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Grande-Bretagne: le mariage des homos, un concept conservateur?

Par Marie Billon mardi 24 juillet 2012, à 11h18 | 6387 vues
Plus de: Grande-Bretagne, mariage, droits lgbt, rapport, mariage gay, homoparentalité

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Alors que le gouvernement britannique réfléchit encore, un think tank proche des conservateurs vient de publier un rapport appelant à la légalisation du mariage entre personnes de même sexe… aux noms des valeurs conservatrices.

«Je ne suis pas pour le mariage homo bien que je sois conservateur. Je suis pour parce que je suis conservateur.» Cette phrase du Premier ministre britannique, David Cameron, en 2011, en a laissé perplexe plus d’un. La semaine dernière, un think tank proche du parti conservateur, Policy Exchange, a publié un rapport en guise d’explication de texte: les conservateurs sont favorables au mariage entre personnes de même sexe parce que c’est une «institution qui promeut l’engagement et la fidélité», deux piliers de la société, explique son auteur David Skelton (photo ci-dessus). «Si le mariage est un atout social, il faudrait de très bonnes raisons pour ne pas l’étendre aux homos». Et de bonnes raisons, il n’y en a pas. Au contraire, l’égalité devant le mariage pourrait guérir bien des maux.

Un atout sociétal
Les taux de dépression et d’alcoolisme seraient par exemple plus forts chez les homosexuels parce que la société leur interdit l’accès à un idéal très humain: le bonheur familial. La perspective de pouvoir fonder une famille officielle «ne confinerait plus leur identité à leurs pratiques sexuelles ou leurs activités nocturnes». En mettant fin à ce mal-être, le mariage pourrait aussi rassurer les parents qui ont du mal à digérer le coming out de leur enfant. Pour l’instant, ils voient leur progéniture «s’engager dans un monde qu’ils ignorent», savoir que leur enfant pourra se marier «pourrait créer un pont entre les générations».

Bien sûr, l’égalité serait aussi bénéfique aux familles homoparentales déjà existantes, ajoute le rapport. Sachant que le plus grand argument des opposants est l’intérêt de l’enfant, il rappelle que seuls 8% des enfants nés d’un couple marié voient leurs parents se séparer contre 52% pour les concubins. «Etendre le mariage aux homos reviendrait à leur ouvrir les portes d’une institution dont il a été prouvé qu’elle est bénéfique à l’enfant.»

Le mariage, pourfendeur d’idées reçues
Mais c’est bien au-delà de la cellule familiale que le rapport réfléchit. L’égalité devant le mariage pourrait ainsi permettre de faire baisser le nombre d’agressions homophobes. «Cela montrerait qu’ils sont au cœur de la société, obligerait les gens à ne plus les considérer comme une minorité et à revoir les a priori qu’ils ont sur eux.»

Et des idées reçues, les opposants n’en manquent pas. Le premier serait qu’ouvrir le mariage aux couples du même sexe détruirait une l’institution. Mais loin de là, l’égalité la renforcerait puisque le nombre de divorces aurait baissé dans les pays qui l’ont légalisé. Quant à ceux qui pensent que le mariage homo n’intéresse qu’une minorité londonienne, une récente étude a montré que c’est dans le nord de l’Angleterre qu’on est le plus en faveur de l’égalité (81%) et pas dans la capitale (69%).

En 60 pages, le rapport s’évertue à prouver que le mariage pour tous est une institution conservatrice. Une analyse qui n’a suscité aucune levée de bouclier en Grande-Bretagne.

Regardez David Skelton faire une présentation de son rapport (en anglais):

Photo: capture d'écran.

