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Polémique: Un livre oute les stars de l'âge d'or d'Hollywood

Par Mélanie Vives mercredi 01 février 2012, à 19h01 | 18397 vues
Plus de: Cary Grant, George Cukor, Spencer Tracy, Katharine Hepburn, Scotty Bowers, outing, Hollywood

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Cary Grant, George Cukor, Spencer Tracy, Katharine Hepburn... Un pompiste américain prétend avoir organisé des passes homosexuelles pour des célébrités hollywoodiennes. Son livre pourrait bien créer la polémique.


L'édition américaine du livre.

Spencer Tracy et Katharine Hepburn, couple à l'écran comme à la ville, se retournent peut-être dans leur tombe. Et ils ne sont pas les seuls... Dans Full Service: My Adventures in Hollywood and the Secret Sex Lives of the Stars, livre à paraître en anglais le 16 février, Scotty Bowers raconte comment des personnalités hollywoodiennes aujourd’hui décédées se seraient tournées vers lui pour assouvir leurs envies de relations sexuelles homosexuelles.

Plus de 150 femmes pour Katharine Hepburn
Cet ancien employé dans une station service du Hollywood Boulevard dit avoir dirigé, pendant 30 ans et jusque dans les années 1960, un réseau de prostitution qui rendait service à celles et ceux qui travaillaient dans l'industrie du cinéma. La liste est longue. Cary Grant, George Cukor, Rock Hudson, Cole Porter, mais aussi Vivien Leigh… Ou encore Spencer Tracy et Katharine Hepburn, donc. Il prétend avoir mis cette dernière en relation avec «plus de 150 femmes»!


L'édition du livre à paraître au Royaume-Uni.

Est-il correct d'outer quelqu'un qui n’est plus là pour répondre? Scotty Bowers aurait-il dû emporter ses prétendus secrets dans la tombe? L’auteur de Full Service, âgé de 88 ans, a répondu aux questions du New York Times: «La vérité ne peut plus les blesser maintenant (…) J'ai gardé le silence pendant toutes ces années parce que je ne voulais blesser aucun de ces gens. Et je n’ai jamais compris la fascination qui les entourait à ce sujet. Ils aimaient le sexe comme il l'aimaient. Qu’est-ce que ça peut faire après tout?»

Sa démarche remise en cause
Parmi les personnalités concernées, certaines ont déjà dû faire face à des rumeurs d’homosexualité par le passé. C’est par exemple le cas de Cary Grant, dont la fille a toujours clamé l'hétérosexualité, même si, selon elle, il s'amusait des rumeurs sur sa prétendue bisexualité. Cynthia McFadden, amie de longue date de Katharine Hepburn, s’est, elle, refusée à tout commentaire.

Aux Etats-Unis, la démarche de Scotty Bowers est bien partie pour lancer un débat. Elle a par exemple récemment été remise en cause dans l’émission de talk-show The View sur ABC. William J. Mann, auteur de Kate: The Woman Who Was Hepburn, ouvrage dans lequel il affirmait que Katharine Hepburn était lesbienne et que Spencer Tracy était bi, a lui pris la défense de Scotty Bowers: «Il doit se préparer aux attaques (…) Il y en aura toujours pour dire qu’il a écrit ça uniquement pour vendre des livres, et d’autres pour demander à ce qu’on laisse ces gens reposer en paix».

Illustration: DR.

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70 réactions de la communauté

 
Achedeuzo

10

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De Achedeuzo

Le 01 février à 19h46

Je trouve ça bien dégueulasse. D'autant plus que je ne lui voit pas d'autre motivation que l'argent que ce bouquin va pouvoir lui apporter.

Je trouve ça incorrect parce que je suis contre toute forme d'outing (et ça comprend les "outing" d'homme politiques qui se prononcent contre l'homosexualité). Je suis fermement attachée à l'idée qu'annoncer ou non ses préférences (sexuelles, sentimentales, ...) ne doit tenir qu'à la personne concernée. C'est à elle de décider si oui ou non elle veut en parler et si oui à qui elle le dit et quand. C'est une forme de respect à laquelle je tiens beaucoup.
Et ce respect on le doit aussi aux morts. D'autant plus que dans ce cas, de leur vivant, j'imagine que ces stars ont probablement demandées à ce que ces supposées relations restent discrètes et secrètes.

 
hector dumas

4

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 21h01

Donc si l'on découvre qu'un mort révéré était une ordure sans nom, d'après toi on ne doit rien dire et entretenir le mythe du petit saint?

