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Mariage au Portugal: les réactions des homos de droite, de gauche… et du pape

Par Paul Parant mardi 12 janvier 2010, à 10h52 | 4640 vues
Plus de: Portugal, mariage, HES, GayLib, Benoît 16

Alors que le Portugal ouvre les portes de ses mairies aux couples de même sexe, les homos socialistes français évoquent le retard dans l'Hexagone, ceux de l'UMP rappellent Nicolas Sarkozy à ses engagements. Et le pape évoque la loi «naturelle»…

Sans surprise, l'ouverture du mariage aux couples de même sexe par le Portugal (lire notre article) a fait réagir ceux qui se battent pour une avancée des droits… ou pour la primauté du droit divin.

Côté français, les associations homos des deux principaux partis politiques sont, pour une fois, d'accord sur une chose: les Français sont prêts à vivre une évolution similaire de la loi. Premiers à réagir, les militants d'Homosexualités et socialisme (HES) stigmatisent une fois de plus une France «à la traîne» par rapport aux autres pays. «L’Afrique du Sud, l’Argentine, la Belgique, le Canada, l’Espagne, la Norvège, les Pays-Bas, la Suède et plusieurs États américains ont donné l’exemple», écrit l'association. «Il n'est plus acceptable que les institutions républicaines s'ouvrent aux uns et se ferment aux autres en fonction de l'orientation sexuelle. En 1999, avec le pacs, la France montrait le chemin de l’égalité des droits. Aujourd’hui, en réservant le mariage républicain aux couples hétérosexuels, la France est à la traîne.»

GayLib souhaite l'union civile
Le groupe des LGBT de l'UMP, GayLib, choisit pour sa part de compter les pays européens permettant l'union civile élargie. «Après les Pays-Bas, la Belgique, l’Espagne, le Royaume-Uni, la Norvège, et la Suède, le Portugal sera le septième pays européen à permettre à tous les couples d’accéder au statut protecteur qu’offre un mariage ou une union civile équivalente, écrit GayLib. Les Français sont aujourd’hui prêts pour une telle évolution.»

«La République française (…) ne se grandit pas en étant aujourd’hui à la traîne par rapport à ses partenaires européens en matière d’égalité entre tous ses citoyens. Nous appelons solennellement notre famille politique à se ressaisir et à mettre en œuvre sans plus attendre ses engagemente», conclut le nouveau président de GayLib, Emmanuel Blanc, dans un communiqué. Manière de rappeler Nicolas Sarkozy à ses engagements pré-électoraux: union civile élargie, sans lui attribuer le nom de «mariage» et sans l'adoption, à signer en mairie.

Benoît 16: «La liberté ne peut être absolue»
Enfin, guère moins traditionnelle que la cérémonie des vœux urbi et orbi, le pape a dénoncé les lois pour le mariages de couples homosexuels. Benoît 16 a ainsi qualifié d'«attaque» envers ce que Dieu a créé, les «lois ou des projets qui, au nom de la lutte contre la discrimination, portent atteinte au fondement biologique de la différence entre les sexes». Discours prononcé ce lundi, lors de ses vœux au corps diplomatique accrédité auprès du Vatican.

«La liberté ne peut être absolue parce que l'homme n'est pas Dieu», et «le chemin à suivre ne peut être fixé par l'arbitraire ou le désir», a aussi déclaré le pape, dans un discours qui dénonçait également le «relativisme» des sentiments antireligieux en Occident. Comme si le Saint-Père considérait comme une attaque contre la religion le simple fait de vouloir s'unir par amour pour son ou sa partenaire…

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111 réactions de la communauté

 
NémoGizmo

De NémoGizmo

Le 12 janvier à 11h14

"La République française (…) ne se grandit pas en étant aujourd’hui à la traîne par rapport à ses partenaires européens en matière d’égalité entre tous ses citoyens." > bravo à Gay Lib!!!!

 
Pauldenton

De Pauldenton

Le 12 janvier à 11h55

Si Dieu n'avait pas voulu de gays, il n'y en aura pas sur cette Terre. Toute cette souffrance pour un vieux bouquin, alors que Jésus lui-même ne se déplaçait pas sans une escouade de 12 mecs…

 
hector dumas

De phil86

Le 12 janvier à 12h04

et qu'ils s'habillaient tous en robe ! ^^

 
hector dumas

De Hinageshi

Le 12 janvier à 14h34

C'est plus discret quand on aime porter des porte-jaretelles.

 
hector dumas

De baskapari

Le 12 janvier à 14h47

En même temps, Jesus changeait l'eau en vin, on peut comprendre que douze mecs l'aient suivi en permanence...

 
hector dumas

De Dr.Tunis

Le 15 janvier à 14h50

Je ne suis pas croyant , mais molo sur vos propos les mecs LOL!!

 
phil86

De phil86

Le 12 janvier à 12h03

le Pape ignore que la famille est une notion CULTURELLE et non pas naturelle, et que donc elle évolue dans le temps et l'espace...