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39 réactions de la communauté

 
1eramendement

4

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De 1eramendement

Le 24 juillet à 11h26

Ah ça je suis bien d'accord, le mariage homo est un concept profondément conservateur qui ne fait que valider et conforter les structures d'appropriation (de l'autre, de l'argent de l'autre, des terres de l'autre, de la descendance de l'autre) qui construisent la majorité des sociétés. N'importe quel(le) anthropologue vous le dira : le mariage est un processus contractuel qui assure le fonctionnement économique des sociétés en garantissant une stabilité (relative) des relations sociales.
Pour inventer une nouvelle société, il faudrait commencer par éradiquer le mariage.

 
hector dumas

6

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De damienchainel

Le 24 juillet à 12h21

et moi qui pensais qu'il s'agissait d'amour !

 
hector dumas

7

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De Fablyon

Le 24 juillet à 13h19

L'amour à besoin de tout, sauf d'un mariage ! Là faut pas déconner, le mariage c'est un contrat légal, point.

 
hector dumas

4

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De damienchainel

Le 24 juillet à 13h41

L'amour a surtout besoin d'être libre ! Le mariage a la signification que chacun veut bien lui donner ! Et pour certains avant d'être tout ce que vous dites...c'est d'abord et avant tout une question d'amour !

 
hector dumas

4

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De Fablyon

Le 24 juillet à 13h49

Oui on peut tourner ça mille fois de mille façons, ok, si tu veux c'est avant tout une question d'amour. Ce qui n'est pas faux en soi :)

Mais ça implique bien plus que cela, et en particulier une "régulation de la vie par l'état". Ce qui n'est pas rien :)

 
hector dumas

0

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De Didier56

Le 24 juillet à 22h56

Le mariage est là pour obliger les individualistes égoïstes à s'engager pour son partenaire, comme on le fait pour son enfant, et sa famille. C'est aussi un contrat qui implique une abnégation partielle de ses intérêts immédiats.
Dans le milieu gay, il y a trop d'individus égoïstes qui se mettent en couple pour 2-3 mois quand il y a un désir, puis dès le moindre problème, on largue. Heureusement qu'on ne fait pas ça à ses parents et ses enfants. Cette tendance ultra-individualiste est également en train de se répandre chez les hétéros.

Pour détruire une société, il faudrait commencer par éradiquer le mariage.

 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 25 juillet à 08h26

@ Didier 56 : parce que tu crois qu'obliger est une bonne chose pour érédiquer l'égoïsme ? Ha ben ... Ca le renforce au contraire ! Mais c'est un vaste débat.

Quand à la généralisation sur le "milieu gay" elle m'a fait sourire. Cliché de chez cliché mais bon ...

 
hector dumas

0

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De Didier56

Le 25 juillet à 23h23

C'est pas une question de cliché. Un hétéro subit une pression (de moins en moins forte certes) à se marier, donc les relations épisodiques sont plus difficiles à assumer. Pour un gay, le mariage ne représente pas une pression, puisque il est gay et donc plus éloigné encore de la "norme", donc ça facilite une vie faite de relations superficielles. Il suffit d'ouvrir un livre de sociologie pour voir des stats, plutôt que de mettre "clichés" à tout ce à quoi on n'est pas d'accord.

 
hector dumas

0

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De Fablyon

Le 26 juillet à 09h48

Je viens surtout de comprendre le sens que tu mettais !
Ben alors je souhaite que les hétéros se libèrent encore plus !

Et moort au mariage :) lol

 
AlexejB

4

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De AlexejB

Le 24 juillet à 11h28

Et bien voilà ! Suffisait de réfléchir un tiot peu ! =3

 
Fablyon

3

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De Fablyon

Le 24 juillet à 11h38

A mes yeux, rien n'est plus réactionnaire que le mariage, et le prôner comme "ultime limite de l'égalité" a toujours été pour moi une erreure. ce qui est amusant, c'est de voir que les concervateurs britaniques mettent le doigt là où ça fait mal : oui le mariage est un archaïsme créé par une société bien pensante et qui veut assurer la survie (en particulier du capitalisme / consummérisme).

