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Le président ougandais: «Revoyons la loi anti-gays»

Par Habibou Bangré jeudi 14 janvier 2010, à 11h13 | 3085 vues
Plus de: Ouganda, Yoweri Museveni, répression

VIDÉO. Yoweri Museveni a déclaré mardi devant les membres de son parti qu’il fallait prendre en compte l’avis de la communauté internationale. Une position qui pourrait finir par isoler le chef de l’État ougandais. Regardez cette vidéo étonnante.

Le sujet crispe son pays. C’est peut-être pour cela que le président ougandais Yoweri Museveni a choisi d'aborder avec humour la polémique internationale causée par le projet de loi homophobe (lire notre article).

C’était avant-hier, mardi 12 janvier, lors de la conférence exécutive de son parti, le Mouvement de résistance nationale (National Resistance Movement). Dans la salle, le ministre de l'Éthique et de l'Intégrité, Nsaba Buturo, un fervent supporteur du projet de loi, siégeait au milieu de collègues, législateurs et autres chefs de district.

TÊTU vous propose de voir ce document issu de la télévision ougandaise, ici sous-titré en français:

(Si vous ne voyez pas les sous-titres en Français, cliquez en bas à droite puis sur "CC".)

Museveni dans l'impasse?
À la suite des propos retransmis dans cette vidéo, Yoweri Museveni a recommandé «que nous demandions au gouvernement de se réunir avec Bahati (le député initiateur de la loi) afin de gérer au mieux cette crise». Et d'ajouter: «Parce qu'il s'agit d'une question de politique internationale, nous devons la gérer dans un sens qui ne compromette pas nos principes mais qui prenne aussi en compte nos intérêts internationaux. Aussi, entendons-nous entre nous, et puis discutons avec ces Européens et Américains, et nous arriverons à une position définitive.»

Dans le texte en préparation, il ne serait déjà plus question de peine capitale: «inutile», avait en substance expliqué la semaine dernière un ministre (lire notre article). Mais le président ougandais irait-t-il jusqu'à opposer son veto à la loi, comme il l'aurait promis aux Américains? Difficile à dire. Le chef de l'État semble dans une impasse: il ne pourra pas contenter à la fois les donateurs étrangers et les parlementaires, qui pour certains voudraient même durcir les dispositions. Sans compter que cette situation pourrait le fragiliser à l'approche de l'élection présidentielle de 2011.

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37 réactions de la communauté

 
NémoGizmo

De NémoGizmo

Le 14 janvier à 11h16

c'est un peu rassurant de voir que la "communauté internationale" qui s'est mobilisée (articles, web, rassemblements...) a pesé pour éviter l'aggravation de leurs lois actuelles, déjà tragiques pour les LGBT. mais cette histoire n'est pas encore finie! :-(

 
hector dumas

De sylvio

Le 14 janvier à 12h52

+ 1 :-)

 
hector dumas

De vpi79

Le 15 janvier à 11h41

Non ce n'est pas fini, car ce discours en fait n'annonce aucune mesure concrète et ne laisse même pas présager une légalisation même de l'homosexualité privée qui reste donc un délit lourdement sanctionné.

En attendant on peut espérer des progrès en Russie, qui vient de ratifer la réforme de la Convention Européenne des Droits de l'Homme qu'elle bloquait depuis des années et qui va ENFIN pouvoir entrer en vigueur, et donner la compétence dans le domaine de la défense des droits LGBT dans toute l'Europe :

http://www.lexpress.fr/actualites/1/la-russie-ratifie-le-texte-de-reforme-de-la-cedh_842278.html

La Russie était le seul pays européen à ne pas l'avoir ratifié, et donc le texte communautaire de l'Union européenne entre dans une nouvelle phase plus contraignante puisque la Cour européenne de justice (l'institution au sein du Conseil de l'Europe et sa cinquantaine de pays, et non seulement les pays de l'UE ou de l'AELE et l'EEE) va devenir compétente dans ces domaines. Cela laisse même présager une fusion possible entre les deux cours européennes pour la compétence en droits de l'homme.