 
phil86

De phil86

Le 12 janvier à 12h05

le Pape nous emmerde, il veut imposer une théocratie puisque son "modèle" n'est valable que lorsqu'on est croyant (et encore !), mais on n'en veut pas...

 
sylvio

De sylvio

Le 12 janvier à 12h19

Comme le dit, l'article, pas de grosse surprise dans les réactions... Comme à son habitude, Gaylib n'a toujours pas comprit pourquoi son char était régulièrement stoppé à la gay pride. Son attitude à insister sur les promesses de Sarkozy en se contentant d'une humiliation faite aux droits de l'homme. Non seulement Gaylib à un comportement honteux mais aussi, est d'une rare violence envers tous les autres LGBT en avançant à contre courant des revendications les plus élémentaires. En ce qui me concerne, je demanderai bien une interdiction pure et simple de Gaylib concernant son accès à la marche des fiertés. Quand au pape, il rejoint la religion musulmane en qualifiant le droit au mariage LGBT "d'attaque" contre Dieu. Voilà ...ces deux religions sont enfin sur un même pied d'égalité dans l'obscurantisme et l'intégrisme. Nos droits sont donc les ennemis de Dieu et de ses fidèles. Par extension si nos droits le sont, c'est que les LGBT sont aussi leurs ennemis. C'est ce que j'aime chez Benoit XVI, il se radicalise de plus en plus dans son discours et de ce fait devient plus clair, moins nuancé dans ses propos...il enlève peu à peu son masque...il est drôle : comme si on l'avait pas vu venir...lol ! En "élisant" Benoit XVI, le Vatican voulait un conservateur, quoi de plus normal que ce crétin (dans le sens chrétien du mot) prône la haine des LGBT.

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 12 janvier à 12h28

@ sylvio

oui, tu es plutôt dans le vrai :o)
même si je reste + modéré par endroits: ce sont ce que certains leaders font des religions qui les rend extrêmes, par les croyances en elles mêmes. Il y a des LGBT croyants, de toutes religions et si je ne partage pas du tout aucune de ces fois, je considère qu'ils/elles le peuvent. Sur les quelques qui "approuvent" ou du moins laissent dire sans broncher ce que des chefs religieux déclarent contre nous, là bien sûr, je dis NON. :-(

Au passage, le récent film "AGORA" de A.Amenabar (qui se déroulme à Alexandrie) montre assez bien comment la haine religeuse et l'obscurantisme contre chercheurs & scientifiques sont nés et se sont développés...


"En "élisant" Benoit XVI, le Vatican voulait un conservateur"
> oui, par chance il n'est pas là pour "durer" trop, étant déjà à 1 âge avancé... :o)

 
hector dumas

De sylvio

Le 12 janvier à 12h53

@ NémoGizmo :

Je ne considérais pas dans mon propos une dénonciation de la foi, mais bien une dénonciation des institutions religieuses dans leur ensemble : on est d'accord.

"oui, par chance il n'est pas là pour "durer" trop, étant déjà à 1 âge avancé... :o) " : Bah, c'était aussi prévu, il a été élu aussi dans la perspective de ne pas durer. En bref, élu pour foutre sa M...e, et s'en aller sur la pointe des pieds...mdr !





 
hector dumas

De fredel

Le 12 janvier à 16h21

pourquoi une interdiction de gaylib? nous ne sommes pas en URSS que je sache et le modele de pensée unique n'existe pas en france que je sache.
Pourquoi interdire aux autres d'avoir un avis différent?

 
hector dumas

De laurent paris

Le 13 janvier à 02h39

@ Silvio
je suis plutôt de gauche, mais tu vois, je trouve lamentable qu'on bloque le char de gaylib à la gay pride.

et "Gaylib [...] est d'une rare violence envers tous les autres LGBT en avançant à contre courant des revendications les plus élémentaires."
non mais tu te rends compte de l'exces et la bêtise de tes propos?

à part l'adoption, ce que tu decris comme "l'humiliation faite aux droits de l'homme" serait (si le petit se decide à tenir ses promesse) l'équivalent de ce qu'ont obtenu les britanniques et qui a été salué par les homos du monde entier.

regarde un peu ce qui se passe dans la grande majorité des pays et tu verras ce que sont la "violence envers les LGBT" et le rejet des "revendications les plus elementaires".
bien sûr qu'il faut continuer à lutter pour l'égalité des droits en France, mais on est pas si mal lotis malgré toute l'oppression que gaylib exerce sur nous.

ils ont une approche differente en essayant de peser au sein d'un parti encore conservateur et d'obtenir des avancées progressivement plutôt que tout d'un bloc, mais ils vont malgré tout dans le bon sens.
ce n'est pas en se divisant bêtement ou en les isolant qu'on avancera.

si on décourage les homos et les quelques progressistes de l'ump d'essayer de faire evoluer leur parti sur les questions societales, on aura vraiment plus rien à en attendre.
et malgré l'impopularité de sarko, vu l'état de la gauche, on est pas à l'abri d'un autre gouvernement de droite en 2012...
... ou plus tard. sachant que les elections se font generalement sur d'autre sujets, j'aimerais autant pour mes vieux jours que la future direction du parti ne soit pas composée que de réacs.

