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Je n'en avais déjà pas, mais je plussoie ! Tristement...

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+1000 youkounkoun... Et purée... :( SIIK

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OUI : derrière les personnalités qui ont choisi une profession publique et qui peuvent se défendre, il y a des gens qui n'ont rien choisi et qui n'ont pas d'autres choix que de subir.

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oui... bien triste en effet !
Pour un homo, la vie est compliquée tout du long.
Ado, adulte, ancien les raisons qui mènent au suicide sont tellement nombreuses !... le plus terrible est dans l'absence de concidération, la solitude, le mépris des autres, de la société.

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Dramatique.
Il ne faudrait pas croire que cela ne se passe pas ici.
En France, 1000 jeunes 15-20ans se suicident tous les ans. 3 par jour !
Tous les jours un jeune se suicide parce qu'il est gay ou lesbienne !
La presse n'en parle pas.
Quand Luc Chatel fait un topo de 26 pages sur le harcèlement à l'école, il n'y a que 1 mot sur l'homosexualité. Sur le site des évêques de France à propos du suicide des jeunes, ils ne parlent à aucun moment des gays.

@ Gégélafureur On peut être gay, de façon claire, et recevoir de la considération, ne pas être méprisé, ni solitaire. Il faut sans doute faire face de temps à autre à la connerie, mais je t'assure beaucoup d'entre nous ne sont nullement suicidaires.
Courage + amour = joie de vivre

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@ Kech :

Comme je te comprends, il est 23h50 et je chiale.
je viens de lire l'article et cela me mets dans un état incroyable !

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Ô que je te comprends !!! :((((((((

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putain, 14 ans !
il avait toute la vie devant lui !

y en a marre de ce putain de monde aveugle devant les cas de tous ces jeunes qui se suicident dans l'anonymat le plus total !
Mais c'est bien connu, on préfère faire la guerre que faire l'amour !
Vive l'ignorance, hein !?

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Visiblement, même avec un bon entourage, cela ne suffit pas, le monde extérieur peut être d'une violence insurmontable ! ;(

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j'inclue l'école comme "entourage".. et là il se faisait bien chambrer / secouer apparemment :-(

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Il est évident que dans son école, rien ne semble avoir été fait pour le protéger de ceux qu'on ose encore appeler " camarades de classe ". ( le mot, pour des tortionaires, m'a toujours fait rire jaune !).Quant à la cyber violence ,elle sévit en toute impunité, le web est une zone de non droit ou tous les coups sont permis en toute impunité !

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C'est vrai que "camarade de classe" est assez déplacé comme expression. Des jeunes qui poussent d'autres jeunes à se suicider... Honnêtement, j'ai du mal à comprendre comment un être humain est capable d'une tel monstruosité.

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Quand on n'éduque pas les élèves et la population à toutes les différences, la violence arrive à ses fins : suicide ou meutre.
Dans ce cas précis, suicide.

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@Lafcadio

" C'est communautaire, c'est nul comme solution... "

Va dire ça au seul vrai communautarisme : celui hétéro !

La solidarité homo est une bonne chose. Les gens appellent cela à tort du communautarisme.

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Le communautarisme m'apparait comme une protection nécessaire parfois. Ce pourrait être un moindre mal.

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NY: Harvey Milk High School, Hetrick-Martin Institute ...

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Kech, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. C'est quand même la solution que je défendais dans mon post, et je n'en vois pas d'autre dans un cas comme celui-là.
Je disais juste que c'était dommage. C'est pour ça que je disais : "c'est nul" (ce qui n'est pas non plus une appréciation d'une finesse transcendante, je te l'accorde), parce qu'en un sens ça revient à baisser les bras.

C'est exactement comme de fonder un établissement spécial pour des élèves d'une minorité étrangère, au motif qu'ils sont victimes d'un racisme trop violent pour être supporté. Il n'y a pas d'autre solution dans l'urgence, mais quand tu réunis des gens sur un seul critère qu'ils partagent (religion, ethnie, ou ici orientation sexuelle), ça s'appelle du communautarisme, en effet.

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@Lafcadio

Tu n'as pas compris ce que je critiquais. J'avais bien compris pourquoi tu disais ça.

Ce que je critique, c'est le fait qu'on critique toujours le communautarisme homosexuel alors même qu'il n'aurait pas lieu d'être un rempart sans le communautarisme hétérosexuel qui nous fait tant de mal !