Je suppose que si à l'inverse on découvre qu'une personne injustement accusée voire exécutée était en fait innocente, tu n'approuverais pas sa rehabilitation (par égards vis à vis des ses bourreaux et/ou des descendants de ceux-là)?

 
hector dumas

3

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De Achedeuzo

Le 01 février à 22h12

Tu changes totalement le contexte là.
Je parlais de la révélation de l'homosexualité par une autre personne que celle concernée.
Quand il s'agit de justice, bien sûr que je suis pour la vérité. Là c'est pas le cas. C'est rien d'autre qu'un ancien proxénète qui raconte les aventures (sexuelles) de "ses clients-stars" décédés.

 
hector dumas

8

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 22h37

Sauf qu'en le faisant il rétablit la vérité concernant l'orientation sexuelle de personnes connues, maintenant décédées mais ayant fait carrière et fortune en vendant ou en étant contraint de vendre une image hétéro de leur personne publique. Ce témoignage me paraît intéressant. Révéler l'homosexualité de personnes connues, dont l'orientation sexuelle avait été soigneusement cachée, est intéressant car cela permet de combattre le préjugé qui veut que tous les grands hommes aient été hétérosexuels. Bien sûr que c'est rendre justice aux homosexuels de reconnaître les personnages homosexuels célèbres. Cacher l'homosexualité des grands c'est se priver de modèles homos positifs. Au contraire révéler et diffuser le noms de personnes de talent homos fait prendre conscience de la contribution exemplaire des homos à la grandeur de l'humanité.

 
hector dumas

0

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De Zboub0

Le 02 février à 15h18

En fait tout ceci est une vaste et malsaine hypocrisie.

D'abord parce que beaucoup de ces "anecdotes" ont déjà ,toutes, été relatées et ce tout au long des mémoires de divers acteurs.

Même l"élégant David Niven donnait dans l'anecdote croustillante (Un jour qu'il rendait visite au couple Vivien Leigh/ Laurence Olivier dans leur villa de Beverly Hills, il s'avisait d'aller saluer l'acteur. Leigh lui indiqua qu'il devait très certainement s'amuser avec Brando dans la piscine, ce qu'il fit. Il fut très surpris de trouver les deux hommes en train de s’embrasser à bouche que veux-tu! Vivien Leigh semblait tout à fait au courant de la chose ce qui déconcerta Niven.) Il raconta ça avec humour et tact dans ses mémoires.
Curtis, Douglas, tous ont narré des histoires croustillantes.

Il de notoriété publique que certains agents de stars, comme Henry Wilson (. Guy Madison, Lana Turner, Rock Hudson, etc) fournissait les parties les plus fines de Hollywood en starlettes et beaux gars. Rien de nouveau sous le soleil des sunlights

Donc ce genre de bouquins, ramassis de ragots invérifiables ou éventés est ce que Hollywood peut produire de pire.

Lisez donc les mémoires des acteurs et autres parties prenantes de cette époque d'or d'Hollywood ça sera plus intéressant et amusant.

 
hector dumas

0

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De Ymarchesurleau

Le 10 février à 00h29

Pelle Svansios, tu te rends compte que tu mets sur le meme plan les homosexuels et les "ordures sans nom" ?
Je vois pas pourquoi l'homosexualité doit être absolument révélée, comme s'il existait un besoin malsain de "devoir de vérité". Les homos sont les premiers à dire à tue-tête que chacun doit vivre sa sexualité comme ils l'entendent mais ce sont les plus féroces à outter absolument tout ce qui bouge ... Star ou pas, certains préfèrent tout simplement vivre leur homosexualité dans leur coin, ça ne veut pas pour autant dire qu'ils sont honteux ou malades.
A force de vouloir se créer des portes étendards "forcés", les gays se montrent encore plus intolérants que leurs bourreaux.

 
Kal

3

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De Kal

Le 01 février à 20h00

D'un coté c'est dégueu, parce que les personnes en question on rien a dire.
De l'autre, ca fait du bien un petit coup de pied dans la fourmillière hétéro qu'est Hollywood où apparemment l'homosexualité n'existe, pour ainsi dire, pas.

