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Royaume-Uni en tête, France médiocre: La carte européenne des droits LGBT à la loupe

Par Sébastien Letard lundi 30 mai 2011, à 11h12 | 16958 vues
Plus de: Ilga-Europe, carte, Europe, droits LGBT

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L'ILGA a publié sa carte annuelle européenne des droits LGBT. Le Royaume-Uni arrive en tête devant la Suède et l'Espagne. La France est en milieu de classement et à l'Est, le rouge domine. Qu'est-ce que cela veut dire exactement? Décryptage.

Cliquez sur la carte pour accéder à la version en taille réelle.

Avec une note de 12,5 points, c'est au Royaume-Uni, selon l'ILGA, que la situation des LGBT est la plus enviable. Un pays où le mariage homosexuel n'est pourtant pas autorisé, bien qu'un partenariat civil permette de bénéficier des mêmes droits. Ce résultat pourrait donc étonner. Mais la carte et le classement annuels reposent en fait sur 24 critères comme l'explique Joel Le Deroff, conseiller politique à l'ILGA: «C'est vrai que l'on pourrait s'attendre à ce que les pays où le mariage est ouvert à tous soient en tête. Mais le Royaume-Uni a fait de grandes avancées sur la question des identités de genre. A l'inverse, ce sont des questions qui ne sont pas parfaitement réglées en Espagne.»

«Aucun pays n'est vraiment en tête»
Le Royaume-Uni bénéficie aussi de l'avance de l'Ecosse, seule région d'Europe à disposer d'une vraie législation réprimant les discriminations basées sur l'identité de genre. Mais «on ne peut pas dire qu'un pays soit en avance sur les autres. Aucun n'atteint le score maximal », précise Joel Le Deroff. «Aucun pays n'est vraiment en tête.»

Autre détail à éclaircir, le score très moyen de la France qui, avec l'Italie réalise l'un des plus mauvais scores de l'Europe occidentale, avec 5 points. L'Hexagone ne fait pas mieux que la très catholique Irlande et se place derrière la Croatie ou la Hongrie. «Si l'on avait fait cette carte il y a dix ans, ce score français aurait été l'un des meilleurs du continent, analyse le responsable de l'association. Ce qui est marquant, c'est que la France ait été dépassée entre-temps. Les conditions légales qui encadrent le changement d'identité civile sont toujours assez conservatrices. Ce sont les tribunaux qui arbitrent au cas par cas. Si vous êtes marié, on exige en général que vous divorciez avant la reconnaissance du changement d'identité. Celle-ci est aussi conditionnée à une stérilisation chirurgicale.» Deux critères qui font reculer la position française, tout comme la situation des familles homoparentales.

Zéro pour l'Italie
En Europe, l'évolution est globalement positive. Des pays comme le Portugal, qui a ouvert le mariage aux couples de même sexe, sont désormais en haut du classement. D'autres comme l'Irlande ou la Croatie viennent d'instaurer une première forme de partenariat civil pour les couples homosexuels. Tout n'est pourtant pas rose, notamment dans les anciennes républiques soviétiques. «Peu de pays régressent, mais parmi les moins bien notés, l'absence de progrès est inquiétante. C'est le cas de la Moldavie ou de l'Ukraine où l'on a enregistré de nouveaux actes de violence contre des personnes ou des évènements LGBT. On peut alors parler d'atteinte à la liberté d'expression.»

Plus proche de nous, avec un zéro pointé, le cas de l'Italie est aussi inquiétant: «On a eu cette année deux propositions de lois réprimant les actes homophobes et transphobes, remarque Joel Le Déroff. Cela a été un échec. De plus, c'est à chaque fois l'occasion d'un déchaînement de propos homophobes en public. Cela nous préoccupe.»

A noter enfin que cette carte ne prend en compte que la situation sur un plan législatif, sans intégrer de données judiciaires. Or dans certains pays, même parmi les mieux classés, on note une persistance et parfois une augmentation des actes homophobes (lire par exemple notre article: Dans «The Guardian»: L'homophobie s'installe-t-elle à Londres?).