C'est plutôt une bonne nouvelle pour nous tous, comme les LGBT en Pologne, Russie, Turquie, Ukraine (en attendant que la Biélorussie accepte de revenir et de se conformer au droit européen qu'elle ne défend plus, raison de sa mise à l'écart de presque toutes les instances où elle ne garde qu'un strapontin), mais aussi pour toutes les minorités européennes, les exclus.

Reste maintenant à renforcer cela en droit européen et dans les droits nationaux pour fusionner les textes (les instruments de ratification sont déjà là, mais n'étaient pas pas pleinement applicables).

A la suite de quoi, la France va à nouveau être poursuivie pour sa politique et sa gestion des instituions carcérales. Qu'elle fasse preuve de bonne volonté et développe la prévention des IST en prison, et permette de recevoir les familles dans des conditions acceptables, et revoie ses procédures policières (en lui fournissant des moyens adéquats notamment en formation plus qu'en personnel) et judiciaires (l'accès à la justice est trop long et trop inégal, et les victimes ne sont toujours pas bien entendues ni défendues, les jugements durent une éternité et les judiciables de délits mineurs subissent des peines beaucoup trop lourdes trop lourdes à cause de ces délais inacceptables où la préventive tient lieu de jugement, et où le temps de préventive se confonds avec le plancher des peines finales : il y a beaucoup trop de monde dans les prisons françaises qui n'ont pas à y rester et qui ont déjà purgé leur peine en attente de jugement, et qui devraient déjà être dehors ou dans un programme d'insertion hors murs en attendant d'être jugé)...

 
hector dumas

De vpi79

Le 15 janvier à 11h54

Note : au sein de l'Union européenne, on n'a QUE la « Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne » (CDFUE), une charte qui est non contraignante mais fait seulement référence à la convention européenne des droits de l'homme que les individus peuvent saisir directement.

Cette fois la Russie n'échappera plus aux poursuites puisque la convention est contraignante, et les lois liberticides dans l'UE devront être éliminées, car les Etats peuvent maintenant être poursuivis et condamnés devant la Cour européenne des droits de l'homme, au lieu de seulement recevoir un "blâme" sans aucune portée.

Et si ça se trouve, la Russie aura des mariages homos légalisés (et ne pourra plus non plus interdire les rassemblements populaires comme la Gay Pride de Moscou, sous couvert d'un prétendu trouble à l'ordre public alors qu'elle est en devoir de protéger ces réunions et leur assurer la sécurité), bien avant la France qui devra aussi abandonner ses discriminations en terme d'adoption par les couples de même sexe unis dans un PACS officiel... Cette ignominie absurde qui conduit à une restriction des droits fondamentaux du fait qu'on en exerce un autre aussi fondamental et reconnu n'est plus admissible. La France doit mettre fin à cette hypocrisie illégale (les traités internationaux prévalent sur le droit national selon notre propre Constitution, et je vois mal la France décider maintenant de se retirer de ce traité sans menacer aussi son adhésion à l'UE et au Conseil de l'Europe, et à la Cour de justice européenne des droits de l'homme, où elle est partie et engagée).

 
hector dumas

De vpi79

Le 15 janvier à 12h04

Pour le site de la Cour européenne des droits de l'homme c'est:

http://www.echr.coe.int/echr/Homepage_FR

La liste des condamnations de la Russie est déjà impressionnante et remplit chaque semaine cette page... C'est important que la Russie progresse car la Russie a de très nombreux voisins qui feraient bien de suivre, et pourrait appuyer des réformes chez ces voisins (notamment la Chine sur laquelle il faut continuer les pressions internationales, et les anciens satellites des pays islamiques d'Asie Centrale et du Caucase où la Russie a encore une influence forte avec sa communauté russophone locale).

 
hector dumas

De vpi79

Le 15 janvier à 12h19

Concernant la France par exemple on attend encore la signature et la ratification du protocole 12 de la Convention dont l'article 1 seul explique tout ce qui nous bloque ici:

«
Article 1 – Interdiction générale de la discrimination

1 La jouissance de tout droit prévu par la loi doit être assurée, sans discrimination aucune, fondée notamment sur le sexe, la race, la couleur, la langue, la religion, les opinions politiques ou toutes autres opinions, l'origine nationale ou sociale, l'appartenance à une minorité nationale, la fortune, la naissance ou toute autre situation.