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Réunir les gens selon un critère, n'est pas du communautarisme, c'est un signe communautaire mais sûrement pas l'indication d'un communautarisme,

Le communautarisme, c'est lorsqu'en dehors de la communauté, il n'y a plus de vie possible avec une multitude d'interdictions et punitions en cas de transgression des règles etc... je ne vais pas détailler ici.

Que des homos brandissent la menace du communautarisme n'est pas nouveau, On connait, ça fait partie de l'arsenal auto-repressif teinté d'homophobie inétériorisé qu'on connait bien.

Certains homos aiment s'autoflageller avec le soi disant communautarisme homo, qui n'existe pas et qui n'existera jamais.

Je ne sais pas d'où ça vient, mais c'est un fait ça existe dans la bouche de certaiins homos convaincu de faire oeuvre d'humanisme bien pensant devant les décérébrés homos prêts à se jeter à corps perdi dans le communautarisme.

Enfin quand il y aura une communauté homo communautariste, prévenez-moi, parce que pour le moment ça n'existe que dans la bouche des homophobes et d'homos qui ont besoin de se faire du mal

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@Alun

+ 1 000 000 !!!

Merci ;)

(** corps perdu, et non corps perdi ;) )

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En revanche le communautarisme hétérosexuel n'est jamais dénoncé en tant que tel par les homos homophobes. Pourtant nous souffrons tous de ce communautarisme qui nous rejettent en dehors de ce qu'il définisse comme le fondement de leur communauté: la famille!

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L'homo qui a besoin de se faire du mal et bla-bla-bla... Quelle psychologie de comptoir, misère... C'est un travers assez commun chez les les militants de se croire l'avant-garde du progrès sexuel en marche - et donc de se croire aussi autorisés à interpréter les pensées et même les arrière-pensées des autres : mélange dérisoire de psy et de procureur.

Non seulement je n'ai pas systématiquement condamné le fait de regrouper les gens par "communauté", mais en l'espèce je l'ai même recommandé. Quand vous êtes rose à poils verts dans un monde où la majorité est verte à poils roses, eh bien, il est normal que parfois vous vouliez vous retrouver avec des gens comme vous, surtout si les autres se persécutent. Je regrettais qu'il n'y ait pas d'autres solutions pour sauver certains de nos frères - je dis nos "frères", parce qu'une oppression subie en commun fait un lien, une "communauté" en un sens.
Et c'est tout...

Si vous voulez donner un autre nom à cela, libre à vous. Enfin, c'est assez ridicule de monter en épingle un terme ou un autre pour me diagnostiquer une homophobie intériorisée ou je ne sais quoi.
Le "communautarisme" hétérosexuel... Je ne retiendrai pas le terme pour un groupe archi-majoritaire dans la société, mais enfin, si vous voulez. Pour le reste, si vous pensez que je ne le dénonce pas, que voulez-vous que j'y fasse ?

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Cher monsieur, la psychologie de comptoir; c'est mon métier; je fais ça tous les jours, je n'en tire aucune fierté, mais je ne vais pas en avoir honte non plus. Quant au militantisme j'ai essayé, en effet, j'étais trop d'avant garde, j'ai laissé tomber très rapidement mais je respecte infiniment les militants.

J'ai bien lu votre blabla à pois roses et verts, mais rien sur le communautarisme homo, je n'en suis pas surpris d'ailleurs, car mettre sur le même plan les sectes ethniques et religieuses et l'homosexualité, fallait le faire, quand d'autres s'essaient à mettre sur le même plan homosexualité et zoophilie, dans un autre post, avec le même succès...

Je ne m'adressais pas particulièrement à vous, mais mon noble métier de procureur (ne suis je pas digne de la fonction?) me poussait à dénoncer cette tendance d'arrière garde, en effet ,que l'on retrouve ça et là dans des posts de gens suffisament intelligents pour développer cette thèse.

Ma psychologie de comptoir, intuitive, me pousse à ne pas m'adresser directement à des gens qui se revendiquent d'un niveau plus élevé que le bistrot du coin, où cependant, des gens de partout viennent me voir, ne vous en déplaise!

Je vous laisse à la misère qui vous affecte et je garde la mienne, elle me va bien et j'espère en être digne, de nombreuses années encore.