 
LeBenji

De LeBenji

Le 12 janvier à 12h30

D'accord sur le fond mais franchement... A quoi ça sert d'écrire 16 au lieu de XVI ? Pour montrer la désapprobation des journalistes de Têtu ? Elle est déjà lisible dans l'article... (Otez aussi la majuscule à Benoît alors !) Est-ce vraiment un acte "militant", une sorte e résistance passive ? Ou n'est-ce pas plutôt infantile ? C'est en tout cas incorrect orthographiquement, et n'est plus digne de la rédaction de Têtu, qui a beaucoup gagné en légitimité depuis un an.

 
hector dumas

De sylvio

Le 12 janvier à 13h05

Pauvre petit choupinou : que c'est grave et indigne de mettre 16 au lieu de XVI.

Tu as raison c'est tellement plus grave que les propos du pape rapportés par Têtu.

Tssssssssss !

 
hector dumas

De pierredu31

Le 12 janvier à 14h02

@LeBenji

Le XVI ou le 16 est exactement la même chose, si ce n'est que l'un est écrit en utilisant la notation arabe qui est la nôtre au cas où tu l'aurais oublié, à la limite le simple fait d'utiliser la notation latine plutôt que la notation française est preuve d'une déférence que la rigueur journalistique interdit. Rien dans la grammaire française n'impose d'utiliser la notation latine pour un souerain étranger, la seule chose est que l'o utilise cette notation pour nos propres ex souverains morts depuis des siècles et dont le derier de droit divi a fini à la guillotine N'oublies pas que le Pape n'est rien d'un qu'un chef d'Etat étranger, la France est Républicaine et laïque, elle ne reconnait le Pape que comme chef d'Etat pas comme dirigeat d'une secte qui a proliféré, et oui le chrétiens ne sont rien d'autre qu'une secte juive issue des esseniens qui a eu la chance de proliférer en massacrat tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec elle, et avec le dogme au sein de la chrétieté, la célèbre formule 3Massécrez-les tous, Dieu reconnaitra les siens", ça te rappelle rien ????

 
hector dumas

De LeBenji

Le 12 janvier à 14h13

Par pitié Sylvio, relis ! Ce n'est ni indigne, ni grave : c'est incorrect et infantile.
Moi je l'appelle jeanpaul trois, ou l'autre trouduc avec mes potes... Mais je ne suis pas journaliste. Ca fait pas très sérieux, c'est tout.

 
hector dumas

De LeBenji

Le 12 janvier à 15h04

@ Pierredu31

Je me doutais que ma petite remarque (digne d'un courrier des lecteurs, je le concède) provoquerait quelques réactions, mais je n'espérais pas une telle perle !

"Le simple fait d'utiliser la notation latine plutôt que la notation française est preuve d'une déférence que la rigueur journalistique interdit."

Ah ah ! Merci, tu m'as bien fait rire. J'espère que les quotidiens de référence suivront ton conseil. Ben oui, écrire Benoît XVI, c'est pas neutre bien sûr. Voire c'est être d'accord avec lui et cautionner ses propos !

Quelle mauvaise foi... Pour les autres qui voudraient réviser les règles d'écriture concernant les chiffres en français, j'ai trouvé ce site : http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/monde/regles-4CHIFFRES.htm

 
hector dumas

De sylvio

Le 12 janvier à 15h17

@LeBenji :

Très bien, comme tu me l'as demandé, je relis...

Je te cites : "n'est plus digne de la rédaction de Têtu", c'est bien la que tu notifies clairement qu'écrire "Benoit 16" est indigne de la rédaction de têtu.
Je ne l'ai pas inventé, je sais lire!

Au vue de ta réaction quand on en est à dénoncer l'indignité d'autrui, on peut en convenir que c'est grave sinon à quoi sert de faire tout un "pataquès".
De plus, non seulement, pour toi c'est indigne mais aussi "infantile", pas de quoi contrecarrer l'idée de gravité...concernant la soi-disante erreur de rédaction de cet article journalistique.

En tous les cas, je penche plutôt pour dire que ta réaction ainsi que tes propos sont bien plus infantiles et comme tu le dis si bien : "Ca fait pas très sérieux, c'est tout." !

 
hector dumas

De LeBenji

Le 12 janvier à 15h32

à Sylvio :

Oui bon, je le reconnais "indigne", le mot est un peu fort. Mea culpa. Je voulais dire qu'elle n'est "pas digne" (et il y a une nuance) de la rédaction de Têtu, qui par ailleurs a démontré son sérieux dans son suivi pour d'autres affaires, et qui est de plus en plus repris par les médias généralistes.

Faire volontairement une erreur d'orthographie quand on est journaliste, c'est infantile. Ca, je retire pas !

 
hector dumas

De sylvio

Le 12 janvier à 16h04

Bien...cool...on avance...Mea Culpa accepté...lol

Un journaliste fait comme tout le monde des erreurs d'orthographe et de grammaire, ce n'est pas infantile...tout au plus regrettable mais personne n'est à l'abri. Et puis, rien ne dit clairement que c'est une erreur volontaire : ça relève du procès d'intention ton histoire de "volonté",non?