2 Nul ne peut faire l'objet d'une discrimination de la part d'une autorité publique quelle qu’elle soit fondée notamment sur les motifs mentionnés au paragraphe 1.
»

Les autres articles de ce court protocole expliquent les conditions d'entrée en vigueur et l'application de cet article.

La France n'est pas la seule, on peut expliquer les difficultés de la Bulgarie ou la Lituanie à mettre d'abord son droit en adéquation (il leur faut du temps pour faire entrer cela dans leurs textes), mais que dire aussi de Monaco, Malte, la Suisse, la Suède, le Danemark ou le Royaume-Uni qui aussi ne veulent même pas le signer ? Alors que de son côté la Russie l'a signé depuis 2000 déjà, sans toutefois encore le ratifier?

On attend aussi le protocole 14 bis (mais il n'est entrée en signature que depuis quelques mois, et n'est encore ratifié par personne)...

 
hector dumas

De vpi79

Le 15 janvier à 12h57

D'ailleurs la Cour européenne des droits de l'homme a déjà statué sur l'interprétation de l'article 1 du protocole concernant la liste des discriminations:

«
La liste des motifs de discrimination figurant à l'article 1 est identique à celle de l'article 14 de la Convention. Cette solution a été jugée préférable à d'autres, comme celle consistant à inclure expressément certains motifs supplémentaires (par exemple, le handicap physique et psychique, l'orientation sexuelle, l'âge), non par méconnaissance du fait que ces motifs ont pris, dans les sociétés actuelles, une importance particulière par rapport à l'époque de la rédaction de l'article 14 de la Convention, mais parce qu'une telle inclusion a été considérée comme inutile d'un point de vue juridique, puisque la liste des motifs de discrimination n'est pas exhaustive et que l'inclusion de tout motif supplémentaire particulier pourrait engendrer des interprétations a contrario indésirables concernant la discrimination fondée sur des motifs non mentionnés. Il est rappelé que la Cour européenne des Droits de l’Homme a déjà appliqué l’article 14 à l’égard de motifs de discrimination qui ne sont pas mentionnés dans cette disposition (voir par exemple, en ce qui concerne le motif de l'orientation sexuelle, l'arrêt du 21 décembre 1999 dans l'affaire Salgueiro da Silva Mouta c/Portugal.
»

En bref, il est inutile d'ajouter les discriminations pour cause d'orientation sexuelle, ou pratique sexuelle, puisqu'elles font partie des discriminations fondées sur le genre (égalité homme-femme) et que même le protocole 1 de la convention qui y fait référence aussi est contraignant (puisque la France a ratifié ce plus ancien protocole).

La France peut donc être déjà poursuivie: le mariage restreint aux couples hétérosexuels est illégal déjà selon notre propre Constitution qui fait référence aux traités ratifiés par la France (et qui ont force de loi devant la Cour européenne des droits de l'homme), puisqu'il institue une discrimination entre hommes et femmes pour l'accès aux mêmes droits fondamentaux (celui de jouir d'union civiles égales en tout point, quel que soit le sexe des partenaires). Il en est de même pour le droit à adopter, en fonction d'une discrimination de sexe de son partenaire légal, que ce soit via un pacs ou un mariage).

Et la cour a déjà arrêté des avis sur l'interprétation du mot «discrimination». «une distinction est discriminatoire si elle ‘manque de justification objective et raisonnable’, c'est-à-dire si elle ne poursuit pas un ‘but légitime’ ou s'il n'y a pas de ‘rapport raisonnable de proportionnalité entre les moyens employés et le but visé’». Hors notre loi (le Code civil), ne donne aucun but visé, ni justification objective, et la proportionnalité n'est pas applicable.

Les explications du protocole 12 sont claires, il ne change rien au fait que ce protocole ne change pas les dispositions des précédents protocoles sur ces points, et donc la France peut être poursuivie déjà même sans le protocole 12 (il est inexcusable alors que la France refuse de le signer, en se basant sur de possibles différences d'interprétations par ses cours nationales, alors qu'elle peut être condamnée en droit européen). Nos discriminations du Code civil sont tout bonnement contraire à la Constitution en vertu des traités signés et ratifiés par la France.

