Mariage des homos en Californie: et si les antigays avaient déjà perdu?
C'est un scénario qui ne paraît pas si absurde. Arnold Schwarzenegger ne souhaite pas faire appel pour défendre la Prop 8. Ceux qui le veulent seront-ils donc légitimes à le faire? Tentative d'explication, alors qu'on attend jeudi une décision capitale.
«Notre Administration estime que l'intérêt public est de permettre au jugement de la cour de prendre effet, et donc de restaurer les droits des couples de même sexe en Californie. Procéder ainsi est en cohérence avec la longue histoire de la Californie qui est de traiter chaque citoyen, ainsi que leur conjoint, à égalité de dignité et de respect. (…) 18.000 mariages de couples homosexuels ont été célébrés (entre mai et novembre 2008), sans que cela n'entraîne le moindre préjudice pour notre Etat.»
Cette déclaration, publiée par les avocats du gouverneur de Californie en son nom, est claire: non seulement Arnold Schwarzenegger accepte la décision du juge fédéral d'abroger la proposition 8 (lire notre article), mais il fait un pas en avant, en proposant à la justice de reprendre immédiatement la distribution de «marriage licences».
Reprendre ou ne pas reprendre, là est la question
En attendant le jugement d'appel, faut-il maintenir la proposition 8 ou appliquer son interdiction? Telle est la question sur toutes les lèvres depuis le jugement historique de la cour fédérale de Californie, selon laquelle la «Prop 8» qui empêche depuis 2008 les couples gays et lesbiens de se marier est anticonstitutionnelle (lire notre article).
Théoriquement, les mariages pourraient donc reprendre. Mais les opposants au mariage des homos, qui ont fait appel de cette décision (lire notre article), ont aussi prévenu que reprendre les unions aboutirait à un «chaos juridique» si la cour d'appel des États-Unis pour le neuvième circuit, ou la Cour suprême du pays, annulait la décision du juge Walker. On ne sait pas encore quand le juge dira s'il permet ou non de reprendre les mariages homos en l'attente du procès en appel.
Qui plaidera en appel?
Mais la question du mariage homo en Californie, à la lumière de la déclaration du gouverneur Schwarzenegger déjà citée, révèle une situation juridique pour le moins inhabituelle. En effet, en temps normal, c'est la partie à qui la justice donne un ordre (en l'occurrence, l'Etat de Californie) qui réclame un sursis (le gel des mariages). Ici, la partie concernée accepte d'obtempérer, et seuls les groupes antigays veulent ne pas reprendre les célébrations.
Plus fort encore, cette question: mais qui va plaider contre le mariage des homos en appel? D'ordinaire, le gouverneur et son ministre de la Justice sont censés défendre les lois qui sont mises en cause, quelles que soient leurs opinions personnelles. Mais il semble que Schwarzenegger et son ministre, Jerry Brown, refusent de participer au nouveau procès contre la décision du juge, même s'ils sont tous deux nommés comme «défenseurs». Les seuls à plaider pourraient donc être les défenseurs de la proposition 8, une coalition de groupes conservateurs et religieux connue sous le nom de «Protect marriage».
Une situation juridique inédite
Et si le gouverneur en tant que défenseur ne faisait pas appel (comme ça devrait donc être le cas), une partie («Protect marriage») à laquelle on n'a rien demandé en première instance serait-elle qualifiée pour le faire? Les cours fédérales ne peuvent auditer un dossier que lorsqu'il y a «matière à controverse», avec un réel préjudice, et non une simple dispute idéologique. Clairement: il n'est pas dit que les défenseurs de la proposition 8 aient le pouvoir de faire appel.
C'est en tout cas ce que suggèrent les analystes juridiques cité par le site américain Towleroad, qui sert notamment de source à cette tentative d'éclaircissement. Mais tout ceci n'est que conjectures: on voit que dans cette situation inédite, dans un système judiciaire américain particulièrement complexe, beaucoup reste encore à trancher. Seul l'avenir dira si la bataille du mariage en Californie s'arrête là ou s'il elle continue encore plusieurs années.
Photo: State of California.
MIS A JOUR le 11 août avec changement de titre et précisions aux 3e et 4e paragraphes.
LES CHAÃŽNES 
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De NémoGizmo
le Governator, républicain mais modéré, si bas dans les sondages, n'a cessé de jongler au sujet des LGBT...
mais les lobbies anti-LGBT sont quand même puissants, y compris pour cibler la Californie, notamment diverses églises (Mormons...) qui y envoient des tonnes d'argent comme l'avait très bien démontré, voici quelques mois, un documentaire édifiant.
Si cette fois le Schwarzy peut enfin trancher pour de bon pour nous, welcome.
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De fredel
nemo, il ne jongle pas, lors du vote de la prop 8 puis du passage au tribunal il a toujours dit que selon lui la prop 8 posait un probleme constitutionnel. il n'y a qu'en france où semble t il sa position surprenne, tous les defenseurs du mariage gay aux usa savaient qu'il ne ferait pas appel en cas de desaveu de la prop 8.
sa position est la meme depuis 2008
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De NémoGizmo
ouais enfin, même si tu sembles aimer autant la droite Us (et que tu critiques Obama dès que tu le peux ici...) que tu aimes la droite française et européenne (Berlusconi, Merkel, Aznar...), Governator n'est pas tjrs si clair que cela sur les LGBT:
http://www.tetu.com/actualites/international/Californie-Schwarzenegger-opposera-son-veto-au-mariage-des-couples-homos-11996
http://www.tetu.com/actualites/international/Californie-Schwarzenegger-a-bloque-la-loi-sur-le-mariage-des-couples-homos-12091
http://www.tetu.com/actualites/international/quand-schwarzenegger-dit-i-fuck-youa-un-parlementaire-gay-15774
etc...