Quant aux familles qui répondent aux "accusations" d'homosexualité sous prétexte qu'ils refusent qu'on "ternissent" la mémoire de leur aieuls, j'ai envie de leur dire d'aller se faire foutre.
Cary Grant était peut-etre gay, peut-etre qu'il ne l'était pas, si ses héritiers sont pas capable d'accepter qu'il a pu l'être, c'est leur probleme.

 
hector dumas

3

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De Lafcadio

Le 01 février à 20h12

"ca fait du bien un petit coup de pied dans la fourmillière hétéro qu'est Hollywood où apparemment l'homosexualité n'existe, pour ainsi dire, pas."
Enfin, personne n'a jamais dit ça. Certaines stars ont pu cacher leur homosexualité (et enfin, on a le droit de vouloir être tranquille, tant qu'on ne tient pas de propos homophobes), mais dans l'Hollywood de l'âge d'or, il y a un paquet de grands réalisateurs plus ou moins "out" : James Whale, Murnau, George Cukor me viennent à l'esprit.
Ce genre de livre, c'est vraiment dégueulasse. Encore, ce serait dans le cadre d'une biographie où on essaierait de comprendre, de resituer l'homosexualité dans une oeuvre et une vie (comme dans la bio de Ray Monk sur Wittgenstein, grand, grand travail) ; mais là, c'est de la dénonciation pure, c'est lamentable.

 
hector dumas

5

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 20h29

@ Lafcadio.

Pourquoi dégueulasse? Envers qui? Quel est le préjudice et pour qui?

Dénonciation? De quoi? D'après le Robert "dénonciation" a deux sens: 1) action de faire savoir officiellement et 2) action de dénoncer une mauvaise action. Comme l'homosexualité n'est pas une mauvaise action, je suppose que tu entendais "dénoncer" au sens de faire savoir officiellement. Je ne vois rien à redire à cela. Je trouve pire de maintenir le mensonge et de faire croire au mythe de l'hétérosexualité généralisée des stars.

Mais je suppose que c'est l'aspect prostitution qui te gènais.

 
hector dumas

1

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De Lafcadio

Le 01 février à 20h36

L'aspect prostitution, d'abord, bien sûr. Mais aussi, plus largement, le fait d'être une "honteuse", comme dit l'argot, le fait de ne pas avoir "assumé", qui est presque une faute morale du point de vue de beaucoup de nos contemporains (or, comme on ne choisit pas son homosexualité, on n'en est pas responsable, et si on ne fait de mal à personne par exemple en tenant des propos homophobes, je ne vois pas le mal qu'il y a à la cacher, quitte à passer par des mariages de façade ou autres).
Je pense bien, quant à moi, qu'il s'agit de "dénonciation" dans ce livre, non de l'homosexualité, mais de mensonges.

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 20h51

Oui mais les "mensonges" en question peuvent être expliqués par le contexte. Certaines de ces personnes auraient peut être aimé faire leur coming out mais ne le pouvaient pas à l 'époque. Peut-être seraient-ils heureux de le faire post mortem.

Le fait de maintenir volontairement le mensonge alors que l'on connaît la vérité fait croire qu'il y eut une époque ou il n'y avait pas d'homosexualité et prive les homosexuels de modèles prestigieux. Ne pas officialiser cette vérité revient à vouloir masquer la vérité historique. Il n'appartient tout de même pas à des morts d'écrire l'histoire.

 
hector dumas

3

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De Lafcadio

Le 01 février à 20h59

Je ne suis pas contre le fait d'en parler, mais dans ce cas, on écrit une biographie, on explique.... Je crois même qu'on est tenu à certaine empathie, car on est confronté à des choses douloureuses.
Ce genre de liste de noms, comme ça, sans analyse, ça n'explique rien, ça expose leur intimité sans être d'aucune utilité à la personne qui le lit, ça la rabaisse même. Je sens dans ce procédé une sorte de médiocrité ricanante (genre : haha, vous voyez bien !) qu'en effet je trouve dégueulasse. Si on touche à ce genre de sujet, il faut du talent, du tact, de l'empathie, je le répète.

