Face à l'avancée des droits des gays, l'Eglise ne sait plus quoi dire
Alors que des fiefs catholiques comme le Portugal ou l'Argentine viennent d'autoriser le mariage pour les homos, des spécialistes du Vatican analysent la perte d'influence politique de l'Eglise. Principale cause selon eux: un discours inadapté face aux évolutions de la société.
Le discours de l'Eglise est-il has been? «Inadapté» préfèrent dire les vaticanistes et historiens, qui constatent la nouvelle défaite de l'Eglise dans les fiefs catholiques que sont le Portugal et l'Argentine, où le mariage est désormais ouvert aux couples homos. «Depuis longtemps, l'Eglise perd des points dans ces pays qui lui étaient très liés et il y a une prise de distance progressive des gouvernements», observe ainsi le vaticaniste Bruno Bartoloni.
Le Portugal et l'Argentine, dont respectivement 88% et 91% des habitants se déclarent catholiques, viennent d'ouvrir le mariage aux couples de même sexe. Les homos argentins pourront même adopter. Au même moment, l'Espagne, autre terre traditionnellement catholique, vient de faciliter l'avortement.
«Processus de sécularisation»
Sandro Magister, vaticaniste, y voit un signe de «globalisation», avec «une assimilation des systèmes politiques européens y compris en Amérique Latine», l'Argentine étant «la pointe la plus avancée de ce phénomène qui touche aussi l'Uruguay, le Brésil, le Chili et le Mexique».
Pour l'historien Alberto Melloni, la nouveauté est que ces évolutions concernent désormais des choix privés car il existe «depuis la Révolution française, un processus de sécularisation qui entraîne une émancipation des lois civiles des canons moraux de l'Eglise». «A chaque fois (mariage civil, école publique...), cela a été analysé comme une perte d'influence de l'Eglise vu du dehors et comme une grande catastrophe vu de l'intérieur de l'Eglise», relève-t-il.
«La crise d'autorité de l'Eglise catholique ne dépend pas de ses succès ou non à imposer ses codes moraux ou ses convictions religieuses aux Etats», remarque cependant un autre historien, Giancarlo Zizola.
«L'Eglise perd le contact avec les nouvelles générations»
Le nombre de catholiques dans le monde ne fait d'ailleurs pas apparaître de perte d'influence puisque, selon les chiffres du Vatican, les baptisés ont augmenté de 11,55% entre 2000 à 2008, passant de 1,045 à 1,165 milliard et de 17,28% à 17,40% de la population.
Mais, relèvent ces experts, le problème de l'Eglise aujourd'hui est qu'elle est «en retard pour prendre en compte l'évolution de la société», selon le Pr Zizola. «Elle perd le contact avec les nouvelles générations», déplore le Pr Melloni, notant que «pour la première fois depuis 700 ans, les jeunes n'ont pas l'espoir d'avoir une vie meilleure que celle de leurs parents et l'Eglise se comporte comme si elle n'avait rien à dire sur ce sujet».
Pour le Pr Zizola, l'Eglise doit «repenser son discours moral face aux jeunes d'aujourd'hui car elle a créé une morale de règlements plutôt policiers, faisant de la sexualité un cauchemar». «Le désastre est évident», note-t-il. Selon lui, dans le nord de l'Italie, les prêtres n'évoquent même plus ces règles morales devenues «complètement inefficaces». «Dans certains domaines, l'Eglise prêche des attitudes dépassées», renchérit Bruno Bartoloni, pour qui «le veto» de l'Eglise sur le divorce est jugé «incompréhensible».
«Grande réforme»
Et pour eux, le discours de l'Eglise est également inadapté face aux scandales de pédophilie qui la secouent depuis des mois. On se souvient des amalgames entre pédophilie et homosexualité proférés à la va-vite par certaines éminences du Vatican (lire notre article). Le pape «a donné le message que la sévérité est la manière de régler le problème» mais ce principe est «sans fin» car «il ne sera jamais assez dur pour l'opinion publique qui demande de brûler les coupables» et «cela entraîne une perte d'autorité de l'Eglise», relève le Pr Melloni.
Pour son confrère Zizola, si le pape «a été extraordinaire» et «a pris les rênes de la curie pour l'empêcher de continuer sa politique traditionnelle d'omerta et d'hypocrisie», il reste encore à faire une «grande réforme» de la curie afin de déléguer plus de pouvoir aux évêques dans leurs pays respectifs.
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De NémoGizmo
"Le discours de l'Eglise est-il has been?"
> oui, d'ailleurs c'est le cas de la majorité des chefs religieux, dans leur diversité. Droits des femmes, contraception & IVG, divorce, enfants hors mariage, libertés perso, sexualité libre non liée à la reproduction, droits des LGBT... ils sont encore quasiment au Moyen-Age pour beaucoup.
bien des croyants les ont abandonné, sur ces sujets au moins!!!
la radicalisation de B16, qui a repris les intégristes dans ses rangs, n'arrange rien, côté église catho.
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De Kech
@Némo
Mille fois d'accord avec toi !
Que l'Eglise continue de crever avec ses codes moraux puants, haineux, sectaires et obscurantistes !
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De Raton
+40 000!!!
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De Numa
Drôle de titre à l'article : bien sûr que l'Eglise sait encore quoi dire.
Et le fait de déléguer du pouvoir aux évêques ne signifie EN AUCUN CAS une libéralisation des doctrines de l'Eglise.
Un "vaticaniste" et deux historiens ne sont en rien révélateurs du discours de l'Eglise.
