il ferait mieu de s occuper de leur problemes de pedophilie.. plutot de skil ne connaissent pas...

Monseigneur vous vous etes embougner...! Oui ces taches là sur votre robe ?
Sonce des taches de nouritures??? Non??? Vous ne mangez plus???
Mais qu'est ce donc que ces taches sur votre robe?????......

Encore une fois, on comprend la position du Vatican lorsque l'ONU tente de condamner le sort réservé aux lgbt dans certains pays du Moyen-Orient ou d'Afrique.
Les différentes religions se détestent, mais tombent d'accord pour nous condamner ...

je suis Belge et tres heureux pour le mariage et i' adoption légalisés mais ce rétrograde nommé, sans surprise par Benôit XXVI, va pourrir la vie de mecs gays et croyants !
Je crois en tant que gay il faut être agnostique !
Vive capotes et gel et homos !

On l'aura compris, Mgr Léonard n'est pas en accord avec la reconnaissance de l'homosexualité. Je propose de relativiser la portée de ses propos avec les analyses suivantes :
- Mgr LEONARD fait beaucoup appel à la normalité et à la logique, qu'il s'agisse de l'anorexie ou de l'homosexualité. Ce que sous-tendent ces deux notions : la normalité et la logique, c'est l'ordre établi (la norme) et la contrainte (ce qui est défini comme logique).
- Le maniement par l'archevèque de notions psy ne doivent pas nous impressionner. La façon dont il fait un parallèle entre anorexie et homosexualité montre un "degré zéro" de la psy. Qu'est-ce qui permet comme l'indique l'archevèque de définir "une logique de l'appétit" ? Rien, si ce n'est sa représentation fantasmatique qu'il existe un ordre naturel pour tout, à partir duquel s'établissent une bonne foi, pardon une bonne fois pour toutes l'ordre et le désordre.
- Comme beaucoup de religieux, Mgr LEONARD est dans "le désir du Père". Le Père (Dieu) commande et ses enfants exécutent. A partir de cette position intégriste, la Bible est interprétée sans recul, brutalement, violemment.
- Il faut lire ou relire Freud. Freud a été celui qui a demandé un assouplissement des positions de la société de son époque concernant l'homosexualité, avec la possibilité pour les personnes d'exercer leurs préférences. Il a d'ailleurs eu pour patients plusieurs homosexuels hommes et femmes.
- Il est intéressant de noter que l'imam a recours à Freud en citant la perversion de l'homosexualité. Mais si l'imam avait lu tout Freud, il aurait lu également "l'avenir d'une illusion" qui règle son compte aux religions monothéistes, pour toute la violence et l'intransigeance qu'elles contiennent.
- Enfin, pour clore ce long post, de distinguer comme le fait Mgr LEONARD l'homosexualité qu'il condamne et les homosexuels qu'il accueille, est artificiel et dangereux. Car comment reconnaître un homosexuel en tant que personne sans reconnaître sa préférence : l'homosexualité. C'est tout simplement une position schizophrénique, qui reconnaît la personne tout en la coupant de ce qu'elle exprime. Meutrier. Vraiment l'archevèque, zéro pointé pour la psy. Parole de psychanalyste !

Comme Erunman, mais en plus court : Leonard est un sinistre cuistre nuisible.

@ Numa : mdr !

@erunman : donc voici la réponse que je souhaitais , tu es donc psy...chanalyste.
Quel courant, freudien, lacanien, junguien?

on se fait dégueuler tout le temps ! oui pour ce " Primat" je grossi plus ensuite, je suis clean alors !

tu me flagelles Pierre, et je t'autorise ! pour exhorter mes pèchés pour Monseigneur Léonard ! LOL !
Je peux faire une aparté là ! Merci pour des mecs comme vous qui ont un mot à dire sur tout (des fois nazes) vous me forgez bcp de matière à penser ! le but est gagnant ! Bon, je dors quand même la nuit mais vos petites phrases ne me laissent jamais indifférent !
Radotez encore j'adore votre verge !

OUI ! BRAVO ! Némo

Moyen l'association Eglise/pédophilie. Même si elle existe et parfois dans des proportions effarantes, souvent couverte par la hiérarchie, je pense qu'il ne faut pas céder aux amalgames.

Pour lutter contre ses ennemis, il ne faut pas forcément user des mêmes armes!