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De fredel
il va falloir que tu te fasses soigner ou alors que tu apprennes à lire.
je n'ai jamais écrit un seul post concernant la droite espagnole ou la droite italienne et encore moins de post glorifiant aznar berlusconi ou meme bush, il va falloir que tu arretes d'inventer.
contrairement à toi qui est tout feu tout flamme pour obama sans connaitre le focntionnement du systeme américain, si tu relis mes posts à ce sujet, il s'agit de nuances vis à vis de ce que tu écris à tort. tu as présenté obama plusieurs fois comme l'homme fort pour les homos aux usa et "notre sauveur" face aux méchants républicains. sauf que tout comme eux il est contre le mariage et l'adoption. ce n'est pas le pourfendre que de dire la vérité.
de meme pour schwarzi si tu relis ce que je viens d'écrire, je dis que depuis 2008 et le vote de la prop 8 , il n'a pas fait la girouette et tient le meme discours.
dans ton acharnement à vouloir etre contre la "droite" tu me balances des liens datant de 2007.
donc apprends à lire et comprendre ce que les gens écrivent plutot que de comprendre ce qui t'arrange et la plupart du temps compris de travers.
quant au fuck you, je suppose que ca doit effectivement faire de lui un homophobe fini!! etant donné que c'est l' "insulte" la plus répandue aux USA, tout comme ce démocrate avait l'esprit tout aussi ouvert que toi , puisque governator avait au préalablé été insulté par ce cher monsieur lors d'un diner démocrate. remets donc les choses dans leur contexte
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De NémoGizmo
"que tu te fasses soigner" toi même :-P
je ne t'ai pas insulté!
non, tous les liens ne sont pas de 2007!!!
je ne parle PAS que de la Prop8 (il a qd même bien laissé ses "amis" républicains de Californie batailler bncs et ongles pour cette loi immonde...), mais des sujets LGBT en général, apprends à lire de ton coté merci.
et en 2008 (été je crois) il avait aussi bloqué une loi insaurant un "jour Harvey Milk".. qu'il a valié 1 an après.
dont acte, tu n'es PAS marchand d'art (ce qui ne serait pas une honte!), mais comme tu avais semble-t-il dit travailler dans ce domaine de vente ou expertise de l'art (et comme tu n'as jamais dit être artiste toi même...).
j'ai dit X fois qu'Obama n'était pas un "messie" des LGBT (personne ne l'est!), mais qu'il a dit et déjà fait plus (j'ai posté une liste, cherche si tu veux...), en 1 an et demi au pouvoir, que ses prédécesseurs notamment Bush/républicains pendant 8 longues années, voilà tout.
Sur l'insulte "fuck you", un peu facile.
Si l'insulte "enculé" est des + répandues de France, on ne doit rien dire non plus, y compris quand cela vise qqn d'ouvertement homo? on reconait la ton "militantisme" mollasson pro-UMP, bref.
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De fredel
nemo il va donc falloir que tu apprennes à lire un post en entier avant d'y répondre.
premiere ligne je te dis d'"aller te faire soigner" car tu réponds à coté de la plaque et en inventant des choses (normal lorsque l'on ne lit pas correctement ce que les gens écrivent, opn comprend de travers.)
concernant le seul lien que tu me donnes et qui date de 2009 il s'agit d'une réponse à un autre élu en l'occurence gay qui s'etait lui meme fait remarquer pour insulter le gouverneur (tu ne le traites cependant pas d'heterophobe?)
concernant ses amis républicains, contrairement à toi, il semblerait que schwarzi laisse à chacun la liberté de défendre ses opinions.
concernant le harvey milk day il ne l'avait pas refusé, ce qu'il avait refusé c'etait une loi reconnaissant les mariages gays signés dans d'autres état et qu'il a signé en 2009. de plus si tu faisais quelque peu attention du aurais vu que cette loi n'avait pas été signée en 2008 et que cela était antérieur au vote de la prop8.
je répete donc ce que j'ai écrit 2 fois et que tu ne sembles pas comprendre : depuis que la prop 8 a été votée, la position de shwarzi envers les gays n'a pas changé, et elle est clairement gayfriendly.
concernant le fuck you qui en france traduit à cette notion sexuelle, en anglais c'est plus un va te faire foutre que va te faire enculer.
il ne s'agit pas de militantisme mollason, mais je suppose que tu n'a jamais dit à quelqu'un y compris un homo d'aller se faire enculer?
concernant bush / obama, il a certes fait plus mais ne peut pas faire autant que ce que tu lui pretes, ceci sans oublier que don't ask don't tell et le defense of mariage act datent d'une ere démocrate et non pas sous les républicains.
