça faute à lui) et que de ce fait, la peine est faible par rapport aux faits.

tu as dis "Si on punit, ça n'est pas, en soi, pour prévenir la récidive, c'est pour ne plus punir." quelle différence entre prévenir la récidive et essayer de ne plus punir ?

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@Désir

Ton commentaire est très flou, et je ne comprends pas tellement où tu veux en venir. Quoi qu'il en soit, c'est, première chose, étrange de parler au conditionnel. La Justice n'a pas à le faire : elle juge l'acte en lui-même, pas les modalités qui gravitent autour. Effectivement, si il ne l'avait pas filmé, si il n'avait pas été son colocataire, si il n'avait pas été brun, si il avait plu ce jour là, si... Il n'y a pas eu d'agression physique, de chantage, de menace, rien qu'un acte imbécile contre un garçon visiblement mal dans sa peau. Je ne fais pas de raccourci, je prends les faits dans un ordre logique.
On ne lui demande pas des paroles d'évangile, mais des excuses publiques, ce qu'il a fait. Sincères ou non, il s'est excusé devant la famille du jeune homme. Et quant à moi, je ne prends le parti que de la rationalité : je trouve scandaleux de penser la Justice comme machine punitive. C'est amoral et incohérent.

@Le Kev

En donnant ton avis sur le jugement, relativement à ton sentiment, tu mêles, je le répète, la vengeance avec la Justice. Ce sont deux pôles parfaitement antinomiques. L'acte de l'accusé a sa part dans le suicide du jeune homme, mais n'est pas responsable. Tu déformes les faits. Il est jugé pour avoir porté atteinte à sa vie privée, et c'est cette atteinte qui l'a poussé à l'acte. Il faut lire ce qui est écrit.
Dans ce que j'ai dit, la différence porte sur l'approche de la punition. Celui qui punit pour éviter la récidive ne punira pas de la même façon que celui qui punira pour ne plus punir. Punir pour éviter la récidive, c'est punir pour éradiquer les profils criminels, alors que punir pour ne plus punir, c'est dans le but d'inculquer des valeurs. C'est parce que l'on aime son enfant qu'on le punit : on le punit pour ne plus le punir, et la punition serait alors une sanction.

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Mais bien sur Jenkins on porte un coup et on est pas responsable des conséquences du coup. Il n'y a aucun conditionnel dans ce que je dit il à porté atteinte et le garçon est mort ça n'est pas un conditionnel c'est un fait. le garçon est mort suite à cette atteinte c'est un fait. Ca nous fait une belle jambe et à la famille du mort aussi qu'il n'est pas voulu ce résultat comme la plupart de gens qui portent atteinte à quelqu'un. Cette condamnation est quasi un dossier classé sans suite. Et l'atteinte portée n'est pas un si il avait plu ce jour là, elle n'est pas un si du tout, elle est un fait. Je n'ai pas l'intention de vivre moi dans un monde ou on est pas responsable de ses actes. On ne veut pas de drame ? , on ne porte pas atteinte à quelqu'un du tout. On ne sais rien d'un autre et de sa constitution physique ou morale et il n'y a pas de petite atteinte ou de grande atteinte ; il y a atteinte ou pas et avec ses conséquences. Quand on fait quelque chose qui implique un autre on lui demande son accord, minimum syndical. Et ça n'est pas une punition pour éviter la récidive c'est une punition en rapport avec les faits et ses conséquences (la mort d'un jeune homme). Tu n'inculque aucune valeurs intéressante en occultant les conséquences de faits. J'ai porté un coup et il en est mort, j'y suis pour rien moi j'ai juste porté un coup il avait qu'a être indestructible physiquement et moralement. Sauf que la vraie vie c'est pas une BD de super héros.

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Ton message est juste hors-sujet. Tu cries au crime, mais il n'est nulle part question de cela. Il est jugé pour ATTEINTE A LA VIE PRIVÉE, pas pour homicide involontaire. Ca y est, tu as lu ? Il porte la responsabilité de son acte, à savoir AVOIR PÉNÉTRÉ SON INTIMITÉ. De plus, sur la deuxième page, un internaute a posté des journaux qui font état des choses que Têtu ne mentionne pas.
Enfin, porter un coup à quelqu'un, ça implique un acte physique, et il n'y en a pas eu. Ce que je soutiens, c'est une justice équitable, et il est consternant de voir qu'il faille rappeler aux esprits ce pléonasme.
Je suis fatigué de parler à un sourd. Merci d'avance.