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 21h06

Je n'ai pas lu le livre, je ne sais pas s'il y a de l'empathie ou non dans ses pages. C'est peut-être le cas (le bonhomme a 88 ans, on peut dire qu'il a entendu longtemps avant de parler, en plus il a côtoyé ses personnes et vécu de leur argent). S'il n'y avait pas d'empathie ce serait gênant, mais le livre, de mon point de vue, demeurerait un document intéressant (après tout c'est la version du, ou d'un des seuls témoins survivants, rien que pour cela c'est historiquement intéressant).

 
hector dumas

3

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De lechatnoir69

Le 01 février à 21h16

@ Pelle Svanslös ou la personne qui faisait parler les morts!

Il n'y a aucun mensonge, vu qu'il n'y a aucune preuve historique! Il n'y a donc absolument rien à dévoiler ou à officialiser!
Si cet homme avait apporté un tant soit peu de preuve, je lui aurai accordé du crédit mais la, ça relève plus du torchon que du manuel d’histoire!

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 21h24

@ lechatnoir.

Je ne fais parler personne. Je trouve intéressant de lire un témoin direct des faits. Cela ne veut pas dire que je crois tout ce qu'il dit. Cela ne veut pas dire non plus que je remets en cause tout ce qu'il dit. Toi, visiblement tu te sens autorisé à décider qui a raison et qui a tort qui à le droit de parler et qui n'a pas le droit.

 
hector dumas

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De lechatnoir69

Le 01 février à 21h28

@ Pelle Svanslös

Je me sens autorisé à critiquer fortement sa démarche simplement par le fait que tout ce qu'il avance ne repose que sur des "on dit".
Il peut dire ce qu'il veut, je l'en empêche absolument pas, comme je ne m'empêcherai pas de dire ce que je pense de ce monsieur et de sa démarche!

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 21h43

Soit. Moi, rien ne m'empêche d'accorder a priori plus de crédit à un proxénète de l'époque (forcément fiché dans les services de police) ayant côtoyé les prostitués et le show bizz que ton avis sur un homme que tu ne peux pas avoir connu. Quel que soit ce que tu te sens autorisé à dire sur lui, et même si tu as le droit de le dire, bien naïfs sont ceux qui accordent le moindre crédit à tes élucubrations.

 
hector dumas

2

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De lechatnoir69

Le 01 février à 21h45

@ Pelle Svanslös

Comme dit plus bas ...

Face à tant de mauvaise foi, je m'incline!

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 21h50

@ Lechatnoir.

Et encore une fois tu fais bien de t'incliner.

 
hector dumas

1

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De H.I.P

Le 02 février à 09h01

Poilant vos deux derniers posts. On dirait un vieux couple où l'un en a marre de l'autre, qui refuse de faire le passif. Pelle, un petit effort, voyons! Donne ta fleur :D

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 02 février à 09h27

@ H.I.P.

I find you impertinent.

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 02 février à 09h28

@ H.I.P.

But I'm glad I made you laugh :)

 
hector dumas

0

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De H.I.P

Le 02 février à 10h40

La balance argumentative étant faite dans vos différentes interventions, je suis partagé, n' ayant pas lu l' ouvrage. Aussi, je me suis servi de la maison d'édition, du noms des auteurs , de la collection pour évaluer la potentielle fiabilité des sources.

La maison d' édition est Grove Press : http://en.wikipedia.org/wiki/Grove_Press
Elle va de l'avant-garde littéraire française aux essais politiques , en passant par productions artistiques établies.Je trouve cela rassurant.

Le contributeur, Lionel Friedberg : http://en.wikipedia.org/wiki/Lionel_Friedberg
Il a un CV consistant,et est primé. Son travail couvre des sujets demandant un esprit méticuleux, le monsieur officiant par ailleurs pour des chaines reconnues.

En conclusion, je pense que le titre racoleur de l'ouvrage, le contexte douteux d'édition et la personnalité apparente de Scotty Bowers peuvent rebuter, mais il se peut que ce livre soit plus pertinent qu'on ne le pense .