De plus, je n'ai rien trouvé après recherche qui expliciterait que c'est une erreur d'orthographe, écrire "Benoit XVI" relève d'une simple règle d'us et coutume. Tout au plus, tu peux parler d'un non respect des règles de politesse mais pas de règles d'orthographe (ni de grammaire). Et j'avoue, qu'a lire les propos de Ratzinger : au diable la politesse, après tout on peut s'assoir dessus !

 
hector dumas

De pierredu31

Le 12 janvier à 16h58

@Benji

4 L'emploi des nombres en chiffres romains
On écrit toujours en chiffres romains certaines données (si possible, en petites capitales) relatives aux siècles et aux millénaires, aux régimes politiques, aux dynasties et au rang des souverains, aux divisions principales d'un ouvrage, au numéro d’ordre d'une manifestation culturelle, sportive, scientifique, religieuse, etc.:

Règle 1

On écrit en chiffres romains les siècles et les millénaires.

le XXe siècle
le IIe millénaire avant notre ère

Règle 2

On écrit en chiffres romains les régimes politiques.

le IIIe Reich
la Ve République

Règle 3

On écrit en chiffres romains les dynasties et le rang des souverains.

la reine Élisabeth II
le pharaon Ramsès Ier
le fondateur de la XIXe dynastie égyptienne

Règle 4

On écrit en chiffres romains les divisions principales d'un ouvrage.

le chapitre III
l'acte II, scène 4
le tome IV
le volume VIII

Règle 5

On écrit en chiffres romains le numéro d’ordre d'une manifestation (culturelle, sportive, scientifique, religieuse, etc.).

le XIIe Concile
les XXVe Jeux olympiques
VIe Biennale de la langue française
le IVe Congrès mondial de l'ufologie

A priori Her Rat Zinger n'est pas un siècle ou un millénaire, pas plus qu'il n'est un réhime politique à lui tout seul, ou la divisin d'un ouvrage ou une manisfestation, reste donc une seule possibilité, il serait soit soit un souverain soit une dynastie, le prolème dynastique est réglé , ayant fait voeux de chaseté il peut pas voir d'efant, enfin légitime, donc reste à savoir s'il s'agit d'un souverain.

Il est vrai qu'il a beaucoup des attributs du souverain, un pouvoir personnel, jsuqu'à sa mort, ses dcisions sont indiscutables, infaillibilité papale, tous le corps épicopale lui prête voeux d'obeissance absolue? Maintenant, il est élu et non nommé par son predecesseur ou dirigeant par la naissance, il serait dans ce cas là plus proche du dictateur à vie que du monarque tel qu'on le conçois donc lui accorder ou pas le lettrage romain, reviens ninplus ni moins à étendre à un truc dot ne sait pas trop où le classer l'attrbiut des monarques.

Par contre si on consid-ère le Pape comme un monarque étranger, il va falloir alors traduire deant les tribunaux de la République tous les élus qui se réclament de lui pour entente avec une puissance étrangère, je sais là c'est de la logique juridique pousée jsuqu'au bout mais c'est réel

 
hector dumas

De LeBenji

Le 12 janvier à 17h08

Disons que j'ai trop d'estime pour les journalistes de Têtu pour penser que cette "erreur" n'est pas volontaire. D'ailleurs, si ça n'était pas volontaire, l'article aurait déjà été corrigé.

Quant à ces propos, je les condamne, bien évidemment. Et quitte à lui donner un petit nom, je choisirais plutôt celui de "Panzer Kardinal", ça lui donne un petit côté nazi qui lui va tellement bien...

 
hector dumas

De LeBenji

Le 12 janvier à 17h19

Hi hi ! Ce qu'il y a de bien quand on trolle c'est qu'on arrive à des sujets bien éloignés de celui d'origine. La question est donc :

"Est ce que le Pape est un souverain ?"

Wikipedia (...) dit que oui : "Le pape est le souverain des États pontificaux, actuellement l'État de la Cité du Vatican." (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pape)

Il mérite donc son ptit nom en chiffres romains. Corrigez-moi immédiatement cet article ou j'appelle Christine Boutin !

 
hector dumas

De Fabien Wiktor, chef d'édition web

Le 12 janvier à 17h20

Bonjour LeBenji

On peut discuter du 16 ou du XVI, mais en tout cas ce n'est pas une question d'orthographe, mais de typographie. Et l'émergence du web a donné l'occasion de bousculer un peu les usages traditionnels de la typo, notamment pour faciliter la lisibilité et la navigabilité.

En en ce qui concerne TÊTU, nous sommes passés aux chiffres arabes pour les rangs des papes et des rois, à la fois dans le magazine et sur le web depuis plusieurs mois. Alors oui, c'est volontaire, mais dans la volonté de moderniser la graphie plutôt que pour marquer une quelconque désapprobation!