Il est significatif que ce sont les pays qui ont été récemment les plus touchés par les discriminations et qui ont eu alors à souffrir de conflits politiques ou meurtrier mettant en péril ces Etats qui ont été les premiers à ratifier le protocole 12: les pays de la Géorgie en premier, les pays de l'Ex-Yougoslavie touchés par la guerre (sauf la Slovénie qui est devenue indépendante la première avant d'être touchée par le conflit meurtrier), l'Arménie, la Roumanie et l'Ukraine.

La Serbie peut donc être condamnée depuis mars 2004 pour la répression de sa marche LGBT (mais peut encore invoquer les raisons liées à l'ordre public) mais pourrait bien avoir un mariage gay avant nous (elle ne peut rien justifier du tout en matière de proportionnalité). De même la Croatie.

D'un autre côté le Luxembourg ou les Pays-Bas l'ont ratifié sans problème (malgré ses avancées, la Belgique a signé mais patine maintenant pour la ratification sur les questions de langue et ses communautés, ou le droit différent qui s'impose aux résidents de ses régions où elles se mêlent). On se demande se qui peut bien bloquer la Suède ou la Suisse: les tensions récentes avec leur communautés immigrées musulmanes? Ça parait difficile de croire qu'elles veuillent se justifier là-dessus (ou alors elles préfèrent se fermer les yeux pour justement ne pas en discuter).

 
Pauldenton

De Pauldenton

Le 14 janvier à 11h28

Nous récoltons actuellement la somme de toutes ces humiliations que l'homme blanc à fait subir aux Africains pendant et après la colonisation. La thèse selon laquelle l'homosexualité serait occidentale n'en n'est-elle pas la meilleure illustration? Les pays africains anciennement colonisés se laisseront de moins en moins impressionner par les anciens colonisateurs, car ils sont dans un esprit de revanche et ce sur tous les plans. Il faut s'attendre à des lendemains qui déchantent!

 
hector dumas

De pierredu31

Le 14 janvier à 12h23

@Pauldenton

Bon maintenant que tu nous a sorti le couplet écculé et totalement faux du pauvre africain anciennement colonisé et toujours mineur dont tous les maux viendraient de l'homme blanc, tu vodras bien m'expliquer comment il se fait que sur les auitres continents eux aussi anciennement colonisés par l'occidental, enfin l'européen soyons précis, le problème ne se pose pas. Désolé mais ce qui se passe en Afrique où tout un continet est à la dérive du nord à quasiment le Sud (l'Afrique du Sud est l'exception) n'as lieu ni en Amérique Latine, ni en Asie, encore moins en Australie, ni même en Europe de l'est.

Il serait peut être un peu emps d'arrêter le colonialisme et la vision colonialiste de l'Afrique, l'Africain n'est pas un éternel mineur. Il a su après la seconde guerre mondiale réclamer et obtenir son indépendance, c'est à liu d'assumer celle-ci et d'assumer ses erreurs Et e vient pas me parler de la Frace Afrique, parce que les problèmes se posent tant pour les pays qui ont appartenu à la France Afrique, que pour les pays anciennement colonisés par la France mais qui n'y appartenaient pas ou les pays qui n'étaient pas d'anciennes colonies et n'en faisaient donc pas partie.

Admet que les Africains ont leur pat de repsosabilité quand ils se dotent de pouvoirs corrompus qui confondent les caisses publiques avec leurs caisses personnelles. A la limité je e dirai que tu as deux eemples frappat de celà d'un coté l'Afrique du Sud qui a décidé de se prendre en main, de tirer un tait sur le colonialisme et d'assumerelle même son avenir en unifiant ses habitants et de l'autre son voisin qui pretextant ce m^me colonialisme a mis le pays en coupe réglée, l'a économiquement tué, bourre les urnes, pratique la chasse à ses citoyens en fonction de leur couleur de peau ou de leur ethnie, et là désolé mais c'est deux pays limitrophes, dont l'un a encore plus souffert de la colonisation, puisqu'il a même connu l'apartheid et pourat en décidant de se prendre en main et de jouer la carte de l'unité nationale il est devenu la première puissance continentale, son voisin crève de faim. Là se sont les choix des aricains eux mêmes qui ont déterminé l'avenir des deux pays, pas une intervention extèrieure.