Cliquez ici pour accéder à la carte de l'Ilga en taille réelle

Cliquez ici pour accéder au détail du barême pour chaque pays

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129 réactions de la communauté

 
Korial :  je vis avec Robocop

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 30 mai à 11h26

Et voila comment bientot 10 ans de conservatisme de droite, on en arrive a une situation lamentable en France... Merci à la droite ...SIIK [ha oui partisan mais expres]

 
hector dumas

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De Sylvio

Le 30 mai à 12h30

10 ans?

A un jour près, nous en sommes à 16 ans et 14 jours...et je nous fait grâce des 2 ans de cohabitation des "balladuriens" sous Mitterrand.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 30 mai à 12h40

@ Sylvio:

il veut dire 10 ans de pouvoir "non stop" de la droite chiraco-sarkozyste.

 
hector dumas

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De jeff34

Le 30 mai à 13h46

mdr!!! un pays avec un gouvernement de droite très conservatrice en tête!!! du grand n'importe quoi ces sondages à la con!!!

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 30 mai à 14h47

@ jeff34:

sauf que ce gouvernement britannique a 2 composantes (très différentes), avec 1 droite très conservatrice (Cameron) et 1 "centre" un peu flottant mais pro-homos (LibDem), et qu'il est au pouvoir depuis seulement 1 an, donc ce n'est pas spécialement sa politique à lui qui est jugée ici, mais l'état des lieux dans le pays.

 
hector dumas

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De Sylvio

Le 30 mai à 15h08

Ok...autant pour moi, j'ai toujours tendance à l'oublier celui la...il s'est tellement fondu dans le paysage.

Milles excuses... =)

 
hector dumas

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De jlth

Le 30 mai à 23h25

Rien de bien surprenant malheureusement ... pour nous !!!

 
hector dumas

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De vpi79

Le 01 juin à 12h21

Une situation paradoxale tout de même pour la France concernant l'identité de genre et le statut des transgenres : en effet la France a été la première à reconnaitre que ce n'était pas une affection mentale ou physique, mais cela semble n'avaoir été fait que pour des raisons budgétaires (puisque alors, ce n'est plus une maladie, donc aucun soin n'est nécessaire et c'est une opération de "confort" qui ne nécessiterait plus de prise en charge, même si elle reste pourtant obligatoire (pas seulement le traitement hormonal mais la stérilisation complète) pour pouvoir légalement changer de sexe, avec pour autre conséquence de ce changement un divorce prononcé automatiquement ou nécessaire comme préalable au changement des documents d'identité.

Les transgenres mariés qui tiennent à préserver leur couple et surtout ne pas passer par un divorce (avec toutes les conséquences légales) devront donc se faire opérer à leurs frais, sans pouvoir prétendre à la reconnaissance de leur changement de sexe légal (et sans cela aussi, le coût des traitements restera à la charge de la personne, pour l'essentiel : des coûts élevés pour le traitement hormonal, qui nécessite un suivi médical sévère, et encore plus pour l'opération de stérilisation et de remodélisation sexuelle).

D'autres pays européens n'ont pas signé la charte proposée par la France, mais donnent le droit au traitement avec une prise en charge en tant que maladie, et n'obligent pas nécessairement à la stérilisation complète pour approuver le changement de sexe (souvent le traitement hormonal peut suffire, on respecte l'aspiration identitaire de la personne qu'on vient aider à mieux accepter son corps voire le transformer par chirurgie, sans les y contraindre).

La situation des transgenres est encore très compliquée, même en Europe parmi les pays les mieux classés, et presque tous obligent encore au divorce pour leur autoriser le mariage ensuite avec une personne de leur ancien sexe.