Mais vous n'êtes pas le seul à vous en émouvoir, et il n'est pas impossible que nous revenions à l'ancienne et traditionnelle écriture... A vérifier lors d'une prochaine sortie du pape? :-)

 
hector dumas

De sylvio

Le 12 janvier à 17h28

@ Pierredu31 :

Le pape est de par son statut un chef d'état, l'état étant le Vatican.
Il est aussi chef de l'église romaine, c'est à ce titre que certains élus se réclament de lui. Aucun élu, pas même la boutin ne se permettrait de se réclamer du chef de l'état du Vatican. Je sais bien que c'est ambigüe mais c'est ainsi, la République Française ne saurait à ce jour traduire un(e) élu(e) tel boutin pour entente ou trahison.

Le chiffre romain suivant le nom du pape désigne à la fois sa fonction de pape et à la fois sa fonction de chef d'état (depuis 1929).

 
hector dumas

De sylvio

Le 12 janvier à 17h32

@ Fabien Wiktor : voilà qui règle définitivement la question! :)

 
hector dumas

De LeBenji

Le 12 janvier à 17h46

Ouais, merci à lui d'avoir répondu. Je n'avais jamais remarqué d'Elisabeth 2 ou d'Henri 3 dans vos articles et croyais que vous réserviez ce traitement au seul Benoit 16. Dont acte.

Mais où vais-je pouvoir troller maintenant ?

 
hector dumas

De pierredu31

Le 12 janvier à 18h12

@Benji

je me rappelle pâs que la reine d'Angleterre que ce soit en tant que douveraine du commun wealth ou en tant que chef de l'église anglicane, ait porté un quelcioque jugement sur la question des droits lgbt, surtout que vu kles déclarations dans les tabloïds anglais de certains exserviteurs du palais cocernant le futur roi d'Angleterre, il ne vaudrait mieux pas, a priori le logues oreilles e s'est pas contenté que de conquêtes féminines.

De plsu que Têtu n'observe pas strictement les règles typographiques et coutumières de la presse écrite sur au moins son site eb est logique. Les règles du web ne sont pas celles du monde extèrieur, sur le web par exemple le tutoiement est de rigeueur, merci les anglo saxons, alors que dans le monde réel c'est le voueoiment qui est de rigueru. Le web est à ce niveau moins confirmiste et moins bien pensant que le monde réel et en général sur le web on dit un aveugle pas une personne souffrant de déficience visuelle totale

sp Tétu ne changeaint pas et ne tombais pas dans le politiquement correct merci

 
hector dumas

De pierredu31

Le 12 janvier à 18h23

@Sylvio

Tu fais référence à 1929, donc à une décision italienne pure elle n'engage que l'Etat Italien et le Vatican à l'extrème limite pas la France dont tous les Président jusqu'au dernier occupant temporaire du Palais de l'Elysée ont toujours refusé d'aller se faire intrôniser chanoine de Saint Jean de Latran et ainsi faire allégrance à un Etat étranger.

de plus le Pape n'a jamais en France du moins eu le dernier mot en cas de conflit direct avec l'autorité politique, si la France est la fille ainée de l'église elle est aussi le seul Etat qui ait imposé ses décisions au Saint Siège, de Carolus Magnus qui a opportunément découvert les textes institutant l'infaillibilité papale, à Napoléon Premier qui a ramené le Pape à Paris encadrer par des cavaliers, en pasant par Philippe Le Bel qui a enfermé les cardinaux et assigné le Pape ensuite à résidence à Avignon.

 
hector dumas

De Fabien Wiktor, chef d'édition web

Le 12 janvier à 18h45

@ LeBenji

Le point Godwin n'ayant pas été encore atteint sur ce fil, on peut continuer ici :-)

Je plaisante, mais les commentaires servent aussi à ça, ta réaction était intéressante à lire et nous en tiendrons compte.

 
hector dumas

De LeBenji

Le 12 janvier à 20h15

@ Fabien Wiktor : c'est vrai que le point godwin n'a pas encore été atteint... Étonnant. Ça ne saurait tarder.
Perso, je préfère avec les chiffres romains, je ne trouve pas que ça alourdit. Mais vous êtes "souverains" quant à vos choix typographiques, et ça ne m'empêchera pas de continuer à vous lire, bien entendu.

@ Pierre du 31 : Ouh là, mais t'as rien compris, toi ! Je disais que je n'avais jamais vu un souverain orthographié en chiffres arabes sur Têtu. Et j'ai pris l'exemple d'Élisabeth II, reine du Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord, que je n'avais jamais vu orthographié "Élisabeth 2". Je n'ai fait aucune allusion sur sa "gay-friendlitude" ou pas.