@ PaulDenton:

je comprends très bien le rapprochement avec ces NOMBREUSES affaires (il y en a enore CHAQUE MOIS dans les médias ou les tribunaux, en Europe...): ces chefs cathos nous font la morale défende "La Famille" (pas "LES" familles dans leur diversité, juste celle, idéalisée par eux, d'autrefois...), prétdnnet défendre les ebfants en s'opposant à l'homoparentalité et se mèle sans arrêt de la vie sexuelle et reprodutive des gens (contre les homos, contre la capote, contre l'IVG...), alors qu'ils sont censés, eux, ne pas en avoir.

on peut aussi juste CONSTATER que cela n'existe PAS, ou quasiment pas, dans les autres religions! bizarre, non? Un rabbin, un imam ou un pasteur pédophile, c'est vraiment rarissme. Un curé, c'est encore trop fréquent.

Donc quand X curés ou évêque viol(ai)ent pendant des années des enfants ou leurs chefs ayant COUVERTS ces agissements totu "en sachant", qu'ils paient à coups de millions le silence ou l'abandon des poursuites (USA, Irlande...).

Ce n'est pas "user des mêmes armes" que nos ennemis que de dénoncer des VIOLS et des actes illégaux. Nous, nous restons entre personnes majeures sexuelles et consentantes. Ca fait une énorme différence!

Plutôt dubitatif devant ton commentaire Némo. "on peut aussi juste CONSTATER que cela n'existe PAS, ou quasiment pas, dans les autres religions"

Il n'existe pas d'études sur le sujet, et si les victimes catholiques sortent de leur silence, c'est parce qu'un gros travail d'information a été fait ces dernières années! Plutôt que d'avancer que les autres religions sont peu concernées par ce crime, ne peut-on pas en conclure qu'on ne sait pas ce qui peut ou a pu se passer? Surtout dans des cercles aussi fermés que sont les autres religions du Livre? Tu me fais penser au président iranien qui déclarait il y a quelques mois qu'il n'y avait pas d'homosexuels en Iran…

Je le répète, on ne peut prétendre combattre ses ennemis en usant de l'argument pédophile! D'ailleurs, quelle est cette manie de toujours brandir la pédophilie comme oriflamme! La pédophilie, c'est une est une préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté, ça n'a rien à voir avec l'homosexualité!

ben si, les statistiques des procès existent, partout dans le monde!

même dans des régimes et sous des religions très pesants (Arabie Saoudite...), les viols "sortent" dans des médias et sont montrés en mauvais exemples.. et tués! C'est plusieurs fois par mois que cela arrive, même si les médias français n'en causent pas!!!

"Tu me fais penser au président iranien qui déclarait il y a quelques mois qu'il n'y avait pas d'homosexuels en Iran…"
> euh, tu plaisantes?! merci de la comparaison :-(
très modéré... :-((

pour ma part, je n'aime pas broder sur le vide ou spéculer sur des données. Faute d'affaires médiatisés, de plaintes ou de procès sur des cas dans d'autres religions, on ne peut que CONSTATER, oui, que cela est assez caractérisé côté cathos. Et c'est aussi parce que cette réligion est très hiéarchisée que pas mal d'affaires d'affaire tue ou "étouffée" existent, aux Etats-Unis ou + récemment en Irlande.

je pense vraiment qu'il y a une explication assez simple sur cette différence: les rabbins, les imams et pasteurs, EUX, peuvent avoir une vie amoureuse et sexuelle!!!!
ca limite tout de même pas mal les fantasmes accumulés ou surtout les frustrations qui conduisent à ces abus & viols...
non?

Ce qui ne veut bien sûr pas dire que 25, 40 ou 70% des curés soient violeurs d'enfants!
je te confirme d'ailleurs que les viols d'enfants touchent + souvent les petites filles que les petits garçons, et donc en effet cela n'a rien à voir avec l'homosexualité. Mais l'amalgame est hélas fréquent...

@Pauldenton :
"Tu me fais penser au président iranien qui déclarait il y a quelques mois qu'il n'y avait pas d'homosexuels en Iran… " : heu, tu veux pas le comparer à Hitler aussi? Tu verras ça appuiera peut peut être mieux ton propos.

"La pédophilie, c'est une est une préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté, ça n'a rien à voir avec l'homosexualité! " :
La pédophilie concerne toutes les orientation sexuelles...un gars adulte attiré par une petite fille : ça s'appelle un pédophile hétérosexuel...un gars adulte attiré par un petit garçon : ça s'appelle un homosexuel pédophile...un gars adulte attiré tant pas les petites filles et les petits garçons : ça s'appelle un bisexuel pédophile !

tu vois le genre? mon exemple est assez clair?

Oups, mon exemple s'applique aussi aux femmes, ne soyons pas misogynes.