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De KaliYuga
Un Numa non plus n´est pas revelateur de grand chose...
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De LeBenji
@ KaliYuga :lool la vanne sur Numa ;) Par contre pas d'accord avec toi cette fois-ci : selon moi l'article n'est pas orienté, des spécialistes donnent leur avis, différents, sur le sujet. Il mérite une Une sur le site, surtout en cette période de somnolence journalistique estivale.
Je te soutiens toujours avec plaisir quand il s'agit de respecter les croyances de chacun, mais si par hasard tu voudrais défendre l'attitude du Vatican - époque Benoît XVI - face à l'homosexualité, c'est sans moi...
@ tous les commentateurs réguliers de Têtu.com : mais vous faites des fiches pour vous rappeler qu'untel a déclaré ceci dans tel article, et balancer l'info en temps voulu ?
J'imagine déjà le fichier excel avec pseudos, déclarations, infos personnelles sur chacun d'entre nous... Pourquoi pas ? Après tout, nos commentaires sont publics.
M'enfin c'est vrai que ça devient n'importe quoi.
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De NémoGizmo
@ LeBenji:
pas de "fiches" de commentaires pour moi, non non, juste une assez bonne mémoire.
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De Numa
Oh, Le Benji qui vient soutenir son copain Kaliyuga et qui découvre dans le même temps le sens du mot "mémoire" grâce à Nemo...
C'est touchant.
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De LeBenji
@ Numa : On est susceptible ? ;o) Rassure-toi, je ne soutiens personne en particulier. Que des idées. Et j'ignorais que KaliYuga était contre l'égalité parfaite entre homos et hétéros.
Et alors ? Nos avis divergent, mais ils peuvent changer, non ? Je ne désespère pas de convaincre KaliYuga du bien-fondé de cette égalité, et j'ai certainement bien plus de probabilité que toi d'y arriver.
@ Nemo : Tu me rassures... Mais je serais plus tranquille si j'avais aussi les réponses de Kech, Numa, KaliYuga, Pierre du 31, et bien sûr, LTH... (La liste n'étant pas exhaustive.)
D'ailleurs, comment certains arrivent à savoir que plusieurs pseudos ne font qu'un ? Par exemple jeanpaul alias LTH ? Y'a des taupes chez les modos ?
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De NémoGizmo
@ LeBenji
LTH ayant la mémoire d'un bourdon y compris sur ses propres posts (cf incohérences et contradictions lourdes), ca m'étonnerait le concernant. :o)
ensuite, historiquement ici (mi 2009 je crois) il eu le pseudo "jean-paul", s'affichant déjà Lillois, 58 ans environ et très fan de Sarkozy. Il s'est un jour mué (son profil ayant été zappé car trop border-line???) en ""tapette hargneuse" et a dit rêvé de "anus éclaté". Re belote récemment, où il ets revenu à "jeanpaul", avec les m^mes propos et délires.
c'est comme quand l'homophobe Babeil re-débarque ici sous x identité, qd on a l'oeil on la répère à 100.000 lieues, sans aide des gens de tetu.com non non :o)
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De KaliYuga
@ Le Benji.
Je l´ai deja ecrits moultes fois, le Vatican a sa grosse part de connerie. Ce que je ne comprends pas dans les medias gays ou autres, dans les commentaires, c´est plaisir intense et masochiste vraiment a vouloir en rajouter dans la surenchère. Lorsqu´un avis s´oppose a soi on peut aussi comprendre le point de vue divergent sans pour autant l´accepter. Mais chez les Tetunautes, c´est plus simple que ça: on la discrimine.
Je suis absolument pour l´egalité. Mais ce qui me fais gausser dans cette histoire c´est toute la dramaturgie (homosexuelle?) avec lequelle ces evenements sont pris. Les prises de positions sont violentes sur le forum mais dans la rue, quedalle, pas une mouche.
Contrairement a certain je n´ai envie de forcer personne a me comprendre ni a m´aimer ni a me dire oui tu as raison ou oui tu as tord. Mais, c´est bien plus drole pour certain de montrer leur orgeuil, leur grand savoir que d echanger. Tetu,com n´est pas un forum c´est un zouk, une poubelle a ego sans nom.
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De KaliYuga
Numa qui est juste bon a cracher sa connerie lui se trouve tout en bas du sac poubelle. Heureusement sinon ca sentirai vraiment trop mauvais...
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De KaliYuga
???????????????? Je suis republicain, je ne connais pas les textes religieux, je manque d´honneteté intelectuelle (ce qu´on appelle la connerie chez toi)....
En fait, je devrais te dire merci de me dire ce que je suis? Pretendrais-tu que je ne me connais pas moi-meme (et que, ca me suffit lol). Franchement, toi aussi au Pantheon des Grands Cons tu seras en bonne place. Merci pour tes leçons d´atheisme et de blabla de pleutres jeanseniste et d´objectivité sur les autres bien sur.
Je crois qu´en fait, implicitement tu arrives mieux a te decrire toi que personne d´autre. En fait, tu n´as pas besoin d´argumenter, tu arrives très bien toi meme a repondre lol.
Quant a tes délires atheistes sorti tout droit d´un hypothetique Enfer, on ne peux rien faire si ce n´est acquiescer
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De KaliYuga
Pouah, un blabla incompréhensible. Meme au Journal de Mickey personne ne te voudrais...
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De LILIO29
en meme temps la religion musulmane est bien plus dure contre les homos et pourtant ne perd aucun fidèle, ce serait meme l'inverse...