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Porter atteinte c'est porter un coup nous ne sommes pas que des bouts de viande. Ca n'est pas une justice équitable de donné 1 mois pour atteinte à la vie privée ayant entrainé un suicide, subordination de témoins, entrave à l'enquète. Sans son intervention ce jeune homme était en vie, avec il ne l'est plus. Il porte une vraie responsabilité dans ce qu'il est advenue dont les 1 mois se fiche éperdument. Avoir pénétré son intimité n'a pas eu aucune conséquence. Pénétré l'intimité de quelqu'un sans son accord, c'est un viol, dans ce cas moral ce qui à eu comme conséquence un suicide. Et tout c'est aspect là dans l'affaire est oc-cul-té. Un viol moral entrainant un suicide avec subordination de témoins et entrave à l'enquete = 1 mois. Bonjour l'équité. Autant dire que l'on se fout éperdument du jeune homme. Si demain par de mauvais traitement d'ordre moral chez un jeune à l'école fait qu'il se suicide et bien il n'à aucune responsabilité dans sa mort, tiens donc comme c'est pratique. Je ne crie pas au crime c'est atteinte à la vie privée ayant poussé au suicide. Cette atteinte là à eu de grave conséquences et on fait comme si il n'y avait eu aucune conséquences ou alors des conséquences si peu grave que ça vaille un mois. Bref il n'est pas responsable du fruit de ses actes lui il a juste commis un acte. ce qui équivaut à dire en matière physique qu'une atteinte physique n'a pas de conséquence, la personne à juste porter atteinte, les conséquence ça n'existe pas. Or donc on est pas responsable de ses actes ou très peu la vie d'autrui ne valant rien et ne méritant aucun respect. Seul le malade mental n'est pas responsable de ses actes bien qu'ils auront quand même une conséquence.

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Ton langage comme ta pensée sont complètement flous, tu utilises des mots parfaitement inappropriés, et tu fais un tel massacre du subjonctif qu'il est inutile de te répondre, d'autant que tu ne comprends pas ce qu'on t'écrit. Bon courage pour la suite.

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Ton langage comme ta pensée sont complètement flous, tu utilises des mots parfaitement inappropriés, et tu fais un tel massacre du subjonctif qu'il est inutile de te répondre, d'autant que tu ne comprends pas ce qu'on t'écrit. Bon courage pour la suite.

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Ils sont au contraire très clair mon cher, et, bonjour les arguments; mais encore une chose toute fois en rapport avec "Je suis fatigué de parler à un sourd" tout d'abord tu ne me parle pas vraiment car si ça avais été le cas tu aurais été en face de moi et au vu de ce que tu dis je t'aurais gifflé puisque dans ton monde à toi il n'y a pas de conséquences aux actes. Tu penses que j'aurai eu envie de tester ça pour voir si par hasard tu n'aurais pas été une sorte d'image holographique téléporté d'on ne sais quel planète, mais surtout, et par dessus tout je te rappel qu'il n'est pas question içi de ta petite personne ni de la mienne mais du suicide d'un jeune homme qui est LE fond de l'affaire même si c'est la seule chose qu'on occulte.

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"il ne l'a pas poussé au suicide "
à part que sans cette foutue vidéo il serait toujours là !!!!!
Alors ????

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A la fois le juge lui avait reproché de ne pas s'excuser. Maintenant qu'il s'excuse on le lui reproche...

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ce n'est pas aprés qu'il faut le faire.

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Ah? Il faudrait absolument le faire pendant le procès?

Peut être qu'il ne l'a justement pas fait car il regrette son geste, et qu'il s'estime coupable et donc devant être puni.

Qu'en savons nous? Entre nous et cette affaire, il y a des milliers de kilomètres et la presse. A mon avis il vaudrait mieux se garder de faire des interprétations trop rapide. D'autant que nous sommes sans doute nombreux ici à avoir un passé pas toujours drôle qui pourrait aisément interféré avec le contexte de cette histoire.

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@Le Kev

Ce n'est pas avant non plus qu'il faut faire des excuses (sinon c'est de la préméditation).

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non biensur, mais sur le moment du procés, ne serait se que par respect avec ses aveux.

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Si tu continues, j'appelle Pelle, il va te coller une taloche. Lol.

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Non serieusement, la pression nous vient de partout: des amis, des parents, des collegues,... Mais ce qui est grave, c'est quand ça vient des gens comme nous!!!

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tout comme des hétéros entre eux, c'est pareil, car en fin de compte, il n'y a pas de différence homos/hétéros mais il y a des différence selon les types de personnes et ce de là que viennent les avis, les remarques.
aussi, quel rapport avec l'article ?

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Non Têtu rappelais dans les articles précédent que Dharun Ravi ne s'était jamais excusé (le juge avait fait la remarque lors de la dernière audience). Donc, Têtu donne les faits : il s'est finalement excusé...

Pourquoi il était en dépression ? comme tu dis.

Pourquoi il y a beaucoup de jeune homo qui se suicident en France ? (plus que la moyenne nationale) . C'est bien qu'il y a un problème avec l'acceptation de l'homosexualité ...