je ne suis pas anti obama et pro bush (ce serait meme l'inverse) cependant je suis contre ta vision qui est de dire que c'est blanc d'un coté et noir de l'autre. les choses ne sont pas aussi tranchées. je te signale qu'au niveau de ce qui a été fait pour les gays, les démocrates sont beaucoup plus proches de l'ump que les républicains?? et bizarrement eux aussi ne sont pas en faveur du margiage et de l'adoption pour le moment?? et l'on est à des milliers de kilometre de la gauche dans certains pays d'europe.
que je soit ou non marchand d'art primo n'a rien à faire sur ce site, il s'agit de ma vie privée et ce n 'est pas à toi de dire quel métier je fais, d'autant plus lorsque tu le mentionnes de facon péjorative qui sonne comme une critique encore une fois. qui es tu pour juger du métier que je fais et de ce que cela m'autorise ou non à commenter sur ce site.
tu peux me critiquer et m'affubler du sobriquet de defenseur de la morale mais c'est un role qui te va comme un gant.
le seul bon homo selon nemo est un mec athée, de gauche et apparemment qui ne bosse pas dans l'art non plus et qui doit vivre en france.
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De NémoGizmo
ah ah ah ah, encore une fois tu louvoies.
je persiste, il a refusé une 1ère fois un "Harvey Milk day" en 2008, c'est tout.
c'est notamment écrit là , en toutes lettres:
http://www.tetu.com/actualites/international/schwarzie-instaure-enfin-un-harvey-milk-dayen-californie-15668
> 13 octobre 2009: "il y a un an, Arnold Schwarzenegger avait opposé son veto à une loi similaire."
Donc tu te trompes, ou tu mens.
Ca nous rapelle -au passage plutot que de lm'acuser de je ne sais quoi de liberticide- les X fois où tu as prétendu ici que Vanneste n'était en rien afilié UMP, alors qu'il a tjrs siégé au groupe UMP de l'Assemblée et qu'il n'a toujours pas été suspendu ou exclus de ce joli parti de ton coeur (comme tant d'autres de son groupe: Leonnetti, Myard, Garraud, Goasguen, Tiberi, Balkany, Lamour, Lellouche, Ciotti...). No comment!???
"je suppose que tu n'a jamais dit à quelqu'un y compris un homo d'aller se faire enculer?"
> pour tout te dire, j'ai plutôt l'habitude de leur faire que de leur dire d'aller se le faire faire ailleurs :o)
je sais bien qu'il y a des LGBT de tous cotés, y compis extrêmistes, anars ou autres, c'est pas le sujet. Mais les LGBT se disant militants qui défendent un parti ouvertement anti-égalité LGBT, je n'aime pas, je préfère en effet des homos de gauches, athées ou pas, vivant en France ou ailleurs, dans l'art (j'ai pas mal travaillé avec des créateurs très variés depuis + de 15 ans, et je continue, t'inquiètes) ou pas.
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De fredel
non nemo je ne louvoie pas mais quand il est écrit comme tu le dis le 13 octobre 2009 qu'une loi a été refusé un an avant ca veut donc dire octobre 2008 (c'etait meme avant octobe si je ne me trompe pas)
la prop8 date de quand?
ne dis donc pas qu'il jongle avec les sujets lgbt. les jours qui suivaient le vote de la prop8 il disait sur la fox que selon lui ce referendum posait un probleme constitutionnel laissant les journalistes de cette chaine sans voix car ils ne s'attendaient pas à cela.
tu es le seul à la critiquer et à parler de ses sondages bas tandis que les lgbt américains et de californie sont au contraire tres contents de lui. tu parles de ce que tu ne sais pas
Tu parles de lgbt soit disant militants défendant un parti ouvertement anti égalité: explique moi la différence entre obama et sarko sur ce point s'il te plait parce qu'il me semble que tout comme l'ump les démocrates sont contre le mariage et l'adoption? mais cela ne t'empeche pas de les défendre?
je ne t'ai pas traité de liberticides, je dirai plutot dictateur de la conscience, si l'on n'est pas comme toi l'on est contre toi en gros.
je ne te répondrai meme pas sur ce qui concerne la france parce que ce n'est pas le sujet et c'est une tentative minable de ta part de sortir du bourbiuer dans lequel tu t'es mis tout seul concernant les USA
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De NémoGizmo
mais y'a nul bourbier, tu rêves mon gars..
j''ai écris "Si cette fois le Schwarzy peut enfin trancher pour de bon pour nous, welcome.", c'est clair non!
tu es bien le seul à juger que Sarko vaudrait ou équivaudrait à Obama, ah ah ah ah ah. Il y a au moins états US qui ont instauré le mariage, tjrs grace aux démocrates, oui. Et Obama a condamné le projet de loi homophobe de l'Ouganda, il veut aussi abroger la loi "defense of mariage", grosse diff encore avec "notre" président mégalo (qui au pasage parle anglais comme une mouche albinos ayant biberonné de grosses gouttes de chianti sur une terrasse d'été :o)).
Sur les électeurs bidons et Vanneste soi-disant pas UMP selon toi longtemps, je concois que tu ne puisses trouver de quoi répondre :o))
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De NémoGizmo
lire "5 états US"...