Préserver les couples n'est pas une priorité du législateur qui prétend préserver la famille ! On voit bien que la loi n'a absolument pas ce but là, mais tend uniquement à protéger le mariage uniquement à titre de procréation, et la procréation au sein seulement du mariage hétéronormé. D'ailleurs le divorce reste une procédure coûteuse et compliquée alors que la justice ne devrait intervenir que pour régler les questions de partage de biens et ne plus intervenir sur la garde des enfants qui devrait être conjointe et équitable systématiquement, sauf accord entre les parties (il n'y a pas à priori à juger des qualités parentales des parents, sauf si l'un d'eux a commis une faute inexcusable, qui pourrait amener à des mesures de protection, par défaut temporaires et n'excluant pas un retour à la garde partagée une fois les conditions de garde rétablies, quelque soit la fortune personnelle des divorcés : les plus pauvres ont aussi des enfants, de même que des familles mari"es qui subissent des revers de fortune, le coût d'une maladie, une infirmité temporaire ou permanente, le législateur est là pour aussi les aider à pourvoir à leur éducation sans remettre en cause leur droit à a parentalité).

Si le législateur pensait réellement au bien-être des familles, il n'y a aucune raison pour qu'il ne respecte pas la volonté de couples homos à se marier, et aussi les couples avec un transgenre à subsister même après le changement d'identité de genre.

Le mariage, la parentalité, n'ont pas à se fonder sur le sexe de l'individu. Je pense même que la notion légale de sexe devrait totalement disparaître à terme (ce n'est pas une question légale, c'est une question d'identité propre ou une question qui regarde la relation de l'individu avec son médecin). Et quel que soit ce statut privé de l'individu, le même statut légal devrait lui être accordé avec les mêmes droits et obligations dans tous les domaines : matrimoniaux, sociaux, au travail, dans l'éducation...

Il pourrait subsister des différenciations dans les sports où les conditions biologiques établissent une inégalité de fait ne permettant pas à des compétiteurs de concourir dans les mêmes catégories (il y en a d'autres que sur le seul sexe : l'âge, le handicap, le poids, voire aussi l'exercice dans un cadre professionnel), cela ne doit se justifier qu'avec l'expertise médicale permettant de justifier ces catégories mais pas avec des barrières étanches (il n'y a pas de raison de ne pas admettre la mixité, même dans le sport, parmi des compétiteurs qui souhaitent concourir ensemble dans la même catégorie sans bénéficier d'un avantage décisif du fait de son sexe, son âge, son poids ou sa situation sportive professionnelle, ou d'un dopage déguisé : le sport c'est d'abord un ensemble de sportifs qui se reconnaissent entre eux comme pouvant concourir ensembles sur des critères purement sportifs et équitables mais pas fondés sur les aprioris culturels ; le sexe "légal", qui n'a aucun fondement logique ou moral, ne doit donc pas jouer dans ce domaine).

La loi est là pour protéger la famille, quelle qu'elle soit, et son foyer et permettre l'établissement de contrats de vie et de projets communs, parce que c'est favorable au développement de l'individu et économique et socialement bénéfique à l'ensemble de la société qui n'a pas à prendre en charge elle-même ce que les individus peuvent décider de faire eux-mêmes.

Il faut reconnaître au foyer une fonction sociale comparable au droit d'association, de rassemblement, de formation d'entreprise, de commercer, de gérer des biens partagés, de défendre des positions communes (syndicales, politiques, culturelles, confessionnelles...), et d'initier des projets de développement communs (que ce soit pour la prise en charge et l'éducation des enfants, la travail, l'assistance mutuelle dans la maladie, la vieillesse, le support psychologique, le lieu de vie, etc...).

Il n'y a aucune raison qu'il soit plus difficile de se marier ou divorcer, que de s'associer ou se réunir et se séparer dans d'autres organisations sociales ou culturelles (la loi ne doit intervenir que pour garantir l'équilibre dans ces structures et les contrats sous-jascents, des droits et obligations de chacun, pour établir des règles raisonnables d'équité à ces contrats sociaux).

 
hector dumas

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De vpi79

Le 01 juin à 12h30

Tout ça pour dire que notre système légal donne trop de place aux barrières infranchissables des lois (des lois pour la plupart inapplicables et souvent contradictoires), et qu'elle n'accorde vraiment pas assez de place à la médiation et l'intelligence des individus et citoyens, quand ceux-ci ne peuvent trouver de solution acceptables entre eux, avec un médiateur chargé de seulement vérifier que les conditions d'équilibre sont raisonnablement définies sur le long-terme, et pas seulement sur une situation instantanée.