Au final, nous somme face à la contradiction de base : souhaitons nous changer la société ou renforcer son aile la plus réactionnaire ? Vaste déabat :)

 
Endymion

3

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De Endymion

Le 24 juillet à 11h54

C'est aussi -et pour moi avant tout- une question de court terme et long terme.

C'est bien beau de dénoncer le mariage comme conservateur, archaïque ou rétrograde.
Mais d'une part il s'agit de dire que non l'amour homo ne vaut pas moins que l'amour hétéro. Et en terme de lutte contre l'homophobie c'est absoulment nécessaire
D'autre part les couples homos pauvres qui ont du mal à joindre les deux bouts ca existe aussi. Et le mariage, les exonérations fiscales, pour plein de gens ca compte.
Alors on fait quoi "non continuez à n'avoir aucune activité et à ne pas bouffer de viande parce que vous comprenez, se battre pour que vous pouviez vous marier c'est trop petit-bourgeois".

Il faut se battre pour le mariage pour tous, tout en ayant conscience que ce n'est en rien la fin des luttes, et que cela ne doit pas nous endormir.

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 24 juillet à 13h21

Mais oui d'un point de vue républicain, ok, d'un point de vue fiscale, ok, d'un point d vue de l'égalité des droits, ok.... Mais le truc, c'est que notre société est archaïque ! Et qu'il serait peut être temps de se poser les bonnes question : le mariage pour tous est un du, ce n'est pas une révolution ou quoique ce soit, juste l'acte de la fin d'une discrimination.... Mais après, on veut quoi ?

 
hector dumas

1

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De Endymion

Le 24 juillet à 13h43

Ca veut dire quoi notre société est archaïque ? Quelle est la mesure ? Par rapport à quoi ?

C'est un du oui et non. On verra ce que donneront les débats, mais cela ne sera pas quelque chose qui passera sans accroc.
Et non ce n'est pas une révolution mais oui c'est aussi un changement, en termes de définition de la famille, d'assimilation de la parenté à la parenté sociale...

On veut quoi ? Regarde ce que demandent les associations et tu verras : le genre déclaratif, la coparentlité, la gratuité des soins vih et la fin des franchises médicales, l'education à la diversité (l'abolition du genre un peu plus tard) les revendications sont déjà portées... Les medias mainstream se focalisent sur le mariage pour tous, mais ce sont loin d'être les seules préoccupations portées par les associations

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 24 juillet à 13h54

C'est bien parce que je regarde les associations (et de très prêt) que je vois que ça dérive assez gravos. Tout ce que tu décris passe très largement au second plan pour beaucoup d'entre elles. Et d'ailleurs ce que tu décris souligne l'archaïsme de la société actuelle (vu la révolution que nous porterions avec nos assoc', ce qui est faux).

 
hector dumas

0

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De Endymion

Le 24 juillet à 20h22

Je dois donc vous dire que vous ne regardez pas d'assez près.
Les propositions que j'évoquais ne sont pas sorties de mon chapeau, elles émanent toutes d'associations, qui pour la plupart défendent aussi l'ouverture du mariage républicain aux couples de même sexe.

De tête :
-le genre déclaratif est une revendication d'Outrans, de l'interLGBT
-la coparentalité de l'APGL
-la gratuité des soins vih et la fin des franchises médicales par Act Up
-l'éducation à la diversité par plus ou moins toutes.

Qu'il faille sensibiliser les homos peu mobilisés sur cela peut-être, mais dire que personne n'y a réfléchi c'est faux.
Il y a par ailleurs régulièrement des réunions publiques interassociatives sur le sujet.

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 25 juillet à 08h30

Ha ben voilà, fait moi dire ce que je n'ai pas dit, si t'as deux minutes !

Bien entendu que certaines associations ont pensé à plus que le simple mariage, mais elles sont marginales (tu sais combien de temps ça a pris pour qu'on considère les Trans dans les gaypride ? et qu'on porte les revendications ?). Reste que la majorité des associations (lit moi bien) se contetera du mariage et qu'une petite majorité (lit moi bien encore) demandera aux homos de calmer le jeu quand celui ci sera accordé. Au nom de la normalisation "républicaine" bien entendu !