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De fredel
tu écris aussi qu'il jongle avec les sujets lgbt et lie cela à ses sondages bas!! or c'est faux, il ne jongle pas, sa position est constante depuis novembre 2008. c'est clair , non?
ensuite :
- sarkozy est contre le mariage et l'adoption
- obama est contre le mariage et l'adoption
- sarkozy avait mis en place l'égalité fiscale immédiate entre pacs et mariage
- obama vient de le faire pour les employés de l'administration fédérale (cela ne concerne pas les employés des villes et des etats)
- 5 etats ont instauré le mariage dont certains avant l'arrivée d'obama et depuis d'autre etats démocrates ont aussi rejeté l'ouverture du mariage.
que des gouverneurs démocrates aient fait avancer les droits des lgbt je suis d'accord. de dire que LES démocrates dans leur ensemble sont pour l'égalité des droits, c'est faux. la ligne du parti démocrate est contre l'adoption et le mariage. ensuite libre à chaque gouverneur de suivre cette ligne ou non mais la position officielle des démocrates en la matiere est excatement la meem que celle de l'ump, que tu le veuilles ou non.
Le DOMA je te rappelle a été mis en place par les démocrates.
tu as une vision completement fausse de la vie politique aux USA et tu balances des contre vérités assez ahurissantes je dois dire.
( quant à la facon dont sarko parle anglais, regarde la facon dont obama parle une autre langue, ah pardon il ne parle qu'anglais)
quant à vanneste (et ce sera ma seule réponse à ce sujet), il ne peut pas étre éjecter de l'ump puisqu'il n'en n'est pas adhérent (il est adhérent au cni)- le groupe à l'assemblée c'est autre chose je suis d'accord.
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De NémoGizmo
t'as fais un stage avec F.Lefebvre iur être d'aussi pauvauise foi???
citer plusieurs faits ne revient pas à les lier, tu mens: je n'ai en rien dit que ses mauvais sondages avaient un lien avec cela.
c'est juste un élément de contexte, une info en +.
"que des gouverneurs démocrates aient fait avancer les droits des lgbt je suis d'accord."
> merci de confirmer mes propos.
"dire que LES démocrates dans leur ensemble sont pour l'égalité des droits, c'est faux."
> je n'ai pas dit cela! tu déformes bien les choses à ta sauce, c'est ta nouvelle spécialité?? quand tu dis des choses justes, je le reconnais, mais là c'est 'port'nawak'.
Et puis arrête d'être méprisant, on peut suivre, avec divers médias, amis et assoces sur place ce qui se passe ailleurs même si on n'y vit pas, sinon on devrait t'interdire de parler de politique française, ok? basta tes aneries.
Obama ne prétend parler français, lui!!! il ne fait pas semblant. L'autre mégalo UMP est mondialement ridiculisé, une fois de + ("nice time" au lieu de "nice weather"...).
tu re-sombres dans tes travers de MENTEUR:
"quant à vanneste il ne peut pas étre éjecter de l'ump puisqu'il n'en n'est pas adhérent (il est adhérent au cni)- le groupe à l'assemblée c'est autre chose"
> le très réac CNI fut parti-fondateur (comme celui de Boutin de l'UMP. Ils en ont quitté le giron voici qq temps. Mais Vanneste est resté à l'UMP, TU MENS encore et encore!!!
Xavier Bertrand (chef officiel de l'UMP), en mai dernier (quand cet être méprisable a comparé homos et pédophiles) a dit que c'était à la fédé UMP de Nord de traiter son cas, preuve qu'il est bien adhérent UMP, et non CNI:
http://www.tetu.com/actualites/france/bertrand-condamne-vanneste-sans-se-prononcer-sur-son-exclusion-17190
> extrait "le bureau départemental de la fédération du Nord, qui a première compétence là -dessus, va étudier son cas début juin"
depuis, zéro nouvelle, of course!
Et j'ai tjrs bien dit qu'il siégeait au groupe UMP de l'Assemblée ce qui est aussi symbolique (de proximité et d'acceptation) que d'être directement encarté et tu as qq fois prétendu que le groupe n'aura pas le pouvoir de len éjecter ce qui est FAUX, tui lmentauis déjà , encore et encore...
sans oublier qu'il portait très officiellement les couleurs UMP aux municpales 2008, alors arrêtes ton intox tragico-scandaleuse, ton déni de la réalité (sur lui comme sur ses potes/colègues qui font moins de bruit mais ne sont pas mieux).
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De fredel
"e Governator, républicain mais modéré, si bas dans les sondages, n'a cessé de jongler au sujet des LGBT" voila tes propos. si ce sont des infos sans liens entre elles alors il est du'asage de les séparer par un point et non par une virgule car cela incite à penser que ces élements sont liés. Que tu insinues donc qu'il se sert de cela pour remonter dans les sondages.
"Mais les LGBT se disant militants qui défendent un parti ouvertement anti-égalité LGBT, je n'aime pas" explique moi donc pourquoi tu defends Obama qui est clairement anti égalité? pourquoi tu defends le parti démocrate qui est sur la meme ligne que les républicains sur le mariage et l'adoption?
je ne comprends donc pas comment tu peux à la fois cracher sur l'ump et soutenir obama dont la politique envers les LGBT est exactement la meme??
tu ne t'aimes pas toi meme?
concernant vanneste, je maintiens qu'il n'est pas adhérent de l'ump mais du cni. pourquoi crois tu que xavier bertrand ait parlé de la fédé du nord? ils n'ont aucun pouvoir d'exclure vanneste qui n'est pas adhérent !! il est membre comme boutin d'un parti associé et en tant que tel (malheureusement ) a recu le soutine et l'investiture de l'ump. cela ne veut pas dire pour autant qu'il en est adhérent. tu t'es gentiment laissé endormir, tout comme tu es bien silencieux sur le cas des élus homophobes de gauche qui sont toujours au pcf et au ps.
mais bon apparemment tu es le champions du deux poids deux mesures
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De fredel
"Et puis arrête d'être méprisant, on peut suivre, avec divers médias, amis et assoces sur place ce qui se passe ailleurs même si on n'y vit pas" je te remercie d'avoir écrit cela, tu devrais te l'appliquer en premier car je ne compte plus les fois où tu as mentionné que je n'y connaissais rien concernant la france car vivant aux USA, comme dit le proverbe "charité bien ordonnée commence par soit meme".