 
David14

2

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De David14

Le 01 février à 20h02

Cela ne concerne pas seulement les stars d'hollywood. Ceux qui connaissent le Duc et la Duchesse de Windsor, les remarqueront en bas de première de couverture à droite avec les chiens...
Bukingham devrait réagir, car la niéce de feu le Duc de Windsor est sa Majesté La Reine Elisabeth II.

 
hector dumas

1

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De renéevivien

Le 02 février à 12h38

Mais l'homosexualité du duc de Windsor est tout sauf un secret ! Et s'il y a quelqu'un qui doit parfaitement savoir à quoi s'en tenir, c'est bien la reine Elisabeth, qui d'ailleurs en a vu d'autres.

 
lucreims

4

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De lucreims

Le 01 février à 20h10

achedeuzo
je ne suis toujours pas du tout d'accord avec vous

un personnage de notoriété politique etc..... qui se prononce devant le public contre les homosexuels doit être bien sur houté de toute part
s'il ne dit rien bien sur RESPECT
mais alors lorqu'il est contre les homos ...............vous n'avez rien compris de son homophobie cachée et de son homosexualité refoulée

 
hector dumas

1

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De jlth

Le 01 février à 22h06

Avis totalement partagé avec toi.

 
hector dumas

5

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De NémoGizmo

Le 02 février à 00h07

Je suis un peu partagé, faute d'avoir LU le livre bien sûr.


Tout peut dépendre:

- de la véracité des faits et personnes cités,
- du ton de l'ouvrage, de son intention effective,
- de ce que ces stars (aujourd'hui mortes) disaient, ou pas, des homos...

Pour les stars qui n'ont pas de descendants directs, c'est manifestement peu grave et sans effet. Pour les autres, à voir.

Pour Cary Grant, ça me semblait déjà ACQUIS et pas trop contesté... et pour Rock Hudson ("le gendre idéal"...), là c'est vraiment pas un scoop: il avait même eu la "classe", en pionnier, de révéler son sida. :o)

je suis toujours assez content quand il y a de la visibilité pour les personnalités (acteurs, chanteurs, politiques, écrivains, artistes, sportifs, journalistes, animateurs télé...), mais je la préfère évidemment volontaire.


Et je déteste ce qui est arrivé fin 2011 à la télé, en France, au sujet de Thierry Le Luron, sa "famille" voulant taire et cacher tant de choses... jusqu'à la périphrase lourdingue.




 
Pelle Svanslös

4

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 20h15

Je trouve cela très bien. Il ne peut pas y avoir d'"outing" de morts, cela n'a aucun sens. Il s'agit là de dire la vérité sur l'orientation sexuelle de personnes. Ne pas dire cette vérité contribuerait à entretenir le mensonge. Si à l'époque le mensonge était "nécessaire" il ne l'est plus, il n'y a rien de déshonorant à être homosexuel. En plus ces personnes sont décédée et ne peuvent pas souffrir directement à cause de ces révélations, on voit mal ce qui pourrait justifier de maintenir le secret et le mensonge.

D'ailleurs je ne vois pas de révélations extraordinaires. Il me semble que le faits évoqués sont déjà connus de tous ou presque.

 
hector dumas

4

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De Kal

Le 01 février à 20h30

Tout a fait. Je me demande si le livre ferait couler autant d'encre s'il révélait que certains qu'on croyait homo était en fait.. horreur... hétéro !

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 21h30

Il y a des gens qui veille sur la réputation des morts et qui peuvent intenter un procès.

Si la motivations du témoin est la gloire, il pourrait tout à fait craindre un procès en diffamation qui au contraire risquerait de noircir son nom.

Comment sais-tu qu'il n'a pas de preuves (lettres, photos, enregistrements, reconnaissance de dettes etc tout cela existait à l'époque).

 
hector dumas

0

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De H.I.P

Le 02 février à 09h41

@Kal : Dans le cas que tu évoques, je crois qu'il ferait couler encore plus d'encre. Une grande proportion de lgbt soupçonnerait l'auteur de vouloir " laver " la réputation des-dites personnes, au motif d'une homosexualité "dévalorisante " :S'en suivraient alors les arguments militants habituels qu'on peut lire sur le site.

Une autre position possible, dans le cas de "crypto-hétérosexualité ", serait de s' en prendre directement à ces stars, en arguant par exemple qu'elles aient utilisé l'homosexualité comme un outil marketing, sans considération pour les "vrais " lgbt etc.
Peu de personnes verraient cette récupération comme une mainstreamisation indirecte et "positive " de l 'orientation sexuelle.A rapprocher du cas de certaines popstars féminines actuelles qui " jouent" aux bisexuelles ponctuellement ou non, de façon scénarisée (Katy Perry ) ou déclarative avant de se rétracter (Nicki Minaj).

 
audreyk

3

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De audreyk

Le 01 février à 20h35

Je suis contre le outing des gens. Chaque personne a le droit de sortir du placard ou pas. Et ce n'est pas parcequ'ils sont morts que tout est permis.

 
hector dumas

4

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 20h38

@ audreyk.