 
Arkthus

1

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De Arkthus

Le 24 juillet à 12h16

Oui enfin tout le monde ne se marie pas juste pour la possession des biens de l'autre hein, c'est aussi pour donner une stabilité légale et juridique du couple, permettre aussi certains avantages. Pour certains c'est même juste un symbole... Alors aller crier à tort et à travers que c'est réac et conservateur, excusez-moi mais si tout ce qui n'est pas de votre avis est réactionnaire on a pas fini.

C'est comme moi qui dit que tous les gens qui aiment le foot sont des beaufs juste parce que j'aime pas ça.... C'est aussi stupide (sauf que je le reconnais :p)

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 24 juillet à 13h33

Sauf que le mariage civil n'est qu'une transcription de ce que les églises faisaient avant, et n'a pas tellement évolué depuis (heureusement que si sous les coups de boule des féministes, merci à elles au passage).

Donc la question est de savoir quelle société nous voulons, et si le mariage est encore d'actualité dans celle ci. La famille est une construction d'un système donné, et pour changer un système, il faut surement aussi changer la famille (et inversement).

 
hector dumas

2

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De NémoGizmo

Le 24 juillet à 14h13

non Fablyon, désolé, en France l'église n'a commencé à célébrer des mariages seulement à partir des 14è / 15è siècles, pas avant!

c'est dire que la soi-disant portée religieuse ou "sacrée" est, dans l'histoire humaine, récente.

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 24 juillet à 14h24

Ben oui NémoGizmo, je le sais bien :)
C'est bien en cela que je dis que la mariage est une extension du religieux, et non une nouvelle façon de voir le couple ou la famille ;)

 
hector dumas

3

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De NémoGizmo

Le 24 juillet à 17h36

@ smirnorifice:


dont acte, j'ai fait UNE erreur (désolé pour toi, mais c'est rare que je poste une info erronée, a contrario de toi...) !

je n'avais pas "révisé" désolé :o), d'où mon "14è/15è".. c'est en effet depuis le 12è siècle que les curés font des mariages en France (quand ils ne font pas des bûchers, donc :-P !!!), ca reste récent dans l'histoire humaine, rien à voir avec les écrits bibliques ou les origines de l'église, donc...

Ca ne change en rien le fond, donc: seul le mariage civil a une valeur légal, et l'église ne peut arguer d'ion ne sait quelle antique histoire religieuse du mariage (faux!) pour nous tenir en marge de l'égalité et du respect des amours/couples.

 
hector dumas

2

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De NémoGizmo

Le 24 juillet à 18h00

cher ouf59:

Si, c'est RARE.
je cite très souvent des faits, des priopos, votes ou dates précis.
et en effet j'essaie d'être compréhensible au + grand nombre (tu dois trouver cel vulgaire...)


A contario des trolls 4 ou 5 UMP et FN de ce site, je ne profère aucun mensonge et je ne défends jamais les homophobes non plus, moi... Grtosse différence, culture ou pas !
j'ai DEJA fait parfois des erreurs ici (en voulant aller trop vite) oui, et je m'en suis déjà excusé, je l'ai refait ce jour, pas de souci.


"culture télévisuelle quand elle n'est pas tout simplement tétusienne" ? ah oui, MDR... t'inquiète pas pour moi, ma culture générale (et spécialisée aussi) va pas mal et je me passerais (parfois) du volume de livres que j'ai. Mais je ne fais pas un concours de citations, de références ou de "name dropping" ici...
Môôôôôôsieur est trop bon, avec sa GrossKültur élitiste (et méprisante...) BCBG, issue de son milieu de rentiers suffisants, de cet entre-soi quasi consanguin, d'héritiers hautains et de grenouilles de bénitiers "où on ne divorce pas" selon tes propos sur un autre article ces dernières 24 heures. pffffffffffffff....