@ sylvio

merci :o)

sur les "femmes pédophiles" (comme pur les viols en généram!), c'est quand même très rare, les hommes représentent qq 99% des cas connus.

pour ce qui est de la mention de l' "orientation sexuelle" des pédophiles, le vrai souci c'est que quand ce sont des "homos" certains médias titrent ainsi "pédphile homo", mais JAMAIS -notamment quand ce sont de "bons pères de famille mariés"- ils n'écrivent "pédophiles hétéros"!!!!
Cela procède de l'amalgame, inconscient ou pas, volontaire ou pas.


bref, le sujet est assez vite casse-gueule.

Tellement casse-gueule que l'on devrait se garder justement de lier homosexualité et pédophilie… Bref.

@ NémoGizmo :

En effet tu as parfaitement raison de souligner que le pourcentage des femmes est infime, néanmoins je me devais tout de même le souligner. :-P

Et de nouveau tu as raison de dire l'homophobie quand il s'agit de nommer un pédophile "homo" et de ne pas nommer un pédophile "hétéro", cela procède de la même manière pour les hétéros que de dire un couple...en oubliant de dire hétérosexuel, mais de dire un couple homosexuel en n'omettant pas de dire "homo".
C'est de l'homophobie ordinaire mais quand il s'agit de parler de pédophilie l'ordinaire devient très très problématique...et ça arrange bien les hétéros homophobe!

Par contre, non, ce n'est pas un sujet casse gueule quand on est au clair avec son orientation sexuelle et surtout quand l'on connait ce que veux dire "orientation sexuelle"...pourquoi crois tu que je passe mon temps à le dire?

@ Pauldenton :Comme je te l'ai dit dans un autre message, tu n'es pas au clair avec ce qu'est l'orientation sexuelle, mais tu n'es pas le seul, ici, à faire l'amalgame entre sexualité et orientation sexuelle.

Pour être bref, je crois vraiment que nous devons nous saisir et nous approprier les concepts de l'identité sexuelle ( orientation sexuelle, genre, sexe,sexualité), pour être au clair et contrecarrer tout amalgame entre orientation et sexualité : hétérosexualité et sexualité / homosexualité et sexualité / bisexualité et sexualité.
C'est la clé qui nous a ouvert les portes du droit, et c'est par ces concepts que nous obtiendrons tous les autres qui nous manquent tant.

D'ailleurs toutes les associations LGBT,le droit, les institutions utilisent ces concepts comme langage commun. Il serait temps que chacun, surtout nous les homos, fassions cet effort, si nous voulons que nos paroles soient crédible!

En effet, comment condamner les amalgames des hétérosexuels si nous même en véhiculons...oui, oui, je dis bien que nous véhiculons aussi des amalgames homophobes( orientation sexuelle = sexualité). parce que nous sommes tous issus de la famille hétérosexuelle et de sa culture.

Comme je l'ai dit dans un autre post, Sakozy, et même le pape l'ont très bien comprit !

Un autre exemple d'homophobie ordinaire : l'émission de ce soir : paroles aux français : sur les 11 personnes face au président pas un LGBT...on est quoi entre 5 et 10 % de la population, on aurait pu espérer que le 11ème soit un LGBT !

Et il n'est aucunement spécifié qu'ils sont tous hétérosexuels : pourtant nous on s'en rend bien compte ! Conclusion : la parole aux français : donc les homos ne sont pas français?

Sylvio grand prêtre de la Vérité: ZZzzzzz

@ Pauldenton :

Merci du compliment de reconnaitre que je dis la vérité!

bonne sieste...

gloups bug pc,

sans aucn contradicteur en face. Qui a dit que les religions étaient tolérantes et progressistes, dès qu'elles en ont l'occasion elles montrent leur vrai visage, celui de la discrimination, de la haine de l'autre, de la violence. Ah par contre elles ont assuré ne pas remettre en cause le finnancement public de leur oeuvre de division des individus.

Le plus beau c'est que ce sont des tennants de l'esclavagisme, qui viennent nous donner des leçons, désolés pour les croyants qui auraient oublier de lire leurs textes de référence mais tant la Thora que la Bible ou le coran prévoient et avalisent l'esclavage. Et aucun religieux n'a remis en cause ces passages, puisque les remettre en cause reviendrait à remettre en cause tout le reste.

faut pas répondre à l'homophobie par la xénophobie... y'a des imbéciles partout et des homos partout aussi

Commentaire complétement stupide et hors de propos.
Qui es-tu pour te permettre de juger un pays et son peuple sur 6 mois passés à Bruxelles ?
Je te rappelle en outre que la Belgique est très en avance en ce qui concerne les droits LGBT. Ne serait-ce que pour celà, elle mérite le respect.