 
Rami Kondii

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De Rami Kondii

Le 30 mai à 11h38

Très intéressant... J'aimerais bien avoir en revanche le même classement prenant compte aussi de ce que la population pense de l'homosexualité... Je vois déjà la Hongrie, le Portugal, l'Irlande et la Croatie retomber en bas du tableau... Mais peut-être que je n'ai que des a priori...

 
hector dumas

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De Rami Kondii

Le 30 mai à 11h56

tenant compte*

 
hector dumas

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De eric bana

Le 30 mai à 13h44

Je pense en effet que tu as des a priori. On exagère très souvent l'importance de la religion catholique dans la vie en société dans ces pays depuis la France.
Je suis français mais j'habite en Espagne depuis huit ans et je peux te dire que j'hallucine quand je vois sur internet certains débats à la télé française, dans la presse, les commentaires sur les forums... La société française est vraiment en retard, c'est frappant par rapport à l'Espagne.
La France a dépassé le stade de l'agressivité franche et directe envers les homos ainsi que celui de la gêne mais est toujours bloquée au stade "qui sont donc ces bêtes curieuses"?

 
hector dumas

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De Mecanero

Le 30 mai à 15h04

Je suis dans la même situation qu'Eric, je suis français mais je vis en Espagne, à Madrid...ici je peux me promener main dans la main avec mon copain dans le centre ville, ou encore l embrasser...à Paris je ne m'aventurerais jamais à le faire et encore moins dans ma ville d'origine...

 
hector dumas

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De Rami Kondii

Le 30 mai à 18h10

Hmm c'est bien d'avoir écrit... Mais je ne parlais pas de l'Espagne... je ne visais pas non plus tous les pays catholiques. Regarder les pays que j'ai cité et dites moi si vous vous promèneriez main dans la main avec votre copain à Lisbonne, Budapest ou Dublin. Dublin c'est sûr que non, pour y avoir vécu un peu. Les autres je ne sais pas. C'est pour cela que j'ai des a priori, mais je serais vraiment étonné si vous me disiez que dans ces pays là, c'est possible. Pour l'Espagne, je vous crois en revanche.

 
hector dumas

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De dydi-45

Le 31 mai à 23h50

je ne peut pas parler pour Budapest ou Dublin mais étant moi même portugais je peu le dire que tu ne peu promener dans les rues de Lisbonne sans aucun problème avec ton copain les jeunes portugais sont assez ouvert d'esprit, les (portugais vivant en France eux sont déjà un peu plus fermé) par contre dans certain petit village pas trop conseillé... comme en France

 
Younes

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De Younes

Le 30 mai à 11h46

Il me semble également que le Royaume-Uni mène une véritable politique de discrimination positive à l'égard des LGBT. L'armée britannique, les entreprises, les médias...sont fortement encouragés à assurer une représentation des LGBT à tous les niveaux.

Sinon, c'est assez décevant les scores de certains pays (Finlande, France, Luxembourg, Suisse, Autriche,...).

Certains petits pays ont intérêt à se bouger sur la quesion (Monaco, Chypre, Liechtenstein, Macédoine, Malte, pays Baltes...).

Mais qu'est-ce qui se passe en Ukraine pour que le pays soit placé derrière la Russie, la Turquie ou l'Azerbaïdjan?

 
hector dumas

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De oum-bearto

Le 30 mai à 11h52

@Younes pour ce qui est de malte un référendum vient d'avoir lieu ce we ... sur la légalisation du divorce!!!!!!! et c'est oui à 54% ce qui expliqerait un peu leur retard concernant les droits des lgbt!