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Mais quel style ! Je suis tout ébouriffé par tant d'avant-garde.

Je sais que c'est labourer la mer, mais enfin... En sociologie, le type "communautaire" est celui qui est basé sur les relations affectives, de proximité immédiate (pour une raison ou pour une autre), par opposition au type "social" basé sur un contrat rationnel, un projet (voir F. Tönnies, si ça vous intéresse). Ce n'était PAS une critique, les deux se complètent dans la société.

Que voulez-vous, je n'ai pas bien compris si vous êtes procureur ou psychologue (psychologue de comptoir avec une vocation de procureur, peut-être ?), mais pour ma part je suis sociologue.

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En parlant de communautarisme,il semble que la réplique assassine soit la chose la mieux partagée par les homos!Du sociologue au psychologue en passant par le critique Ciné,tous bitchy !C'est un vrai régal de vous lire,je ris beaucoup :D

Sinon,pour réagir aux 2 premières lignes du post initial de Lafcadio,Queerty a fait un article assez intéressant,l'échange dans les commentaires est aussi pas mal.

http://www.queerty.com/after-another-teen-suicide-can-we-do-better-than-it-gets-better-20110921/

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@Devil

Lafcadio n'a pas du tout compris les propos d'Alun et a répondu complètement à côté en présupposant qu'Alun le critiquait et le taxait de dire des choses alors qu'il n'en était rien.

Il semble à la lecture de ton post que toi non plus tu n'es rien compris de ce dont parlait Alun.

Dialogue de sourds ! Lafcadio s'offusque de critiques qui ne sont pas, et n'entends pas ce qui est dit.

Je ne parle même pas de réaliser qu'Alun a raison (ce dont je suis convaincu), mais simplement de comprendre ce qu'il dit avant de répondre à côté en croyant avoir compris.

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Lafcadio : « C'est exactement comme de fonder un établissement spécial pour des élèves d'une minorité étrangère, au motif qu'ils sont victimes d'un racisme trop violent pour être supporté. Il n'y a pas d'autre solution dans l'urgence, mais quand tu réunis des gens sur un seul critère qu'ils partagent (religion, ethnie, ou ici orientation sexuelle), ça s'appelle du communautarisme, en effet. »

Il me semble que c’est à ce paragraphe qu’Alun répondait en désaccord et pointait le mot : « communautarisme », et en ce qui me concerne il a raison.

En effet, réunir des gens sur un seul critère qu’ils partagent est de l’ordre du communautaire…de la communauté. Rien de plus normal, qu’un membre d’une communauté en cas d’agression, de harcèlement ne se réfugie le temps nécessaire au sein de sa communauté, tel un enfant auprès de ses parents. Il ne s’agit aucunement dans ce cas de communautarisme. Il y a tout de même une sacrée différence entre le communautarisme et le communautaire. Un sociologue est me semble t-il capable de le comprendre, non?

Alun a bien raison aussi de dire que le communautarisme LGBT n’existe pas : TOUS les LGBT militants ou non aspirent aux exacts même droits et à pouvoir vivre sereinement sans discrimination au côté de la communauté hétérosexuelle.
Mais ce n’est pas le cas de toute la communauté hétérosexuelle qui vise, telle boutin et vanneste, à nous dicter comment nous devons vivre en nous refusant des droits strictement égaux. Voilà ce qui relève du communautarisme…du communautarisme hétérosexuel. Le communautarisme n’est pas réservé qu’aux minorités !

Pour être bref, Alun pointe avant tout que l’utilisation qui est faite du mot « communautarisme », en lieu et place du mot « communautaire » dans le discours de Lafcadio, relève de l’homophobie intériorisée. Comme chacun sait, le mot communautarisme est connoté très négativement : c’est mal ! Donc, selon lui, réunir des gens sur un seul critère qu’ils partagent : c’est mal !...mais il consent à faire une exception puisqu’il n’y a pas d’autre solution dans l’urgence. Si ce n’est pas de l’homophobie intériorisée, qu’est ce que c’est !?

Je rappelle que le mot communautarisme est utilisé notoirement par les homophobes et n’est en soi qu’un épouvantail qu’ils brandissent.

Comme je l’ai dit plus haut et quitte à être redondant, réunir des gens sur un seul critère qu’ils partagent relève du COMMUNAUTAIRE et pas du communautarisme et se réunir ainsi est logique, bien, normal, et parfois nécessaire et vital mais pas obligatoire.