Ta pseudo "culture supérieure" (et au passage ton mépris souverain envers Têtu...), tu peux donc te la mettre où tu veux :-))
je vais même citer une de tes idoles politiques (droite oblige), Chirac:
"Ca m'en touche une sans faire bouger l'autre" ! :-P



 
hector dumas

0

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De NémoGizmo

Le 24 juillet à 18h05

> au fait, quand on veut faire la leçon à quelqu'un :o), on s'efforce d'être sans erreur soi même (ce qui en fait beaucop pour 6 petites lignes, MDR quoi :o)):

"je suis rancunié" > rancuniER (ce n'est pas une faute de frappe celle-ci...)

"je te resors" > resSors

"quand on en sait pas" > NE, pas "en"

"ce type d'appoximations" > appRoximations



merci, cher "professeuré si cultivé / lettré!

 
hector dumas

0

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De NémoGizmo

Le 24 juillet à 18h09

oups:
lire "beaucoUp" (faute de frappe, désolé)

 
hector dumas

0

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De NémoGizmo

Le 24 juillet à 18h37

tu me fais aussi bien rire, donc nous sommes quittes.
...sauf quand tu défends les homophobes (tic usuel chez toi), certes!

cela dit, aucune envie de te "connaître", désolé: j'ai + intéressant et + amusant à faire...

et ca me plait bien d'avoir un côté enfantin, merci donc !

 
Pelle Svanslös

6

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De Pelle Svanslös

Le 24 juillet à 12h45

Plutôt d'accord avec les Anglais, le mariage est conservateur. Mais à la limite on s'en fout car pour le moment, en tant qu'homos nous sommes hors course. En effet le mariage n'étant pas ouvert aux homos nous ne sommes pas devant un choix, nous sommes contraints de ne pas nous marier. Le jour où le mariage sera ouvert à tous nous pourrons, avec nos amis hétéros, nous demander s'il est opportun de maintenir ce mariage archaïque ou s'il est temps de le supprimer/remplacer par quelque chose de plus approprié.

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 24 juillet à 13h37

Ok mais on peut aussi (ou plutôt on devrait) commencer à le faire dès maintenant !

Comme me le faisait remarquer une amie féministe, les homos virent quand même plus cul bénit qu'autre chose autour de la question du mariage (surtout quand ils parlent, pour certains, de la grande cérémonie et tout et tout...). Et je suis pas loin de comprendre son point de vue (ou plutôt, même, je le partage).

quand tu vois qu'on en est (c'est du vécu) à se demander si on ne devrait pas ouvrir les réunions aux enfants "parce que ceux qui en ont peuvent pas venir" ça me fait froid dans le dos ... Et après ça on va aller où ? Demander à tous les pd pas normés de sortir de la pièce ?

C'est cela qui me dérange. Encore une fois, le mariage pour tous est un du pour qui a un brin d'envie de réelle égalité, mais si c'est pour se normer, se normaliser au point de devenir de bons bobo beaufs, c'est vraiment un combat réac pour le coup !

 
floréal

1

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De floréal

Le 24 juillet à 13h41

Enfin voilà qui confirme ce que je pensais depuis longtemps. Je ne me battrai pas pour le mariage gay sans pour autant aller à son encontre. Libre à ceux qui veulent singer les hétéros de le faire... Mais pour moi le mariage est une institution dépassée, conservatrice, étriquée, une référence judéo-chrétienne et bourgeoise.

Plus juste me semble la lutte pour le droit d'adoption par les gays qui me semble à la fois une vraie évolution et une révolution. Déjà pour un couple hétéro ce n'est pas simple, pour un célibataire encore plus difficile alors quand en plus il s'agit d'un homo c'est quasiment impossible. Le vrai combat se situe là et non pas pour savoir qui portera le haut de forme ou la robe de mariée (petit clin d'oeil aux visionnaires Coluche et Le Luron). Oui c'est un contrat légal avec tout ce qui s'ensuit.