 
hector dumas

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De Rami Kondii

Le 30 mai à 12h01

Malgré le petit score de la Finlande, je peux dire qu'il est quand même plus facile de vivre gay là-bas qu'en Hongrie :)

 
hector dumas

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De vpi79

Le 01 juin à 12h42

Encore une preuve que ce n'est pas la loi qui cimente une société, mais l'intelligence des individus et la confiance que leur accorde la loi. La Finlande a de solides bases dans le domaine de la médiation (cela tient de la méfiance des régimes impériaux qui l'ont longtemps menacée, entre les ambitions de la Suède, la Russie, la Prusse, le Saint-Empire germanique, et l'Empire autro-hongrois), et bien souvent aussi les pays dont le système légal est celui de type "Common Law" (avec une bien plus grande place donnée aux assemblées parlementaires nationales, régionales et locales, ainsi qu'aux instrument de justice locale, qu'au seul gouvernement) et non un droit latin hérité des dogmes religieux, eux-même issus d'un vieux système impérial (romain, chinois, persan...) où le gouvernant a les pouvoirs de réguler la vie de ses ouailles soumises et dociles...

 
laurent paris

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De laurent paris

Le 30 mai à 12h03

hum je ne sais pas comment ils ont calculé leur truc mais connaissant les deux pays, placer la France derrière la Croatie c'est risible. elle a fait plus d'efforts que les autres républiques de l'ex-Yougoslavie et que certains membres de l'Union comme les pays baltes mais certains "droits" y sont plutôt des vides juridiques et le statut de concubin est bien loin derrière le pacs.

et par exemple, l'obligation faite aux trans français de divorcer pour changer d'identité civile est simplement cohérente avec le refus du mariage entre personnes du même sexe (ça fait un peu faute qui compte double).

tout ne va pas bien en France, loin de là, mais leur barème m'a l'air très subjectif.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 30 mai à 12h13

@ laurent:

ils expliquent très bien qu'ils tiennent aussi compte des avancées (ou pas) récentes (cf "Si l'on avait fait cette carte il y a 10 ans, ce score français aurait été l'un des meilleurs du continent").
il faut voir d'où chaque pays part, donc.

la Croatie a, en proportion, manifestement + progressé que nous en 6 à 10 ans.

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 30 mai à 12h51

heureusement que la Croatie a plus progressé, elle partait quand même de plus loin mais ce n'est pas ce qui est noté.

j'ai vu le barême et effectivement c'est très subjectif. par exemple la différence sur les deux pays se fait sur le statut des couples homos (1 point alors qu'il accorde beaucoup moins de droits en Croatie) et sur les lois anti-discrimination envers les trans (2 points pour la Croatie alors que dans l'application, je pense qu'un/e trans court moins de risques de discrimination en France).

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 30 mai à 13h13

ILGA est la + grande fédération (démocratique) d'associations LGBT d'Europe. Leur voix est respectée, il n'y a pas de manip ou de complot anti-France :o))
"subjectif" oui, comme tout classement de ce type en fait, mais "très", non je ne crois vraiment pas.

Il est logique aussi que les militants LGBT soient un poil + exigeant envers un "vieux pays démocratique" qui fut + en avance et pionnier sur ces questions voici 10 / 12 ans qu'il ne l'est depuis. Qui reste BUTE, obstinément, face à l'égalité des droits.

C'est hélas aujourd'hui très NORMAL (et évident même) de se retrouver loin derrière l'Espagne, , le Portugal, la Belgique, la GB et l'Allemagne!


Le manque total de réaction législative (mais aussi policière et judiciaire) devant des agressions homophobes violentes de ces dernières années, et l'absence de réactions gouvernementales fortes face à des propos homophobes de parlementaires (dont Vanneste "blanchi" par la Cour de Cass'...) et même ministres UMP a aussi pesé, selon mes infos.



 
hector dumas

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De Phil86

Le 30 mai à 13h28

@laurent : "je pense qu'un/e trans court moins de risques de discrimination en France" houla !! quel optimisme !! les agressions récurrentes dont sont victimes des trans, et les complications que l'Etat - très transphobe - leur cause, démontrent que de très grands progrès restent à faire en France, qui n'a décidément AUCUNE leçon à donner à personne (pas plus qu'en matière de droits de l'homme en général, avec le gouvernement à l'idéologie d'extrême droite qu'on se traine depuis 2007 !)