Il ne s’agit pas de dire que Lafcadio est un homophobe et encore moins de l’insulter. La plupart des homos ont encore des « traces » en eux d’homophobie issues notamment de l’éducation (au sens large). Et il y aurait matière à s’interroger aussi sur les non réponses apportées par Lafcadio qui à mon sens répondent à côté du sujet de désaccord.

Lafcadio se défend sur le thème du communautaire qu’Alun ne met pas en cause et développe (Alun) sur l’utilisation du mot communautarisme dénonçant la cuisine de lafcadio qui met l’homosexualité à la sauce sectaire « ethno-religieuse ».

Alu n’en a eu aucune réponse !


Ps : Je crois vraiment que sur un tel article il est bien normal de répondre à un préjugé de cet ordre qui fait certainement bien plus de mal qu'une simple insulte !

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Le propose de Lafcadio que j'évoquais, et rien d'autre, était celui là:

"mais quand tu réunis des gens sur un seul critère qu'ils partagent (religion, ethnie, ou ici orientation sexuelle), ça s'appelle du communautarisme, en effet." (pafcadio dixit)

Je voulais simplement qu'on m'instruise sur le sujet! En quoi on peu mettre sur le même rang le communautarisme des sectes ethnico-religieuse et l'homosexualité?

Voilà merci! Parce que tout ce que j'ai lu ne concerne en rien le sujet que je voulais évoquer.

@kech: on n'est jamaisl mieux servi que par soi-même!

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Merci Devil 57, je comprends votre confusion, car j'ai bien vu comment cette confusion a été mise en place et dans quel but, et ça a marché... sur vous en tout cas.

Bref, l'hétérophobie si elle existe ne fait jusqu'à présent aucune victime sur le vaste monde, la loi ne la connait même pas... donc le sujet est vide, comme le fait de dire que des homos regroupés en une secte extrémiste (communautarisme), il n'y a que des homophobes pour le prétendre, ce qui montre à quel point les homos sont des gens pacifiques... quant au communautarisme hétéro s'il n'existe pas alors qu'on arrête à ce moment là de parler de communautarisme homosexuel! Pourtant, Il suffit de lire les infos pour se rendre compte au quotidien que le communautarisme hétéro trouve ses défenseurs et le noyau d'exclusion en est la famille... dont nous sommes censés être l'anti-thèse. car le communautarisme (et non la communauté) à pour essence d'exclure et de se replier dans des archaïsmes.

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@Devil

Le communautarisme est le fait de demander une loi d'exception qui régirait telle ou telle communauté.

La communauté LGBT ne demande pas de loi d'exception, c'est même tout le contraire : elle demande la fin des exceptions, l'égalité pour tous. Par là-même le communautarisme homosexuel n'existe pas.

En revanche, il y a bien communautarisme hétérosexuel à vouloir que certains droits ne soient réservés qu'à la communauté hétérosexuelle.

Un peu comme à l'époque où le communautarisme des Blancs voulaient priviligier la communauté des Blancs en refusant l'égalité à la communauté Noire, communauté elle-aussi taxée à tort de communautarisme lorsqu'elle revendiquait à juste titre l'égalité pour tous.

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Aucun hétéro ne s'est encore suicidé suite à de l'hétérophobie, à force de dégoiser on en finit par énoncer des sottises et de développer des propos du café du commerce!

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@Alun

Je plussoie évidemment à cette question posée que j'aurais voulu étayer, sans avoir le temps et la concentration nécessaire pour le faire.

Des réponses, on veut des réponses !

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@ devil :

Mon propos, comme je l'ai spécifié, est à lire sous l'angle de la citation en préambule de mon post.

Ceci étant puisque il semble que ce soi important pour toi de parler du premier post de Lafcadio, outre sa bienveillance envers ce jeune ado, parle en effet de communauté. Néanmoins, et c'est pourquoi Kech a apostrophé Lafcadio, ce dernier parle du communautaire comme il parle du communautarisme.

Je le cite : " c'est nul comme solution... mais en attendant..."

Puis en réponse à Kech dans son 2ème post : "Je disais juste que c'était dommage", puis : " en un sens ça revient à baisser les bras."