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De NémoGizmo
ah ah ah ah il n'y a que tiou pour croire que l'UMP et Obama ont les mêmes vues et la même politioque.
On part de contextes différents et d'état des lieux différents.
La France ce n'est pas les USA, merci.
Donc je suis cohérent, je compare les réformes et avancées des régimes d'aujourd'hui par raopoort aux gouvcernelents d'avant (avant la gauche jusqu'en 2002 en France l'UMP depuis / versus USA avec Bush 8 ans et Obama en poste depuis début 2009). Simple et limpide, non?
Je parle surtout, par souci d'efficacité évidente, des élus importants notamment chefs de partis ET parlementaires, ceux qui votent les lois. Et aussi des positions officielles, votées et écrites, des partis de gauche, tout le contraire des règles et posiions dde tes bons amis! Ne fais pas smebnlant de ne pas piger, cela a été it 10.000 fois ici. Ca va!
Mais la floppée d'élus UMP de poids ani-LGBT est sans commune mesure avec les minus ou has-been du même tonneau à gauche (oui, il en reste), c'est clair. Regarde les appels de l'Inter-LGBT avant les législatives, municpales ou régionales, ok?
Les trouducs homophobes, beaufs et/ou réacs, même de gauche, je proteste et vais manifester contre eux, certainement + que toi!
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Et, sachant lire aussi bien que toi contrairement à ce que tu as dis, je mets la ponctuation que je veux, t'es gentil ok?
quand on dit "Mme Violette, qui est brune, est venue te voir" on n'induit ou on insinue nullement que sa couleur de cheveux aurait un lien avec sa visite. CQFD
ah ah ah... Tu devrais relire + de livres en français, MDR :o)
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De fredel
nemo je vais donc reprendre ta phrase encore une fois puisque tu ne comprends pas toi meme ce que tu ecris :
""Mais les LGBT se disant militants qui défendent un parti ouvertement anti-égalité LGBT, je n'aime pas".
au dela du fait que merci france et usa ce n'est pas la meme chose, l'égalité selon toi est différente d'un pays à un autre alors?
où le fait de ne pas avoir le mariage dans tel pays et moins grave que dans un autre?
tu ne parles pas de bush de sarko d'obama de ps ou de je ne sais quoi d'autres, tu parles de partis politiques qui sont contre l'egalité des lgbt.
je me permettais et me permets encore de te signaler que les démocrates américains et obama en tete sont contre l'égalité car contre le mariage et contre l'adoption. meme si à coté il y a au niveau fédéral un texte pour que les concubinage soient traités de la emme facon que les mariages pour les fonctionnaires fédéraux ( a peu pres la emme chose que ce que sarko avait passé aux finances différence est que les usa sont une confédération et que ceci ne peut s'appliquer qu'au fédéral sinon le principe est le meme)
explique moi donc comment toi, un militant pur et dur de l'égalité des homos, tu peux dans un cas soutenir un homme qui est contre le mariage et l'adoption sans le traiter d'homophobe, et dans l'autre cas traiter d'homophobe un homme qui est contre le mariage et l'adoption (mais avait proposé une union civile)
en dehors d'un anti droitisme primaire, je ne vois pas vraiment d'autres explications.
concernant schwarzi je n'ai toujours pas non plus d'explication au pourquoi tu dis qu'il n'a cessé de jongler sur les sujets lgbt alors que depuis novembre 2008 sa position n'a pas bougé.
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De NémoGizmo
@ fredel:
mais c'est bien sûr, l'évidence même: toi le génie omniscient, le votant multi-zones au-delà des mers, moi le crétin qui ne comprends rien à rien, même ce que j'écris. :-))
Les mecs, avec votre arrogance, vos intox et vos mensonges, faut pas vous étonner que Sarkozy a battu le record d'impopularité d'un président depuis 30 ans avec de tels délires...
"anti droitisme primaire"
> ce ne serait pas pire que ton anti-gauche primaire!!
simple constat: depuis à peu près 50 ans, dans tous les pays où les droits des LGBT ont fait des nets progrès (pas des miettes ou des sous-amendements) par la volonté des gouvernants, c'est venu de la gauche...
je dis juste que le BILAN de part et d'autre, sachant d'où on part en termes de droits, est clair.
Si tu refuses de la voir, c'est ton droit, mais je le dis comme je le veux.
oui, Schwarzy "n'a cessé de jongler au sujet des LGBT...", je le redis, depuis qu'il est en politique et gouverneur (ce qui ne date PAS de nov 2008!). Si c'est + stable, mais pas sans accroc comme je l'ai démontré a contrario de tes dires, depuis fin 2008, on est loin du paradis là .