Franchement, la célérité avec laquelle tu accuses les gens n'est pas sans rappeler les pires heures du régime nazi. (Mission "point godwin" accomplie.)

 
hector dumas

De gayboy39

Le 13 janvier à 21h14

Passionnant cet échange !!
Je connais aussi certains cathos ayant Bebe dans la gorge comme une grosse arête de brochet (donc bifide) qui appellent le pape "Benoit XIII et III", c'est à dire Benoit "très étroit". Je trouve que çà lui va très bien.
D'autres ont longtemps prié pour que le Saint-Esprit lui ouvre un peu les yeux.
Maintenant, dans un grand manquement à la charité chrétienne, ils préfèreraient qu'il les lui ferme pour de bon.

 
hector dumas

De sylvio

Le 13 janvier à 21h47

@ LeBenji et @ Fabien Wiktor :

Bien vu : la loi godwin, vous m'avez fait beaucoup rire...en effet mission accomplie !

 
Canaval

De Canaval

Le 12 janvier à 12h50

Dieu n'a pas crée le mariage... Et selon la religion Chrétienne, qui suit les enseignements du Christ, les vielles lois divines sont transcendés par Son Amour. «La liberté ne peut être absolue parce que l'homme n'est pas Dieu». Jesus n'était pas Dieu, le Pape se prends pour qui pour parler au Nom de Dieu? Même Jesus n' a jamais parlé au nom de Dieu... Choquant ce Pape.

 
hector dumas

De pierredu31

Le 12 janvier à 14h07

@Carnaval

Erreur Jesus est christ, il est Deiu reincarné, donc sa parole est celle de Dieu, efin si l'on s'en tiet au dogme chrétien. Quant à l'évêque de Rome, il n'est que le souverain spirituel et temporel de son église rien d'autre, sa sûprematie est même contestée pa les catholiques orthodoxes, non obstant les anglicans qui lui préfèrent le souverain anglais en tant que chef de l'église.

 
hector dumas

De Roxane

Le 12 janvier à 21h54

Pas tout à fait Pierre. Ce n'est pas vrai pour tous les christianismes. Ceux issus des approches arianistes et dérivées n'envisagent pas les choses ainsi, pas plus que les unitariens et les orthodoxes ont encore une vision différente de la chose.

 
hector dumas

De Canaval

Le 13 janvier à 15h04

Jesus est Dieu réincarné .... Qu'est qu'il faut pas lire...

 
la tapette hargneuse

De la tapette hargneuse

Le 12 janvier à 14h32

Ce qui me semble intéressant, c'est l'attitude de l'Eglise catho du Portugal qui ne s'est pas beaucoup opposée au mariage homo. En Belgique je crois me souvenir que les cathos ne s'étaient non plus beaucoup opposés au mariage homo. Alors qu'en Espagne, par exemple, l'Eglise catho est farouchement contre. Comment expliquer que la hiérarchie catho est relativement tolérante au Portugal alors qu'elle est farouchement anti-homos en Espagne, deux pays pourtant voisins ?

 
hector dumas

De Thecole

Le 12 janvier à 15h24

Je crois que c'est une question de séparation entre l'Église et l'État qui est importante au Portugal. En Espagne et au Portugal, l'Église avait collaboré avec le régime dictatorial (Salazar au Portugal et Franco en Espagne)... donc, l'Église devrait se mettre en retrait maintenant. Elle le fait cependant plus au Portugal qu'en Espagne.

Je me rappelle, au début de l'année 2009, lorsque le PS a mis le mariage gay dans le projet que l'Église catholique avait insinué qu'elle allait donner des indications de vote pour la droite.... Le PS et Sócrates ont montré des dents (de manière diplomatique)... et l'Église a rapidement dit que, non elle n'allait pas donner des consignes de vote et qu'elle allait se tenir à l'écart du débat politique !

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 13 janvier à 10h03

@ tapette hargneuse:

faux:
l'église catho a fait au Portugal qq sorties clairement hostile au vote de cette loi, pas piquées des hannetons, et a notamment monté avec la droite portugaise une vaste pétition (près de 100.000 signataires)!

et en Belgique, ce ne fut pas si simple, et ce pays avait AUSSI commencé par n'ouvrir que le mariage, sans l'adoption. Et puis, ils ont poussé le bouchon 1 peu + loin ensuite :o)
Pendant que la France stagne lamentablement sur ces questions presque depuis 8 ans, c'est "tout le mal" que l'on souhaite à nos amis lusophones...



 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 13 janvier à 11h48

et pas plus tard qu'hier soir, l'églisé portugaise en a remis une couche:

pour eux cette loi "égratigne la qualité de la démocratie", elle cause "une certaine blessure démocratique" et a conclu en disant que "la famille et le mariage doivent être vus de manière respectueuse également. Ce respect signifie que pour des situations différentes il doit y avoir des solutions différentes".

autrement dit, pour les cathos portuigais comme pour la Vatican: les "sales PD" doivent être "traités à part", et surtout avec des "droits inférieurs". Pile comme du Vanneste (député UMP du Nord) quoi!!!

 
hector dumas

De Pauldenton

Le 13 janvier à 12h45

L'Eglise portugaise a plus aboyé qu'elle n'a manifesté! Il faut reconnaître que la Crise a fait perdre à l'Eglise un peu de capacité de nuisance!

 
hector dumas

De gayboy39

Le 13 janvier à 21h17

Grosse différence en Espagne : en Espagne, l'Église Catholique, c'est un peu beaucoup l'Opus Dei, alias Opium Dei ou Sainte Mafia.
Très liée à la droite espagnole qui n'a rien renié du franquisme. Aznar est son prophète.