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Personnellement je suis tout à fait d'accord : on l'accuse de tout mais c'est juste pour ne pas voir le véritable problème, le suicide chez les homosexuels, l'acceptation des homosexuels. Même s'il est stupide il fait office de bouc émissaire, ça permet à la société (en l'occurrence la société américaine) de se donner bonne concience et de le pointer du doigt en montrant sa méchanceté et d'avoir une fois pitié d'un pauvre homosexuel qui s'est suicidé à cause d'un méchant homophobe. C'est carrément hypocrite et je doute autant de la sincérité des journalistes américains et des hommes politiques qui se sont exprimé à ce sujet que de la sincérité de Dharun Ravi. Surtout quand on voit l'article de journal dans lequel les faits sont présentés, un article manichéen avec le méchant, le coupable, et les bons, les parents (la mère portant évidemment une grosse croix chrétienne). En plus ça n'est pas parce qu'il va avoir une peine de prison très lourde que cela va empêcher de tels actes de se reproduire : il y a sûrement beaucoup de personnes dans nos pays occidentauxqui auraient été capables de commettre de tels actes.

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Il est responsable du suicide en partie. Biensur il n'y avait pas que lui, mais il n'aurait pas été là peut etre que cela ne se serait pas produit, peut etre que cela aurait pu etre évité. Il a donné la goute d'eau qui à suffit à tout faire déborder et de ce fait il est responsable en grande partie. et meme sans ça, la punition pour "simple atteinte à la vie privée" reste franchement laxiste, il repart comme s'il n'avait rien fait. la "société américaines" ne se donne pas bonne concience car la peine et franchement petite.
Une punition plus lourde aurait été méritée, et freine les envie de commettre de pareils choses. là c'est ouvrir la porte à pleins de faits similaires.

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Super l'empathie , bravo !

Non, ce n'est pas une histoire de faiblesse , mais de douleur.

Pour se suicider il faut être extrêmement mal. Il faut souffrir à un tel point qu'il ne supporte plus de souffrir et de vouloir que la souffrance s'arrête.

Certaines personnes ne trouvent pas d'autre solution que pour arrêter la douleur de se suicider.

Toi tu appelles cela de la faiblesse, moi j'appelle cela du courage. Vas y flingue toi et tu verras si tu y arriveras.

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Tof81 c'est la qu'il essaye et qu'il y arrive tu serais mal barré. mdr ^^

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Tu as raison @rock-hudson :D

Mais notre instinct de survis veille sur nous, normalement ...

@lope , je voulais dire que ce n'était pas si simple de se suicider, de passer le cap et qu'il faut avoir du courage.
Je ne suis pas en train de dire que tu n'es pas capable de le faire et que tu es faible. Je dis juste que ce n'est pas simple comme boire un verre d'eau.

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Tant qu'on a un infime espoir on peut se battre. Mais quand on croit que tout espoir est perdu, que rien ne pourra changer la situation, c'est plus pareil.

Et puis, un événement marquant peut entrainer un suicide par "pulsion". SI je me trompe pas c'est minoritaire mais, ici, c'était sans doute le cas. Dans la grande majorité des cas de suicide de ce type (tous sans doute) c'étaient des gens qui vivaient déjà quelques choses de très dur.

Je pense aussi que pour un certains nombres de personnes suicidaires l'enjeu n'est pas justement d’arrêter la douleur, mais tout simplement de ressentir quelques choses, car la dépression a tendance à éliminer toutes sensations de joie ou de tristesse. Et l'impression de vide c'est peut être pire que la tristesse. Que faire quand on a l'impression que l'on ne ressentira plus jamais rien?

Que faire quand on ne sait même pas pourquoi on ne va pas bien, mai qu'on est bien obligé de constater que ça ne va pas?

Enfin, pour ce qui est de l'homophobie, je pense que nous sommes malheureusement un certains nombre à avoir connu ou à connaitre la peur (d'être rejeter par ses proches, de se faire virer de chez soi, de se faire agresser/harceler, de lire l'incompréhension ou le dégout), à ne pas avoir réussi à s'accepter tout de suite, à avoir subi la pression sociale, à avoir regretté de ne pas avoir eu le cran d'affirmer son désaccord avec des idées homophobes, à être indigné de la situation des LGBT en France et dans le monde, à regretter de ne pas avoir fait confiance à des proches.

Bref les raisons de ne pas vivre un conte de fée peuvent être nombreuses et dépendent surtout du contexte dans lequel on vit.

Toutefois, je pense que chacun doit savoir qu'ici, en France (je ne traiterai pas des autres pays), il est possible de trouver de l'aide, il y a toujours de l'espoir, même si c'est dur, même si pour certains l'unique solution c'est de couper les ponts avec sa vie passé. Il vaut mieux faire ça que de croire qu'ici il n'y a pas d’espoirs.

Et puis parfois, on se fait des idées, on se trompe en imaginant le pire.

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Que faire quand on ne sait même pas pourquoi on ne va pas bien, mai qu'on est bien obligé de constater que ça ne va pas?

Allez voir un psy