Obama a reçu X fois des tas de LGBT, il les a en personne cité et salué des tas de fois en discours officiels et interviews. Franchement, Sarkozy est très très très loin de cela. Tu en es encore réduit à nous redire qu'il "avait proposé une union civile" fichant de fait les homos, dont personne n'a jamais voulu ici et qu'il n'a en fait jamais eu la moindre intention de proposer au parlement pourtant soumis à ses ordres et caprices médiatico-sécuritaires??!
Et au final, tu as beau nier ou onduler du cervelet, tu tapes tjrs sur les démocrates et Obama et tu défens le camp républicain, même si celui ci est modéré et évolue pas à pas dans le bon sens, voilà ...
tu ne reviens pas sur ta sortie "c'est la faute à certains LGBT" (traduction: pas à Sarko!!) si on n'a pas nos droits", propos honteux!
Et sur Vanneste à l'UMP (en toute impunité), on note bien que tu tires un peu vite la chasse, c'est manifeste... :-)
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De fredel
non nemo c'est toi qui ondule du cervelet . ouvre les yeux, ca te fera du bien.
je ne tape pas sur obama ou les démocrates je corrige les inexactitudes que ton coté anti droite te fait dire.
le parti démocrate et obama sont contre le mariage et l'adoption, ils l'ont dit et redit , en quoi cela les rend il plus fréquentable que sarko qui lui aussi est contre et a fait autant qu'obama pour les homos?
tu parles toi meme de partis politiques qui sont contre l'égalité, ce qui est le cas des démocrates?
je te signale que la premiere fois que des lgbt en france ont été recus par un premier ministre c'etait un premier ministre ump , pas un de gauche par exemple?
tu tapes sans cesse sur la droite et refuse d'ouvrir les yeux sur la gauche qui selon toi est si parfaite.
le monde des bisounours selon nemo, les gentils friendly tous a gauche et les méchants vilains tous à droite, désolé non ce n'est pas le cas.
je peux aussi te dire que les pays aujourd hui ou les lgbt sont les plus persécutés sont soit des pays musulmans soit des pays de gauche (coree du nord , chine, cuba)
quant à ma sortie que tu as encore mal lue, je n'ai pas dit que c'etait la faute de certains j'ai , et c'est mon droit, estimé que lorsque l'on revendique des droits il me semble qu'il y a des facon de le faire plus ou moins judicieuses.
cependant ce n'est pas le sujet de cet article.
je te demande donc de me dire qu'elle différence fais tu entre les démocrates américains en tant que parti et le président des usa, qui sont tous deux opposés au mariage et à l'adoption, et la droite francaise? les deux sont contre l'égalité? ou alors c'est juste , je le répete un anti droitisme primaire?
tu parles d'égalité complete à chaque fois, raison pour laquelle tu rejettais par exemple l'union civile, donc explique moi pourquoi tu soutiens quelqu'un qui a clairement dit et l'a encore répété que le mariage pour lui ne pouvait pas concerner les couples de meme sexe tout comme l'adoption???
quelle différence lorsque lui le dit et un autre? les deux sont contre l'égalité des droits?
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De NémoGizmo
euh, TU me dis, toi le grand visionnaire, d'ouvrir les yeux et tu enchaînes en prétendant que "Sarko (...) a fait autant qu'obama pour les homos"?? nan, mais quel délire, ah ah ah ah ah.
"les gentils friendly tous a gauche et les méchants vilains tous à droite"
> qui veut faire l'ange fait la bête, j'ai clairement énoncé des choses + subtiles que cela, mais tu les ignores à dessein. C'est comme sur Vanneste, tu as vraiment des procédés méprisables ET méprisants pour l'intelligence des internautes!...
Et puis, citer des dictatures en les qualifiant "de gauche", c'est assez drolatique. Tu veux dire que la gauche française, voire européenne, a peu ou prou à avoir avec ces gens là quant à ses idées et réformes concrètes (parti unique, syndicats libres interdits, police et armée partout, médias sous contrôle...)??? C'est tellement sot, y crois-tu vraiment? Que veux-tu qu'on te réponde, si ce n'est que Pinochet, l'appartheid, Franco, Salazar, Hitler et Mussolini (entre autres!) étaient porteurs d'une idéologie clairement de droite!? Comme le sont MM.Berlusconi, Fini, Aznar...
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De fredel
nemo on peut aussi remonter aux dictatures antiques si cela peut te faire plaisir. la plupart des dictatures actuelles sont des dictatures de gauche. le communisme que je sache n'est pas de droite alors arrete la mauvaise foi.
ensuite dis moi ce qu'obama a fait de plus que sarko en faveur de l'égalité des droits?
concernant l'intelligence des internautes en ce qui te concerne je commence effectivement à avoir des doutes lorsque tu oses maintenir qu'à cuba en coree ou en chine ces dictatures ne sont pas de gauche tout en faisant un parallele avec hitler et mussolini que eux tu n'as aucun probleme à dire de droite.
seulement ces dictatures pour la derniere datent d'il y a plus de 20ans.