 
Hinageshi

De Hinageshi

Le 12 janvier à 14h33

«La liberté ne peut être absolue […] » a dit le clown blanc. OK pas de problème, on se contentera très bien de la liberté de botter le cul à ces disséminateurs de superstition métaphysique qui veulent nous imposer une Morale dont on n'a rien à f***** et qui n'est que la leur.

 
pierredu31

De pierredu31

Le 12 janvier à 14h35

Bon alors GayLib n'a toujours pas rien compris, ne ne palerai pas de la foutaise de demader à Nicolas le petit qui rameute le banc et l'arrière banc de la droite méréchaliste et bigote de donner l'équivalent du mariage aux homosexuels, en en excluant l'adoption et e e donant pas le même terme, la notion d'égalité devat la loi au nom de laquelle le Conseil Constitutionnel a récemment retoqué la taxe carboe ne leur dit apparement rien. Concernant l'illuminé encalloté chef d'une secte et en même temps chef d'un etat étranger, le mariage en France n''est plus depuis 1789 un acte religieux, il peut même être pronnoncé en mairie avec un culte paien et tout maire aussi bigot et catholique fût il est forcé de le célébrer. Mais oui le pire maire biogot et dévôt à Her Rat Zinger, est forcé à la demande des mariés de pronnoncer le mariage Républicain avec culte à l'Etre Suprême. Quant à l'offense à Dieu, mais on s'en tamoponne, la République est laîque les délires et élucubration d'un vieillard étranger la République n'en a rien à faire. Il serait temps que Her Razinger, qui veut cannoniser Pie 10, oui oui , celui qui bénissait les armées de Musolini, se rende compte que Toton Adolf et Tonton Goebels sont morts et enterrés depuis des lustres, que la croisade des albigeois et Torquemada c'est fini.

 
hector dumas

De la tapette hargneuse

Le 12 janvier à 14h49

La vidéo d'Emmanuel Blanc, président de GayLib est à visionner sur le site internet de GayLib. Il explique très clairement ce que son association attend en 2010. Ceci pour remettre les pendules à l'heure....

 
hector dumas

De Thecole

Le 12 janvier à 15h34

Tapette Hargneuse:
En gros, ce qu'il propose c'est une institution du type ségrégationniste, seulement pour homos (donc anti-républicaine) ne comportant même pas les mêmes droits ! (l'adoption)

Aucun homo ne veut l'union civil, aucun ! En France il y a déjà le PACS, à quoi sert de rajouter une troisième institution ?
La vraie égalité serait que le Pacs ET le mariage soient ouverts à tous les couples, quels qu'ils soient.

 
hector dumas

De la tapette hargneuse

Le 12 janvier à 16h33

comment ça "aucun homo ne veut l'union civile" ? c'est toi qui le dit ! De nombreux homos ne veulent pas du mariage - qu'ils trouvent ringard - et veulent autre chose ! Sincèrement, passer devant Monsieur le maire en grande pompe, très peu pour moi ! Quel conformisme ! Restent les droits, qui sont presque les mêmes dans le pacs que dans le mariage. Il y a quelques efforts à faire, dont le droit à la pension de reversion, qui devrait être accordé bientôt par notre cher président ! Et aussi la signature en mairie, qui n'est pas pour demain... A part ça, le queue de pie et la fleur à la boutonnière avec la bénédiction de Martine Aubry, non merci !

 
hector dumas

De phil86

Le 12 janvier à 16h56

"Restent les droits, qui sont presque les mêmes dans le pacs que dans le mariage. I"

ben oui, tout est dans le "presque" justement ! l'important c'est pas l'étiquette "mariage" mais les avantages et bénéfices qu'il octroie... si le pacs donne très exactement les mêmes droits que le mariage, pourquoi continuer à l'appeler pacs ? autant appeler un chat un chat, non ? ta position ets très hypocrite, très de droite en somme... de toute façon, personne n'est obligé de se marier, mais actuellement tous les gays en sont interdits !!! voila où est le problème.... et il y a des homos et lesbiennes la cérémonie a son importance, pourquoi les en priver ? parce que toi tu trouves ça ringard ? mais pour qui te prend-tu ?

 
hector dumas

De pierredu31

Le 12 janvier à 17h25

@LaTapetteHargneuse Alias LaoixDeSonMaitre alias RadioSarko

Bon alors que tu ne veuilles pas là même appellatioin légale pour le mariage hétérosexuel et pour le mariage homosexuel est une chose, et à la limite tout le monde s'en tape, ce qui importe c'est avoir les mêmes droits et deoirs, hors le pacse qui tu as l'air de l'oublier n'est pas un droit homosexuel mais est ouvert à tous est très largement infèrieur en matière patrimoniale au mariage.