Et la vérité historique, tu es également contre?

 
hector dumas

4

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De lechatnoir69

Le 01 février à 21h06

@ Pelle Svanslös

Faut arrêter de fantasmer la! Il n'y a aucun FAIT historique, aucun!
Juste les élucubrations d'un homme, pompiste le jour, proxénète la nuit, qui prétend avoir mis en relation des stars du cinéma de l'époque avec des prostitués.
Il n'y a aucune preuve tangible, si ce n'est la parole de cette homme! Et quand bien même certaines de ces personnalités étaient homosexuel(lle)s, déjà le fait que ces personnes ne soient plus la pour confirmer ou infirmer ce qu'il dit décrédibilise ce pauvre homme!
De plus, vu la renommée de ces stars, je suis sceptique qu'ils se seraient rendu chez un pompiste pour se trouver un(e) prostitué.

Bref, du caniveau ...

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 21h13

@ lechatnoir.

Ah tu y étais? Tu sais, il est apparemment encore en vie et, même s'il la liberté d'expression existe aux USA, il y a aussi des lois contre la calomnie. Si ce n'étaient que des élucubrations il risquerait gros.

 
hector dumas

3

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De lechatnoir69

Le 01 février à 21h21

@ Pelle Svanslös

Justement non, vu que :
1- Toute les personnes qu'il "dénonce" sont toute mortes, pratique!
2-Vu l'âge du bonhomme, un procès pour calomnie ne lui fait absolument pas peur.

Autant je n'y étais pas, autant rien ne prouve que ce monsieur ai été en contact avec les stars qu'il nomme!
Je peux très bien m'amuser à sortir un livre sur la vie de Jean Dujardin dans 60 ans, en disant tout et n'importe quoi, ça n'en fera pas une réalité pour autant!

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 21h47

@ Lechatnoir.


Il y a des gens qui veille sur la réputation des morts et qui peuvent intenter un procès.

Si la motivations du témoin est la gloire, il pourrait tout à fait craindre un procès en diffamation qui au contraire risquerait de noircir son nom.

Comment sais-tu qu'il n'a pas de preuves (lettres, photos, enregistrements, reconnaissance de dettes etc tout cela existait à l'époque).

 
hector dumas

2

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De Célestin

Le 02 février à 12h09

@ Pelle Svanslös

Justement, non. En droit Américain, l'action en diffamation écrite ou orale n'appartient qu'à la personne dont elle est l'objet et s'éteint à la mort de ce dernier. Donc il ne risque pas grand chose en racontant ce qu'il veut sur des morts, si ce n'est de perdre toute crédibilité si on prouve le contraire.

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 02 février à 14h01

@ Célestin.

Je suppose que tu es juriste car tu as l'air très sûr de toi sur un point de législation américaine compliquée (différences entre Etats comme toujours). Certes ce genre d'action est difficile aux Etats Unis. Dans le cas qui nous intéresse le risque serait très grand pour ceux qui tenteraient une action pour libelle de faire émerger une vérité (l'homosexualité de certaines stars) que justement ils tiennent à taire.

 
hector dumas

0

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De Célestin

Le 02 février à 17h25

Effectivement, il y a des différences entre les États mais le droit américain requière globalement que la personne qui intente l'action soit vivante. J'ai vérifié cependant, et 10 États autorisent une action en diffamation d'une personne décédée : Colorado, Idaho, Georgia, Kansas, Louisiane, Nevada, Dakota du Nord, Oklahoma, Utah et Washington.

 
ChristDuBourg

6

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De ChristDuBourg

Le 01 février à 20h50

Les gays vivants se battent pour l'égalité. A la fin, nous ne recherchons rien d'autre qu'un statut, au sein de la société et de ses lois, d'être humain à part entière.

L'homosexualité a des chances d'être aussi vieille que l'humanité. La manière dont chacun la gère dépend du contexte historique et social.

Ce livre est écrit ni par un gay, ni par un historien. Ce n'est pas le livre lui-même qui est choquant mais plus la démarche de l'auteur derrière.

Ces gens et leur manière de vivre sont morts. Se servir de leur image pour de l'argent, c'est immoral et très symptomatique de notre société.

Après tout si c'est vraiment un opportuniste, il se sert de l'image "des nôtres" pour faire son beurre.