Le temps du bon négro de Y a Bon Bannania, c'est fini, l'Africain quelle que soit sa couleur de peau est un homme majeur responsable de ce qu'il fait dans son pays et laisse ou ne laisse pas faire. Ne me dis pas on ne peut pas s'opposer à l'oppressioni en Afrique, un Nelson Mandela est là pour prouver le contraire, et le régime Sud Africain de l'apartheid n'était pas particulièrement tendre avec les opposants.

 
hector dumas

De pierredu31

Le 14 janvier à 12h53

@Pauldenton

Je te rappellerai quand même que cette proposition de loi, elle est d'initiative parlementaire, a pour origine l'interventionnnisme de trois évangélistes nord américains et qu'ils soient noir, blanc ou jaune, je n'en sais rien et m'en tape, contredit quelque peu le l'homosexualité c'est l'occident, ce sont des occidentaux qui sont à l'origine de la proposition de loi et l'interventionnisme des pays occidentaux qui est à l'origine de la prose de position à 180 degré du Président Ougandais.

 
hector dumas

De sylvio

Le 14 janvier à 13h18

@ Pauldenton :

ton analyse est une erreur, souvent les africains utilisent cet argument pour ne pas avancer dans le sens des droits de l'homme. Cet argument leur permet de ne pas remettre en question leurs choix de vie et d'avenir et surtout de ne pas assumer leurs erreurs.

Il n'en demeure pas moins que nous n'avons pas en France les moyens d'être un exemple en terme de droit des LGBT, d'ailleurs nombre d'africains sur des forums le crient haut et fort (du genre) : de quoi ils se mêlent ces français alors qu'ils discriminent aussi les pd, et ils veulent nous faire la morale.
Je pense qu'ils ont de ce point de vue raison sauf quand il s'agit de prison, de torture, d'assassinat légal, etc...

La thèse selon laquelle l'homosexualité est occidentale relève de l'orgueil mal placé, pardon que dis-je de vanité mais surtout d'homophobie pure et simple.
Ça montre aussi une certaine capacité de racisme primaire identique à celle de nos racistes européens.


 
hector dumas

De Pauldenton

Le 14 janvier à 14h19

Je dis que c'est un sentiment qui existe en Afrique et qu'il est repris depuis quelques temps comme leitmotiv par des responsables politiques et religieux pour fonder leurs discours homophobes et de manière générale raciste!

Décidément dès lors qu'il s'agit de colonisation, les repères se brouillent!

Je n'ai pas affirmé comme vous m'en faites le reproche que les Africains qui utilisent l'argument colonial ont raison!

Pierre31 et les autres, svp, lisez bien mes commentaires comme je lis les vôtres avant de faire de grandes déclarations.

"Le temps du bon négro de Y a Bon Bannania, c'est fini, l'Africain quelle que soit sa couleur de peau est un homme majeur responsable de ce qu'il fait dans son pays et laisse ou ne laisse pas faire"

Là nous sommes d'accord!

 
hector dumas

De sylvio

Le 14 janvier à 15h21

@ pauldenton :

en l'occurrence sur ce post ici présent ce n'est pas Pierre31 et les autres, c'est Pierre31 et sylvio qui ont la courtoisie d'échanger avec toi...tu vois le genre?

Bref : "Je n'ai pas affirmé comme vous m'en faites le reproche que les Africains qui utilisent l'argument colonial ont raison! " :
pour ma part je ne te reproche pas d'affirmer que les africains ont raison d'utiliser un tel argument (tu ne dis pas qu'ils ont tord d'ailleurs), je TE reproche d'utiliser cet argument colonial à ton compte, c'est pourquoi je t'ai signifié ton erreur d'analyse...hé oui, c'est toi ici (pas les africains) qui utilises cet argument : "Nous récoltons actuellement la somme de toutes ces humiliations que l'homme blanc à fait subir aux Africains pendant et après la colonisation.".
Par ailleurs, tu as "illustré" cette analyse par cette fameuse thèse : homosexualité occidentale, comme preuve.