 
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De laurent paris

Le 30 mai à 14h11

@Némo, être "un poil + exigeant envers un vieux pays démocratique" n'est pas ce que ces notations prétendent refléter. je ne sais pas quelles sont "tes infos" mais si les critères sont différents selon l'histoire du pays, c'est encore plus subjectif que je ne le pensais (carrément biaisé). si on doit prendre en compte l'application des lois et les réactions des autorités, la comparaison est encore plus absurde (si je me permets d'avancer ça c'est parce qu'une bonne partie de ma famille est Croate).

@Phil86, j'ai fait une comparaison avec un pays précis où crois moi, il ne doit pas faire bon être trans. quant au gouvernement actuel je n'ai pas voté pour Sarko et ne pense pas le faire mais l'aveuglement partisan sur ce site me gave et me donnerait plutôt envie de prendre sa défense. ça n'est pas le sujet ici mais les "idéologies d'extrême droite" n'ont certainement pas eu besoin de lui pour progresser un peu partout en Europe et ailleurs.

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 30 mai à 14h26

@ Némo Gizmo

Le royaume Uni en tete avec une augmentation de plus de 20% de crimes et agressions homophobe dans le centre de Londres (où se trouve le quartier gay) n'ont pas pesés dans le classement alors?

Derriere l'Allemagne on se demande pourqUoi?

 
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De oum-bearto

Le 30 mai à 14h29

@smirnoffils alors je vois que tu es prêt à regarder la bouteille à moitié vide... (je n'ai pas écrit à moitié bue tu remarqueras hips!) pour démontrer quoi? celles et ceux qui ont l'habitude de tes commentaires croient déjà savoir où tu veux en venir...

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 30 mai à 14h37

Non, Laurent, tu comprends un peu tout de travers aujourd'hui :-) ou tu déformes là!!!?
rien de "très subjectif" ni de "biaisé" ici.


l'ILGA est sérieuse, indépendante et reconnue par les assoces d'Europe, d'ailleurs et par l'UE.
A moins de pouvoir brandir une grille alternative ou un autre classement, celui ci est JUSTE, et il est sans acrimonie a priori contre tel ou tel pays.
Pas de parano svp. Si tu juges que la France devrait avoir 6 ou 7 au lieu de 5, très bien c'est ton droit, mais sur 17 points, c'est toujours assez nul, pas même la moyenne et loin de la plupart pays voisins comparables (tu noteras que le petit et paisible Luxembourg fait moins que nous... ils ont 4!)...

Personne ne dit que la Croatie serait un "paradis gay" (6 / 17, ce n'est pas terrible du tout non plus...), ni d'ailleurs qu'une famille soit a priori représentative de tout un pays ou à l'image de ses lois.

Ni en Croatie ni dans des pays classés dans ces eaux là par ILGA, on n'a pas encore eu de parlementaire (il n'y a pas que Vanneste! La liste est hélas longue) ou ministre ayant de propos aussi agressifs ou haineux contre nous (Mme Berra, MM.Lellouche et Longuet sont ministres...), et sans condamnation judiciaire derrrière, voilà tout. Ca compte évidemment, et cela n'est en rien subjectif!


Donc désolé pour toi que ca te "gave" le pseudo "aveuglement partisan sur ce site", mais l'homophobie ordinaire et impunie en France qui défile presque chaque semaine dans les infos ici est autrement + "gavante"... et suetout fait + de victimes directes que le "pauvre" Sarkozy.
A un moment donné, il faut prendre la mesure des choses, un peu de recul sur l'état réel des pays, "to see the big picture"! :-)

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 30 mai à 14h44

@ grosse-berta

A priori des questions n'ont pas force de démonstration. Et saches que je n'ai pas l'habitude d'insinuer les choses dans mes posts quand j'ai des choses à dire....Quand à mes commentaires, je sais bien qu'une bonne censure stalinienne te conviendrait mieux hein.....:-) on est tellement mieux entre amis^^

 
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De NémoGizmo

Le 30 mai à 14h49

@ smirnofficce:

tu n'as pas tort, mais c'est un classement sur les PAYS, pas les villes ou quartiers!!!

voilà toute la différence.