Pour reprendre mon exemple de l’enfant (ça à eu l’air de te plaire), je ne vois pas en quoi ce serait de baisser les bras pour un enfant d’aller vers ses parents. Cet exemple se suffit à lui même pour mettre en lumière le sens négatif du mot "communautaire" lorsqu'il est employé par Lafcadio.

Inconsciemment ou non, en parlant du communautaire comme il parlerait du communautarisme (au vu du caractère négatif qu'il en ressort de ses propres mots), Lafcadio parle implicitement du communautarisme dans son premier commentaire. C'est donc lui qui en a volontairement ou involontairement parlé du communautarisme.

je sais Kech, très sensible sur ce sujet, et il n'y a rien d’étonnant qu’il ait décodé l’implicite contenu dans le message de Lafcadio, il n’est pas dupe !...au vu des posts d’Alun, lui non plus, et moi encore moins ! LOL

Voilà, c’était pour le commentaire que tu m’adressais….bien à toi !


Ps : après avoir lu, les derniers posts d’Alun et de Kech, je dirais juste que je suis d’accord…

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Merci, mon petit Lorrain (si c'est ça, le 57). Je suis tellement peu opposé aux choses "communautaires" (ou communautaristes) que j'ai posté mon message sur le site de Têtu. Je pense en effet qu'il est plus riche dans l'idéal d'avoir une école où seront mélangés des élèves aussi différents que possible, plutôt que regroupés sur la base de la persécution dont ils font l'objet. Le "communautarisme" fait partie de la vie, il est une réaction de défense. Ce sont les médias qui lui donnent mauvaise presse.

Pour les autres... Bof, que dire : cela confirme ce que je disais dans mon deuxième post sur le type du militant : procureur, psy à la noix, convaincu d'être à l'avant-garde et dévoré par le ressentiment... Carton plein !

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@Devil

Il n'y a pas d'hétérophobie dans le constat du communautarisme hétéro ou de l'hétérosexisme.

@Lafcadio

En gros, je résume :

- Tu dis de la merde en confondant communautaire et communautarisme, en critiquant le communautaire homo pour défendre le communautarisme hétéro, en associant le communautaire homo au communautarisme des sectes...

- Alun, Sylvio et moi nous interrogeons et t'interrogeont sur tes propos, tes confusions, tes critiques, ce qu'elles cachent

- Vexé, incapable de faire face à tes confusions, tes erreurs, tes fautes et tes non sens, non seulement tu évites de répondre aux questions qui te sont posées et que tu as provoquées, mais en plus tu viens nous chier à la gueule ton mépris avec de fausses pirouettes de langages et des fausses présences d'esprit.

Oui, en effet, quand on résume, carton plein !

Sociologue, tu dis ?! Change de métier ! Ce n'est pas fait pour toi, à plus d'un égard !

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@Devil

J'ajouterai juste que ce n'est pas parce qu'on témoigne et critique le communautarisme hétérosexuel que l'on affirme que tous les hétéros sont communautaristes. Socrate n'était pas un chat...

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Absolument!

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"Tu viens nous chier à la gueule", oui en effet... Mais encore faudrait-il ne pas m'apostropher sur ce ton ridicule de commissaire politique.

Des explications... Je pourrais faire un topo sur la communauté (je connais un peu le sujet, j'ai même écrit dessus dans des revues), mais non. Je vois bien la souffrance et le ressentiment qui vous font parler comme ça, mais si vous souffrez moi je n'y suis pour rien. "It's your sadness, idiot".

Il faut laisser les autres avoir raison pour les consoler de ne pas avoir autre chose, donc je vous laisse vous congratuler entre vous.

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@Lafcadio

Tu es encore plus pathétique avec cette sortie minable à encore éviter de répondre, nous faire passer pour je ne sais quoi en allant pêcher une prétendue souffrance comme un lapin dans un chapeau.

Désolé ta boite magique pour moins de huit ans ne prend pas, et je suis bien inquiet que tu aies pu écrire dans des revues sur des sujets que tu ne maîtrises visiblement pas du tout, et que tu sois sociologue avec l'égo mal placé et l'ignorance que tu as ! Erk

Manipulateur pour proies faciles...