Non seulement c'est le sentiment de certains africains (comme tu le dis dans ton 2ème message) et qu'il est reprit par des responsables politiques et religieux mais c'est aussi ton sentiment, et tu ne te gènes pas de le reprendre en affirmant un fait erroné, et ce au vue de ce que tu explicites.

Pas la peine de noyer le poisson en nous renvoyant à de pseudo problèmes de lecture.

"svp, lisez bien mes commentaires comme je lis les vôtres avant de faire de grandes déclarations." : c'est un adage dont tu devrais faire usage présentement !

Je crois en effet que tes repères se brouillent quand il s'agit de colonisation.




 
hector dumas

De yaki

Le 14 janvier à 19h27

@Pierre31 :
La fin de l'apartheid n'est peut-être pas due à la seule volonté des sud-africains (blancs).
1/ Il y a eu des pressions diplomatiques occidentales pour la fin de l'apartheid.
2/ L'exploitation de mine de diamants a longtemps été une ressource importante de l'Afrique du sud qui avait le quasi monopole de cette matière première. La découverte de mine de diamants dans d'autres pays, ainsi que le production massive de diamants de synthèse ont été d'un poids économique suffisamment important pour que les descendants de Boers lâchent du lest.
3/ La légalisation de l'ANC de Mandella et la libération de celui-ci date de 1990, après la chute du rideau de fer... Pur hasard ?

Maintenant que, l'Afrique du Sud tourne maintenant le dos à son passé, et qu'elle prenne son destin en main, certes. Mais l'égalité inscrite dans la loi n'est pas encore établie dans les faits.

 
hector dumas

De pierredu31

Le 14 janvier à 20h03

@Yaki

Je n'ai pas prétendu faire un historique dans le détail de l'Afrique du Sud, mais que le changemet ait eu lieu après la chute du mur de Berlin est quand même un fait unique en Afrique. Maintenant que l'Afrique du sud ait conservé un découpage interne préxistant et basé sur un découpage ethnique, c'est un fait, mais elle n'en a pas moins réalisé une unité natinale et est sans doutele seul véritable pays démocratique du continent, quand ce que l'égalité etre tous les Sud Africains ne soit pas encore totalement établie dans les fats, n'est pas propre à l'Afrique du Sud, regarde en France, les homosexuels et trans contituent toujours une sous citoyenneté. Pour être vache jetedirai qu'il n'existequ' pays qui a tombé le découpage ethnique ou linguistique pour procéder à un découpage plus court administratif, dans le cadre d'unn Etat centralisén, et c'est la France. Et oui, supprimé la Corse, la Bretagne, la Picardie, j'en passe et des meilleures et leurs substituer des départements, les régions ne viendront que bien plus tard, à eu pour effet de tomber les régionalismes au profit de l'unité nationale. Là je sais que je vais m'attirer les foudres de tous les réginalistes, mais désolé ce qui a constitué l'unité de la Nation, c'est d'une part le découpage en des identités administrtives coupées des régions historiques et l'imposition par la force du français comme langue unique nationale. Hiors aux jours d'auh=jourd'hui où les gens qu'on le veuille ou pas naissent à un bout de la France et vivent ou fiissent leur vie à l'autre bout, ne vaut il pas mieux d'unpoint de cue pratique que la loi soit la même partout et que la langue enusage soit partout la même. Je sais l'alsace lorraine a encore des lois d'exceptions en vigeuur en matière de rénumération des représentants du culte ou en matière de couverture sociale, en fonction de l'héritage Bismarkien, mais c'est l'exception, en plus va dire à un alsacien ou à un lorrain qu'il n'est pas français, tu vas voir comment tu vas te faire démonter. mdr