 
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De laurent paris

Le 30 mai à 16h08

@Némo, l'ilga n'est pas infaillible mais c'est toi qui parle d'être plus exigent envers certains pays ou de prendre en compte la réactivité des autorités. ce qui n'est encore une fois pas précisé dans le classement et qui est pour moi est encore plus subjectif que de décider que telle disposition législative vaut tant de points.

par exemple le président de la fédération de foot croate qui déclarait ne pas vouloir de joueurs gays (uniquement des gens "sains") a tranquillement été réélu et la plainte contre lui vient d'être rejetée. tu t'avances aussi beaucoup en disant que les parlementaires croates feraient moins de sorties homophobes que les Français ces dernières années. la loi est simplement plus coulante quand il ne s'agit pas d'appels à la violence... et encore, si la police protège les gay prides, pas grand chose n'est fait pour empêcher les rassemblements de contre manifestants ouvertement violents alors que la loi le permettrait.

évidemment qu'il reste des progrès à faire en France, ce que je conteste c'est ce classement relatif. s'il est logique de placer en tête des pays comme l'Espagne ou même le UK, pour d'autres si on les connaît un peu (la Croatie n'est qu'un exemple) ça montre qu'il y a quelque chose de mal foutu dans la notation et le danger c'est de voir des pays dire "ça va on est devant la France" alors que dans la pratique ils ont beaucoup plus à faire et que le sort des lgbt y est bien moins enviable.

et c'est justement parler comme si Sarko ou l'ump étaient la source de tous les maux (phil86 ne parlait d'ailleurs pas que d'homophobie) sans regarder ce qui se passe vraiment ailleurs qui est ne pas voir "the big picture".

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 30 mai à 16h33

"toi qui parleS"... "exigeAnt"...

 
oum-bearto

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De oum-bearto

Le 30 mai à 12h08

Comme tout classement une bonne partie de la note dépend de ce que l'organisation veut mettre en avant comme lacunes d'où quelques "surprises" qui doivent être relativisées.

 
hector dumas

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De oum-bearto

Le 30 mai à 12h16

Il serait intéressant d'avoir des enquêtes d'opinions pour chaque pays pour connaître le climat "réel" face aux droits lgbt

 
hector dumas

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De oum-bearto

Le 30 mai à 12h18

Je pense à l'Italie entre autres.
Pour la France, on a les infos et les enquêtes d'opinions et ce qui manque c'est une volonté politique pour avancer sur le chemin des droits.

 
hector dumas

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De oum-bearto

Le 30 mai à 12h20

Et l'épisode récent de la "plaisanterie" d'une certaine députée et la timide réaction du chef du parti en question montre bien le décalage entre des français beaucoup plus respectueux des droits lgbt et la réalité au sommet de l'état. Quand il y aura vraiment des sanctions face aux propos homophobes là vraiment il pourra y avoir une avancée!

 
hector dumas

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De Tilit. La memoria de Daniel Zamudio ha sido honrada.

Le 30 mai à 16h51

Par ailleurs, il faudrait faire un parallèle entre la situation des animaux domestiques et des animaux sauvages et celle des droits LGBT..... Ce critère n'est pas pris en compte ce qui invalide cette étude.

 
NémoGizmo

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De NémoGizmo

Le 30 mai à 12h09

la note maximale de ce classement est 17, la France n'a QUE 5, on n'a même pas la moyenne, la HONTE... :-(
le retard pris depuis 10 ans est simplement effarant.
merci qui?


pfff...