Donc hors de la question de l'adopption, a priori la dernière retoque d'une loi au nom du principe dégalité devant la loi par le Conseil Constitutionnel ne t 'a pas servi de leçon, le pacse est un contrat d'union civile comme l'est le mariage mais il est loin d'offrir les mêmes droits et obligations légales que celui ci qui est réservé aux seuls hétérosexuels.

Et le fait de passer devant le maire, c'est la seule oblgation légale du mariage, le flon flon de la robe blanche et caetera c'est du folklore, ça n'a aucun caractère ni légal, ni obligataire, même mieux c'et interdit avant le passage devant l'officier d'Etat civil, n'a pas seulement un caractère folklorique, c'est aussi un rapport aux autres.

Pour conclure un pacse tu ne fais pas de publicité, tu te présentes juste devant le juge avec ton conjoint, pour le mariage, tu es tenu de faire savoir par voie publique aux autres que tu envisages de t'unir à une autre personne et de mettre, dans le cadre du mariage universel, tes biens à venir en commun avec cette personne, ce 'est pas du tout la même chose; de plsu aux cas où tu l'oublierais le mariage mets le conjoint en partie à l'abri via la donation au dernier vivat à l'abris de la rapacité de tes héritiers potentiels, chose que ne permet pas le pacse.

Sonc la réclamation de pouvoir conclure un mariage et non pas un simple pacse n'a pas pour motivation principale contrairement à ce que tu prétends à vouloir singer les hétérosexuels mais avant tout de pouvoir affirmer aux yeux de tous que la personne avec qui tu conclus le contrat est la personne avec qui tu entends faire ta vie, mais aussi protéger les intérets communs des deux vis à vis de vos proches pour le fuitur, outre de vous permettre de bénéficier de droits sociaux. de l'un à l'autre?

Une fois de plus ma petite tappette hargneuse tu confonds discours propagandiste et réalité juridique et fais pruve de mauvaise foi.

 
hector dumas

De la tapette hargneuse

Le 12 janvier à 17h26

Je trouve l'institution du mariage ringarde, et c'est une opinion tout à fait personnelle, comme ton opinion est tout à fait personnelle et n'engage que toi. Et je me prends pour ce que je suis : un Français comme les autres, dont l'opinion est aussi valable que la tienne. Mon ami et moi ne voulons en aucun cas nous marier. Passer devant Martine Aubry et lui dire "oui", non merci ! Avec un petit queue de pie, une fleur à la boutonnière, toute la sainte famille derrière et belle-maman qui pleurniche, non merci ! C'est très cul-cul tout ça ! ça fait français bien bourge ! Manquerait plus que la bénédiction par le curé ! Mais heureusement ce n'est pas pour demain. Et manquerait plus que les gosses ! J'ai vu un reportage sur les parents homos sur Pink, et franchement ça me fait débander ! A ce train là il me faudrait un godemiché pour jouir !

 
hector dumas

De neoman1

Le 12 janvier à 18h02

Tu sais la tapette hargneuse, le mariage est un acte légal régit par le code civil et le maire agit ici simplement en tant qu'officier de l'Etat Civil, soit en tant que représentant de l'Etat, par conséquent tu peux très bien te passer de sa bénédiction d'autant qu'il n'a pas à te l'accorder. Son devoir est de rassembler les pièces nécéssaires à la célébration du mariage, de procéder aux publications légales, de certifier la non-opposition, de célébrer le mariage en informant les futurs époux de leurs droits et surtout de leurs devoirs et enfin de rédiger l'acte de mariage.
Pour se marier il n'y a pas nécéssité d'être 50, en fait les époux, deux témoins et l'officier de l'Etat civil suffisent, du coup ça peut très bien ressembler à une simple formalité et les réfractaires au folklore traditionnel peuvent y trouver leur compte.

 
hector dumas

De pierredu31

Le 12 janvier à 18h38

@LaTapetteHargneuse alias LaVoixDeSonMaitre alias RaiodSarko

Alos au vu de ton post sur quand avez vu utilisé vote première capote, tu as au minimum plus de 45 ans, ey donc désolé mais au mieux tu as quoi entre 25 et 34 ans à vivre, déoslé mais refarde l'épérance de vie des hommes. Donc imaginons que tu sortes de je suis célibataire et je découvre le gars qui sera l'amour de ta ie et que ce dernier ait disons 10 ans de moins que toi, ça a rien d"extra ordinaire.

Donc toi tu décides que vous allez vivre les 25 à 30 ans à venir nsemble sas aucun contrat ou au mieux le pacse et qu'au terme de cette pèriode si tu mourrais tes héritiers pourraient eiger tous les biens acquis par ous deux sans que celui avec qui tu aurais vécu puisse exiger au moins le respect du dernier vivant ? Excuses moi j'oubliais que l'arrière patit neuveu homophobe et rapace est plu important que la personne avec qui tu auras passé entre 25 et 30 ans de ta vie .

 
hector dumas

De gayboy39

Le 13 janvier à 21h20

C'est pas Pie X, déjà canonisé, mais Pie XII.

 
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