à ma connaissance il n'y a pas de pays aujourd hui dirigé par une dictature d'extreme droite! tandis que des pays dirigés par une dictature d'extreme gauche il y en a. ca ne te plais pas , j'en suis désolé mais c'est la vérité.
tu es d'un anti droitisme primaire borné.
tu déformes les faits et refuses de voir la vérité telle qu'elle est.
obama est certes mieux que bush mais en ce qui concerne sa politique d'égalité c'est exactement la meme chose quebush sarko et l'ump, il est contre le mariage et l'adoption.
arretes de mentir en disant le contraire.
dis moi donc tout ce qu'obama à fait pour les homos et regarde ce que la droite enf rance a fait pour eux depuis 2002 et dis moi qui a fait le plus? je pense que tu vas avoir une surprise désagréable
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De Numa
Fredel, arrête de défendre l'UMP en la faisant passer pour la mère bienfaitrice des homos... C'est malsain, à la fin...
Pour Schwarzenegger, vous n'aurez rien compris à sa position sur les sujets de société tant que vous n'aurez pas parlé de Maria Shriver.
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De NémoGizmo
@ fredel:
je vomis toutes les dictatures, par nature extrêmes.
si j'ai répondu Hitlet et cie de droite c'est parce que tu as cité des "de gauche" d'unemanière sectaire et bornée...
si le temps semble arriver à les vaincre toutes, celles que tu cites aujoudr'hui sont en place depuis + de 50 ans, justement!!! Rappelle nous, au sujetd e la Chine, QUEL parti a conclu l'été 2009 un partenairat privilégié avec? l'UMP, mené par ton idole Raffarin (dont l'aumone d'un rdv sans suite et sans réforme majeure nous en touche une sans faire bouger l'autre, sois dit en passant: moins de chabada, de petuits fouirs et + de droits!!).
"obama (...) en ce qui concerne sa politique d'égalité c'est exactement la meme chose que bush sarko et l'ump"????????? ah ah ah, quelle diarrhée verbale à oeillères! tu te trahis, tu mets donc, au final, quasiment un signe EGAL entre Bush et Obama et Sarkozy, ce qui est parfaitement grotesque!!!
au fait, t'es au courant que MEME GayLib a esquissé, lors de la dernière pride ici, une rupture avec ton parti UMP chérin, pour mépris et/ou non respect envers les LGBT? .
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De fredel
c'est assez marrant que tu ne répondes pas aux questions que je te pose.
concernant bush obama et l'ump oui on peut mettre un signe = entre chacun de ces noms en ce qui concerne le mariage et l'adoption.
arretes de mentir une bonne fois pour toute. contrairement à ce que tu suggeres ni obama, ni le parti démocrate ne sont en faveur du mariage et de l'adoption.
quelques gouverneurs ont tenté-pour certains ont reussi- à faire voter le mariage.
concernant l'adoption il n'y en qu'en floride où elle est interdite.
arretes donc de faire ce clivage gauche droite ridicule parce qu'aux usa ils sont tout de meme assez proches les uns des autres.
la différence majeure sur les droits des homos est le DADT . concernant le DOMA rien n'est dit qu'il sera modifié
concernant la chine c'est la candidate de la gauche qui vantait son systeme judiciaire, c'est le pcf francais qui en est allié depuis pres de 50ans idem avec cuba et la corée. le fait que l'ump ait signé un accord avec la chine ne veut pas pour autant dire que cette dictature n'est pas de gauche?
donc arrete de blamer la droite quand la gauche de son coté ne fait pas mieux(mais apparemment cela t'est impossible de le reconnaitre).
Numa, Merci de recentrer sur Schwarzi qui effectivement est marié à une des nieces kennedy (sans oublié que l'équivalent de sa chef de cab est democrate)
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De fredel
ce n'est pas tant une defense de l'ump qui remise en place des choses. j'en ai marre de lire constamment le mec personnage taper sans cesse sur l'ump critiquer le refus du mariage et de l'adoption et quand quelqu'un de "gauche" dit la meme chose c'est magnifique.
j'en ai marre de lire la prose nauséabonde car partiale et de mauvaise foi d'un énergumene qui balance à chauqe fois les meme noms pour le meme parti mais est muet comme une carpe lorsque 'il s'agit de condamner la gauche au meme titre que la droite.
ca m'enerve que cette personne ose écrire qu'elle n'aime pas les "militants" qui soutiennent un parti qui est contre l'égalité alors que lui meme le fait lorsque 'il s'agit de la "gauche".
mais bon cela ne date pas d'hier et je pense que jamais cette personne ne reconnaitra un bon point si ce n'est pas de gauche.
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De NémoGizmo
@ fredel:
mais personne n'est à tes ordres!
TU n'as pas répondu à x choses sur Vanneste, et autres. Tu fais diversion par te "questions".
j'ai DEJA listé ici les X choses lancées ou faites par Obama sur les LGBT, pas que ca à foutre de me répéter. Pour toi il vaut Bush et Sarko, ca te regarde...
Sur la Chine, l'UMP a signé un accord avec le parti unique chinois, pas seulement avec le pays, excuse moi VOUS cautionnez donc les pires exactions de la + grande prison du monde!!!
Le PCF est "allié" de la Chine et de la Corée du nord, 1ère nouvelle! ah ah a ah ah ah... tes fantasmes anti-cocos primaires te font perdre de vue la réalité, on t'a connu + lucide ici.
On sait tou-te-s que Governator est modéré et marié au clan démocrate Kennedy, en effet ca doit jouer.