 
pierredu31

De pierredu31

Le 14 janvier à 12h49

Au moins la position actuelle du Président Ougandais prouve que quand les bailleurs de fonds commencent à montrer les dents et à signifier que la prise de telle ou telle décision entraînerait coupure immédiate de ces mêmes fonds ça porte ses fruits. Il prouve que contrairemet à ce qu'on aurait un peut trop tendance à penser au nom à mais on va pas privé les gens de l'aide à cause de l'incurie de leurs dirigeants, mais si à cause jsutemen de cette incurie, parce que si pour nous ça veut dire on ne donne plus de fric, ça veut dire en premier lieu poiur ces dirigeants qui confondent bien souvent caisses publiques et cassette personnelle, il n y a plus d'argent frais qui rentre. Nous ne sommes plus au temps de la guerre froide où les dictateurs pouvaient jouer à tu continues à me finnancer sans exiger quoi que ce soit de moi en matière de droits de l'homme ou de probité dans la gestion des affaires publiques, où je rejoins l'autre camps, c'est fini, le mur de Berlin est tombé. Maintenant le maintiens ou non des aides internationales peut et doit être conditionné à des avancées en matière de droits de l'homme et de démocratie. Nous n'avons ni à subventionner des dictatures, ni des pays opprimants leurs ressortissants et baffouant ouvertement les droits de l'homme. Quant au couplet à mais c'est du néo colonialisme, non les droits de l'homme sont une notion universelle et nous ne forcerions personne, sauf que les pays souhaitant nos subvention seraient tenus de respecter et promouvoir les droits de l'homme, ou de se passer de nos subventions, c'est leur choix et leur responsabilité. Se sont des Etats souverains majeurs, à eux d'assumer leurs choix.

 
hector dumas

De tigerx

Le 14 janvier à 13h01

oulala... mais tu te relis jamais avant de balancer des tartines de texte? si tu as tellement de choses à dire (et nous, parfois, l'envie de te lire) fais au moins l'effort d'etre clair, parce que là c'est vraiment difficile à suivre.
En tout cas non, l'homosexualité c'est pas l'occident, la liberté des homos c'est l'occident, c'est très différent. Le mythe de l'africain total hétéro jamais corrompu par la décadence des sociétés occidentales est un total pipo de propagande dictatoriale (ou black power coté dark side).

 
hector dumas

De pierredu31

Le 14 janvier à 13h10

@Tigerx

Totalement d'accod avec toi sur le mythe de l'homosexualité corrution de l'occident, c'est du flanc, et non la liberté des homosexuels existe aussi en Afrique avec l'Afrique du Sud, il est vrai que ce pays constitue l'exception hélas.

 
tigerx

De tigerx

Le 14 janvier à 12h51

bel exemple de real politik. et de courage? ca c'est moins sur. En tout cas, ce qui est top et qui donne un sentiment de vidéo "historique", c'est qu'au moins ils en parlent et en débattent. Espérons que ca soit le début d'une grande aventure de libération des gays africains.

 
PATRICKMONTEAU

De PATRICKMONTEAU

Le 14 janvier à 12h55

Il va reculer et certainement abolir les lois qui condamnent l'homosexualité. On voit bien que la PRESSION INTERNATIONALE a joué son rôle mais peut être pas encore suffisamment. AMNESTY INTERNATIONAL a du pain sur la planche avec ces genres de gouvernements. Je ne condamne PAS DU TOUT l'ISLAM car ce sont aussi mes FRERES ET SOEURS en humanité. JE condamne la branche islamiste radicale qui autorise la violation des droits élémentaires de l'être humain et l'homosexualité est un droit tout à fait basique et élémentaire que personne n'a le droit d'interdire sous aucun prétexte !

 
hector dumas

De NémoGizmo

Le 14 janvier à 12h58

"certainement abolir les lois qui condamnent l'homosexualité"
> euh, sur ce point je te trouve HELAS très/trop optimiste, je ne vois rien qui indique qu'ils aillent en ce sens!

 
hector dumas

De jlth

Le 14 janvier à 22h40

Je crois que tu rêves Patrick, sur le retrait de toutes les lois condamnant l'homosexualité

 
KaliYuga

De KaliYuga

Le 14 janvier à 13h04

Hypocrisie politique? Vaut mieux tard que jamais...