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 20h56

Autrement dit pour toi la seule motivation de l'auteur de 88!!! ans c'est l'argent. Tu ne crois pas que si c'était le cas il aurait fait ses revélations ou pseudo-révélations plus tôt (histoire de profiter de ses éventuels gains)?

Et si l'auteur reversait ses gains à une oeuvre de charité, trouverais-tu sa démarche acceptable?

 
hector dumas

3

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De lechatnoir69

Le 01 février à 21h10

Non, sa seul motivation est qu'on parle de lui! Il y a peu, personne ne le connaissait, maintenant c'est la star du ragot.
Vouloir laisser une trace dans l'histoire est toujours plus fort que l'argent!

Verser ou non l'argent de la vente des livres a une association n'excuse absolument pas sont geste! Il se sert de stars décédés pour faire parler de lui avant de passer de l'autre coté! Ca pourrait même être de la diffamation si ce qu'il dit est faux mais pratique, il n'y a plus personne en vie pour se défendre!

Bref, je le répète, du caniveau ...

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 21h20

@ Lechatnoir.

Et toi de quelles preuves tu disposes pour accuser cet hommes, à part tes propres élucubrations. Tout ce que du dis repose sur du vent. Si encore tu étais proxénète et/ ou star du show bizz tu pourrais prétendre connaître un tout petit peu le milieu de ces gens. Les "pseudo" révélations de cette homme sont plus que probables car il s'agit de secrets de polichinelle. Je n'ai pas noté le nom d'une seule personne dont l'homosexualité n'était pas connue.

 
hector dumas

3

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De lechatnoir69

Le 01 février à 21h26

@ Pelle Svanslös

Mais c'est fou ça! C'est ce bonhomme qui s'amuse à sortir un livre sur des stars, qu'il n'a surement pas connu, sans aucune preuve, AUCUNE, et qui se retrouve à être défendu et à moi d'apporter des preuves de ce qu'il dit est faux?! On croit rêver la!

Arrête de fantasmer, secret de polichinelle ou pas, ça n'en restera pas moins des RUMEURS! Rien ne t'empêche de croire que toutes ces stars sont homosexuel(lle)s mais ça n'en fera pas pour autant une réalité, parce que secret de polichinelle=rumeur= repose sur du VENT!

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 21h37

Tes accusations sans preuve (pures élucubrations de ta part) contre ce monsieur n'en font pas un menteur. Tu vas bientôt nous expliquer que Rock Hudson n'était pas homosexuel. Et bien il l'était, donc quand ce monsieur dit qu'il l'était il n'y a aucune élucubration de sa part mai la simple vérité. Mais toi tu as décidé que l'auteur du livre ne pouvait rapporter que ses propres élucubrations.

 
hector dumas

2

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De lechatnoir69

Le 01 février à 21h40

@ Pelle Svanslös

Face à tant de mauvaise foi, je m'incline!

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 21h45

@ lechatnoir.

Tu as raison de t'incliner.

 
ChristDuBourg

0

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De ChristDuBourg

Le 01 février à 22h11

Tous les points de vue se défendent.

Pour ma part, tout ça n'est qu'affaire de buzz, de projecteurs, d'argent ou tout autre motivation personnelle. Je ne remet pas en cause le contenu (il a surement de quoi prouver une partie de ce qu'il avance), j'ai juste l'impression que les motivations ne sont pas forcement des plus honnêtes. SON point de vue peut-être dommageable, tout dépend de la manière dont les faits (si ce sont tous des faits) sont présentés

Le seul moyen de vraiment se faire un point de vue, c'est de voir comment tout ça est raconté en lisant le livre .

@Pelle, tu as raison, l'argent n'est peut-être pas la clef du problème. Penses-tu vraiment que ce genre de livre a un intérêt, et qu'il puisse être fondamentalement utile?

Souvent l'information qu'on peut lire dans têtu ou sur ce site, montre à quel point les discriminations existantes font penser à certaines personnes qu'ils ont le droit de nous prendre et traiter comme de la merde. J'ai juste peur que ce mec se serve de la vérité ou de mensonge à cette fin.

Après la vérité, c'est subjectif, suffit de voir comment chacun de nous réagit.

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 01 février à 22h27

@ ChristDuBourg.

" Penses-tu vraiment que ce genre de livre a un intérêt, et qu'il puisse être fondamentalement utile?"