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 30 mai à 12h13

merci qui? bha je le dis plus haut merci qui @nemo... Mdr...SIIK

 
Maxime2511

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De Maxime2511

Le 30 mai à 12h23

Ouf la petite Belgique avec un 10 :-))))

 
NémoGizmo

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De NémoGizmo

Le 30 mai à 12h36

Comme quoi le classement des Villes/Régions d'Europe les + actives contre l'homophobie (voir lien ci dessous) tranche nettement avec celui des Pays (même si les rôles respectifs et les moyens d'action ne sont pas comparabales, les volontés d'agir ou pas, elles, le sont)...
Pas les mêmes politiques, pas les mêmes élus!


http://www.tetu.com/actualites/international/politiques-locales-pour-les-lgbt-paris-bien-note-par-une-etude-europeenne-19350

 
Award

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De Award

Le 30 mai à 13h09

Vu l'énergie des LGBT français, je trouve que 5 c'est déjà bien...

 
Phil86

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De Phil86

Le 30 mai à 13h29

la France est la HONTE de l'Europe de l'Ouest en matière de droits des LGBT

 
hector dumas

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De oum-bearto

Le 30 mai à 13h39

Non ce n'est pas la France républicaine mais la version umpisée de la france des droits humains qui est la honte de l'europe! Moi je continue à croire en la France et en sa République et au sursaut!

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 30 mai à 14h33

@ grosse berta

No Pasaran mdr

 
hector dumas

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De Phil86

Le 30 mai à 14h34

@oum-berto : c'est pas faux et c'est même très vrai... mais bon l'UMP nuit gravement à la réputation de notre pays, dont le monde entier se moque ! comme il se moquait des USA de Bush :(

 
hector dumas

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De oum-bearto

Le 30 mai à 14h41

@smirnoffils

et bien voilà la vraie personnalité commence à sortir il suffit d'un peu de pression et la vérité cachée derrière des argumentations bien contrôlées commencent à se libérer dans la haine et l'agressivité...

c'est bien continue mon petit smirnoffils... je comprends que pour toi "no pasaran" est une horreur et pourtant des gens sont morts avec ce cri pour la liberté mais la liberté pour toi n'existe que dans le choix d'une bouteille!

à la tienne et grosse santé de la part de la berta!

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 30 mai à 14h50

@ grosse berta


Oula de la psychologie de comptoir en début d'après midi c'est toujours sympa :)))

Ne t'inquietes pas je ne suis pas passé du coté obscur de la force berta

 
hector dumas

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De oum-bearto

Le 30 mai à 16h21

@smirnoffils

je ne peux faire que de la psychologie de comptoir car c'est ce que tu peux comprendre vu ton penchant vers une certaine droite... à la tienne et une kro pour le smirnoffils de la part de la berta et de son canon!

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 30 mai à 17h57

@ grosse bertha

On reste admiratif devant la tolérance qui pour berta ne peut etre intelligent que les personnes de gauche....sans commentaires camarade :-)

De plus de faire de la psychologie de comptoir, tu utilises la grosse ficelle de l'accusation "vers une certaine droite " drole et pathétique à la fois

Bises


 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 30 mai à 18h36

@devil57

Je ne sais pas qui tu vises quand tu parles d'insultes? IL n'y en a pas eu ou alors prouve ce que tu écrit

Pour ma part je réponds juste aux provocations et insinuations "perverses" de monsieur le censeur oum berto... Je déteste tendre l'autre joue comme Jésus :-)

 
hector dumas

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De oum-bearto

Le 30 mai à 19h44

tu as encore beaucoup de choses à apprendre alors avant de tendre l'autre matraque par le biais des insultes... petit smirnoff fils! à la tienne! (pas à ton insulte que tu es déjà prêt à dégainer!)

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 31 mai à 00h45

juste les memes compliments ^^ comme le fait oum - berto de sous entendre que je suis alcoolique à cause de mon pseudo ( meme si j'aime beaucoup la vodka pomme ou la vodka red bull : P)

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 31 mai à 01h18

@ Devils

Je présume que celui qui est agressif c moi ^^ mais relis bien tout les posts (si tu en as le courage lol) et tu t'apercevras que je ne fais que répondre ...Peut etre devrais ne pas rentrer dans le jeu de la provoc mais c'est plus fort que moi ^^

J'ai les cheveux trop court pour le chignon :P

 
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