Et pour reprendre ce que dit plus haut FABLYON nul besoin de contrat pour aimer. L'amour, je parle du vrai, se fout royalement d'être un simple acte sur le papier. On s'aime, on vit ensemble. Demain on ne s'aime plus on se sépare. Vu la durée de vie de certains couples gay, je présume que certains cabinets d'avocat vont doubler leur chiffre d'affaire. Je serai davantage partisan d'un PACS amélioré, signé en mairie et non pas au greffe d'un tribunal, accordant les mêmes droits qu'aux couples mariés. Point à la ligne ! A quand la revendication d'une cérémonie à l'église avec tout le tralala... ? Ce qui renforce le côté conservateur du mariage..

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 24 juillet à 13h58

@ floréal : ben oui mais ton idée de PACS amélioré que tu proposes, c'est la mort du mariage justement ! Et aujourd'hui, objectivement, les homos se sont mis à servir la mauvaise cause en étant pour ... le reforcement du mariage ! Drôle de monde :)

 
hector dumas

2

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De Fablyon

Le 24 juillet à 14h25

En totu cas Ouf59, toi tu as trouvé un rôle de casse couille qui te va à ravir !

 
hector dumas

1

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De skyfox Paris

Le 24 juillet à 15h26

Les gays ont toujours vécu, dans leur grande majorité, dans le non-conformisme !
Sans être dans un moule, ils ont pu s'aimer et même bâtir des couples solides !
Ils ont eu des idées originales, une mode originale, une musique nouvelle...
Ils n'ont jamais rêver dans le passé de vivre comme tout le monde... sinon que comme ils le souhaitaient.

A vrai dire, je m'en fiche que les gens puissent se marier..
Par intérêt, pour faire des marmots, pour perpétuer l'espèce, pour la réversion de retraite, pour se faire plaisir...
Du moment, que l'on me demande rien au niveau fric, ils peuvent bien faire se qu'ils veulent !!! avoir une relation chaste ou hard, ce n'est pas mon problème !

La grande avancée n'est pas de me marier, mais de dire haut et haut que je fais l'amour avec les hommes que j'aime :-)
Comme je mange les gâteaux que j'aime... et j'aime bien picorer LOL !

Arrêtons de s'intéresser à ce que pense Pierre, Paul ou Jacques, on s'en fout !

S'ils ne sont pas bien sur le ventre, ils n'ont qu'à se mettre sur le dos :-))

Les prises de tête que certains ont avec l’Église ou certains partis n'ont aucun intérêt. Surtout si on n'est pas membre de ces partis ou pratiquants de cette religion...

Et pour ceux, qui ne respectent pas les règles de leurs croyances... c'est à eux de se débrouiller avec leurs "chefs".

 
NémoGizmo

1

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De NémoGizmo

Le 24 juillet à 14h09

hyper capillo-tracté :-))

si c'était vrai, les pays qui ont légalisé (volontairement, pas sous contrainte d'une décison de Cour consituitionnelle - ou du même genre) le mariage pour les couples homos l'auraient fait sous le règne des conservateurs. Or, c'est l'exact contraire :o)

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 24 juillet à 14h25

Non parce qu'il y a le symbole et la religion qui joue derrière. Ce qui n'empêche en rien que le mariage soit archaïque et réac ;)

 
ponot

1

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De ponot

Le 24 juillet à 17h42

comme quoi la droite UMp est un parti non libéral!
allez Borloo fonce!

 
Korial

3

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De Korial

Le 24 juillet à 17h55

ho la barbe!!!! Conservateur ou pas, qu'on est les meme droits et puis c'est tout !!! SIIK

 
hector dumas

1

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De 1eramendement

Le 24 juillet à 18h50

Personnellement, je préférerais ne pas avoir les mêmes droits - surtout si c'est le droit au mariage - mais inventer un droit neuf... enfin ce que j'en dis...

 
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39 commentaires
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