Il faudrait lire le livre pour te répondre, mais disons que a priori je vois ce livre comme un élément d'information. Je constate qu'il ne fait que confirmer ce que l'on savait déjà. Si l'auteur révélait l'homosexualité de John Wayne, je ne lui accorderais aucun crédit. Si les faits étaient avérés, oui je trouve intéressant de connaître l'homosexualité de stars adulées en tant que personnalités supposées hétéros. Le livre rappelle qu'à une époque une carrière au cinéma pour un homo était impossible, le livre rappelle que des homos avaient du talent, la polémique actuelle montre que même aujourd'hui parler de l'homosexualité reste sulfureux, donc oui du point de vue historique je trouve qu'un tel livre est intéressant.

 
hector dumas

0

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De ChristDuBourg

Le 15 février à 21h36

@ Pelle> Je te réponds tard; juste pour te dire que je trouve ton point de vue sur ce point précis beau: le livre rappelle que des homos avaient du talent.

 
Patachon 36

4

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De Patachon 36

Le 01 février à 23h22

Mes Chers Amis !
Pourquoi vous crépez-vous le chignon sur un sujet si cher au coeur des Américains puritains qui adorent les histoires de "coucheries" en levant les yeux au ciel (et en se masturbant pendant ce temps) ?
Je vous conseille vivement de lire le bouquin de Marc Dugain sur "La malédiction d'Edgar" (qui a inspiré le dernier film d'Eastwood) Elle est tout à fait symptomatique de l'hypocrisie ambiante qui a sévie aux States à l'époque de McArthy (justement quand Edgar Hoover était directeur du FBI et "homophobe" pour cacher son homosexualité honteuse!
...tout en montant des dossiers compromettants sur les 8 Présidents qu'il a servis (ou plutôt, dont il s'est servi) pour rester au sommet du pouvoir au FBI !!!

Je vous conseille de lire aussi le "Dictionnaire des Homosexuels et Bisexuels célèbres" de Michel Larivière (Editions Delétraz) préfacé par Pierre Bergé, et qui se lit comme un roman !
Nous sommes victimes (moi y compris) de cette morale judéochrétienne qui nous pourrit la vie !!!!! Si j'avais sû, à 14 ans, quand j'ai découvert avec angoisse que j'étais pédé et me croyais le seul au monde de mon "espèce", que Verlaine, Rimbaud, Michel-Ange, Aragon, Andersen (celui des contes) ou le Mahatma Gandi etc... étaient comme moi, il est fort probable que je me serais senti un peu moins seul et que : LES SANGLOTS LONGS DES VIOLONS DE L'AUTOMNE... redonneraient un peu de baume au coeur des jeunes qui ont des envies suicidaires quand on les traite de "Tapettes" dans la cour de récré !
Sans vouloir me faire de publicité, je vous conseille de lire (ou de le voler, comme Charlie-Hebdo) mon prochain roman à paraître en février : "Tronche de cake ou le petit zamel" (sous le pseudo d'Alexandre Alerini) ou je décris mon enfance au Maroc...en 1962.
J'avais 21 ans en 68, et pensais que le calvaire que j'avais subi était terminé, mais je crois bien que, depuis, on est revenu à la case départ, et qu'il y aurait un autre MAI 68 à inventer. Surtout quand on voit des gens comme Christine Boutin ou Christian Vanneste parler de l'homosexualité, on se dit qu'il y a des coups de pieds au cul qui se perdent et qu'il reste beaucoup de travail péda-gogique à faire auprès des jeunes "hétéros", car pour les 2 premiers, c'est foutu !!!
Bises à tous (avec ou sans la langue, comme vous voulez!)
Amitiés viriles de Parachon

 
hector dumas

0

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De Chalion

Le 02 février à 19h46

Il y a aussi le livre "Hollywood Babylon is back" qui présente certains dessous des stars de Hollywood...

Le souci est que beaucoup oublient le fameux Code Hayes qui a pourri la vie de la plupart des intermittents du spectacle américain pendant de TRÈS longues années.

De mon point de vue, ce bouquin n'a aucun intérêt car presque tout a été dit ou révélé sur Hollywood et Broadway depuis l'abrogation du fameux Code honni...

 
tigerx

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De tigerx

Le 01 février à 23h43

en meme temps, que Cukor ait été pédé ca ne devrait surprendre personne...

 
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70 commentaires
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