 
NémoGizmo

De NémoGizmo

Le 14 janvier à 13h13

D'ailleurs AUCUN continent (cf Pologne & Vatican, Russie...) n'est épargné par l'homophobie d'Etat: le Japon, pays riche, moderne (mais qui garde la peine de mort...) et prospère, vient coup sur coup de s'en prendre aux trans: sur le nouveau-né d'un trans PUIS sur des "mariages illégaux" avec des trans, 3 couples ayant été arrétés :-(. Ca nous changerait une petite manif devant l'ambassade (ou 1 centre culturel nippon?) du Japon?

 
hector dumas

De Hinageshi

Le 16 janvier à 01h53

À propos des mariages de trois Japonais avec des transexuels philippins, il semble que ces derniers aient usurpé les identités de trois femmes philippines et soient entrés au Japon avec ces faux papiers.

Sur la peine de mort : n'oublions pas que le Japon a été gouverné pendant plusieurs décennies par des conservateurs, et que le nouveau gouvernement (~ centre-gauche) n'est en fonction que depuis la mi-septembre.
Le Premier ministre Hatoyama a nommé à la Justice une militante abolitionniste de longue date, Keiko Chiba, qui a le pouvoir d'autoriser on non les exécutions ; on espère qu'elle va suspendre toute exécution tant qu'elle sera en poste.
Mais un long travail reste à faire car la population est assez nettement en faveur de la peine de mort.

Sur les droits LGBT : l'homosexualité — masculine du moins — a pendant des siècles été considérée comme normale, voire valorisée (dans les monastères bouddhistes, ou chez les samurais notamment) ; hélas, sous l'influence délétère du christianisme, instillé par les Portugais au XVIe siècle, le Japon en est venu à adopter des valeurs importées et une homophobie « à l'occidentale ».
Par exemple la seule loi réprimant l'homosexualité (1873) fut établie après deux cent cinquante ans d'isolement volontaire, après que les Américains eurent contraint les Japonais à ouvrir le pays au commerce international. (Cette loi a été abolie au bout de quelques années.)

 
Sascha

De Sascha

Le 14 janvier à 14h32

On peut rappeller que les premiers histoires de l'Afrique noire ont étaient écrites par des missionnaires et que, bien entendu, il n'était pas question de rapporter toutes " les turpitudes " sexuelles qui avaient cours en Afrique. Et cela a été repris par la suite, accréditant ainsi l'idée d'une Afrique " vierge " de tout homosexualité. Mais quand même, essayer de nous démontrer que l'Afrique noire est la seule partie du monde où il n'y aurait pas d'homosexualité, ou que si il y en avait ce serait la faute de l'Occident, est tellement absurde en soi que ça ne pourrait que faire marrer si il n'y avait pas à la clé toutes les souffrances subies par les gays africains.

 
la tapette hargneuse

De la tapette hargneuse

Le 14 janvier à 14h36

Cela montre que la communauté internationale a une réelle influence sur la politique de ces pays en matière de droits LGBT. La question des aides accordées par les pays occidentaux a sans doute compté dans la décision du président ougandais. Encore faut-il que la communauté internationale se mobilise chaque fois que c'est nécessaire. C'est loin d'être le cas.

 
hector dumas

De jlth

Le 14 janvier à 22h23

Bizarre, ton sarko préféré n'a pas appelé le président ougandais ??

 
Lightchild

De Lightchild

Le 14 janvier à 15h19

vous savez, on ne peut rien decider de nous meme.... dans tous les cas on a besoin de votre argent pour gerer notre quotidien africain! sans vous, nous sommes fichus. du moins, pour encore quelques dizaines d'annees.

 
hector dumas

De sylvio

Le 14 janvier à 15h49

En tous les cas, au vue des actualités, en Afrique, c'est le quotidien des LGBT qui est fichu...et ce pendant quelques dizaines d'années, voire beaucoup plus.
Si un peu d'argent peut leur permettre de respirer pourquoi pas...lol

Et en plus, il faudrait être complice en se taisant.

@ Pauldenton ; tu as un bel exemple du sentiment dont tu parlais plus haut.

 
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37 commentaires
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