Je ne dis pas que les démocrates sont tous pour le mariage ou l'homoparentalité, je dis qu'ils vont + loin que les conservateurs ultra religieux (qui, comme par hasard, sont de TOUS les lobbies et combats anti LGBT), comme dans presque tous les pays démocratiques occidentaux.
Tu as beau tortiller du croupion, en France, seuls les partis de gauche s'engagent clairement noir sur blanc, pour les LGBT. Pas l'UMP.
Et Vanneste reste UMP, en toute impunité. L' "énergumène" rigole bien que cela te fasse ch.. de lire ces vérités élémentaires!
Si ca t'emm.. de lire les miasmes et hypocrisies sur le turpitudes NOMBREUSES de tes amis politiques (les "bonnes fortunes" fiscalo-opaques de Woerth et cie, la condamnation INEDITE d'un ministre en exercice pour racisme, des resp de l'ONU qui pointe le racisme de l'Etat français...), lis donc autre chose.
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De fredel
au contraire nemo je voudrai bien que tu te répetes encore une fois car tu dis toi meme que l'on ne peut pas soutenir quelqu'un qui est contre l'égalité. or obama et le parti démocrate (ligne offcielle ) sont contre l'égalité.
concernant ce qu'obama a fait pour les lgbt c'est peu ou prou ce que la droite a fait en france depuis 2002 (en dehors du DADT qui n'existe pas chez nous)
je répete donc ma question, pourquoi reproches tu des choses à la droite francais tandis que tu soutiens de personnes disant et faisant exactement la meme chose dans un autre pays?
concernant les turpitudes des mes "amis" politiques, avant de balancer pour woerth (qui jusqu'à etre jugé coupable est présumé innocent) je te signale au passage qu'en region PACA c'est pas tres clair non plus pour la gauche.
alors arretes de balancer des trucs sur la droite si tu n'es pas sur que la gauche elle meme soit propre de ce coté là .
concernant le pcf francais jusqu'a il n'y a pas si longtemps que cela il prenait ses ordres de moscou (grand régime démocratique jusqu'en 1989) et est ensuite resté affilié avec la coree du nord et la chine mais ca ne semble pas te gener le moins du monde quand il s'agit de la gauche.
ce qui m'emmerde nemo n'est pas de lire des miasmes comme tu dis, ce qui m'emmerde c'est de lire la prose d'une personne qui ne va que dans un sens et est incapable de voir les problemes qui sont de "son coté"
à te lire, la droite c'est un ramassis de conservateur religieux racistes homophobes et pourris, tandis qu'à gauche tout le monde il est gentil, tout le monde aime tout le monde et est honnete.
ce qui m'emmerde c'est de lire la prose d'un type qui ose dire dans une phrase qu'il n'aime pas les personnes soutenant un parti contre l'égalité tandis qu'il en soutient un lui meme.
ce qui m'emmerde c'est de lire constemment le meme nom pour la droite et lire le reproche que ce mec est toujours apparenté à l'ump tandis qu'au PS ils en ont 3 qui ont tenus les memes propos (et meme pire Occolier nous a traité d'abomination dans la presse) et ces personnes sont toujours au conseil national du PS, sont toujours responsables de leur fédération et surtout n'ont jamais été poursuivis en justice.
voila ce qu'est la réalité chez les lgbt. avant de t'attaquer à l'ump, fais en sorte deja que ton camp soit lui meme super clean de ce coté là . parce que c'est bien beau de donner de lecons de morale lorsque l'on a soi meme du mal à faire le ménage.
qu'il soit ministre maire député, un homophobe reste un homophobe sans échelle de valeurs
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De NémoGizmo
comme tu ne réponds pas à 60% de de ce que je te dis, je ne vois pas pourquoi je me foulerais à répondre à des ordres! tu rêves mon gars, passes tes fantasmes virtuels SM sur un autre, ok? merci!
je dénonce depuis longtemps certains élus de gauche de PACA, aucun souci. Et même d'ailleurs. Je n'ai aucune passion pour les ultra cumulards de mandats et encore moins pour les magouilleurs, c'est clair.
Reste qu'il ne sont pas ministre ou pas chefs (sec général, vice-Pdts, secrétaires nationaux, trésorier...) de parti au plan national.
quant aux minables élus locaux de gauche que tu cites, ils ne sont pas députés, sénateurs ou (ex)ministres, ca change donc pas mal par rapport aux Pasqua, Balkany, Longuet, Myard, Leonnetti, Boutin, Lellouche, Goasguen, Garraud, Ciotti... Tu peux dire ce que tu veux, un "petit" maire d'un petit bled peu connu a moins de poids qu'un élu votant LES LOIS. Il a moins d'électeurs et moins d'audience, donc ses propos discriminatoires (homophobes ou autres) ont moins d'écho. Ce n'est pas une "échelle de valeurs", mais une échelle de "bruit" et de pouvoirs. Mais OUI, il faut porter plainte à chaque fois si on en a les moyens.
Ta "stratégie" pro-UMP est résumable ainsi:
"regardez la paille dans l'oeil de la gauche", alors même que vous avez 2 bonnes poutres (apparentes) bien enfoncées en pleins orbites oculaires. Pourquoi pas. Sauf que cela ne vous ôte pas les poutres...
Comme cela vous servez bien d'alibi à Sarko et ses fans.
c'est un choix.
Pas celui de la progression réelle de nos droits, that's all!