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@Devil57 : Je ne prends connaissance de la suite des échanges que maintenant.
Si leurs piques croisées du début m'ont fait marrer,ce n'est plus le cas.
La véhémence du débat gêne.C'est contre-productif d’être si virulent,je déplore notamment les injures remettant en cause la compétence professionnelle de Lafcadio.
Une telle critique devrait à mon sens venir d'un de ses confrères d'une profession des sciences humaines.
Aussi,l' accusation récurrente d'homophobie intériorisée est pénible,il faut qu'elle cesse .

Au sujet du contenu du post initial de Lafcadio : Je "confesse" d'abord que je ne suis pas sociologue ni d'une profession "cousine" (anthropo,philo etc).
Donc,je parle en mon nom de citoyen lambda.Je comprends les inquiétudes de Kech,Alun et Sylvio,compte ténu de la confusion engendrée par le glissement de "communautaire" à communautarisme dans les réponses faites à Lafcadio.

Cependant,je ne fais pas la même lecture qu'eux,ni exactement la tienne.
Le post de Lafcadio ne me choque pas,dans le sens où on y trouve humilité et hésitation.Il fait l’effort de proposer quelque chose,tout en avouant ne pas posséder la solution idéale.

Le "c'est nul",me parait être un regret adressé "au fait d'avoir recours à une solution".Sous-entendu qu'il préférerait une acceptation immédiate et incessible de l'homosexualité des ados,sans nécessité de "scinder" leur monde en polarité hétéros/homos ,puisque ça donne un monde normaux/"déviants".

De fait,le "c'est nul" signifie "c'est déplorable" et il vise non pas la communauté,ni la solution ou le type de solution,mais plutôt "le fait d'avoir recours à quelque chose plutôt que d’être naturellement accepté".

Le problème provient à mon avis de la juxtaposition de "c'est communautaire,c'est nul",qui parait en première lecture comme un jugement de valeur de la communauté.C'est ce supposé "jugement" qui donne l'impression qu'il parle de "communautarisme" en se trompant de mots.

Or,si je pars de mon explication du "c'est nul",pour moi il n'y a pas vraiment de contradiction.Il n'y a pas jugement de valeur.
Pour quelqu'un qui estime qu'on devrait naturellement être soi-même partout(être "chez soi" partout) sans avoir besoin de se référer à quelque chose en particulier(forme de multiculturalisme),la solution "communautaire" exclut temporairement la possibilité à l'adolescent "d’être chez lui dans certains lycées".

Et puis,il me semble que "communautarisme" soit un de ses mots polémiques dont le sens varie selon le pays ou la "communauté" scientifique qui l'emploie(je n'ai par exemple pas l'impression que français et américains l'utilisent de la mm manière,ni que la socio française et l'école de chicago en ont la mm utilisation).

J'avoue que son deuxième message pointé par ses détracteurs ne m'a pas non plus "choqué" .Mais je n'ai pas non plus senti une vraie séparation entre communauté/communautarisme dans son explication,en tout cas pas au sens "pédagogique" qui pourrait être compris par un non-sociologue tel que moi.

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Le truc en fait c'est que pour moi,si la solution qu'il propose est à la base communautaire,elle peut aboutir a du "communautarisme" mais là,ça dépend fortement de "qui" analyse le phénomène.
En effet, cette solution est communautaire.Cependant,en fonction de l'observateur,elle peut être lue simultanément dans le sens de "fonction sociale d'une organisation communautaire" : c'est le sens de son premier post.
Sinon, elle peut aussi être lue comme dans le sens "repli sur soi" : ici,l'orientation sexuelle a une valeur de "stigmate".Le rejet de la société crée un ancrage "identitaire" plus fort ,en accouchant d'un groupe de "normaux"(les hétéros) et d'un groupe de "déviants" (les homos).Le fait d’être pris à part et d'etre réduit à une particularité amplifie la "déviance",selon Becker.
Becker dit en gros (en tout cas ce que j'ai compris) que :
Le fait de rentrer ds un groupe organisé influence la perception que la personne à d'elle-meme.Rentrer dasns un groupe organisé rationnalise la position du groupe déviants par rapport à la société normale.Du coup on est ds une déviance plus reflechie,plus pensée et plus organisée.Le groupe secrète des discours qui rationalisent la position et la rendent tenable.
C'est ténable,c'est cohérent et ça les rend légitimes dans un discours qui donne une conception positive de la déviance.
Dans ce discours,l'individu va trouver un ensemble de connaissances techniques qui vont lui permettre de s'installer encore plus dans ce mode deviant.
Il va beneficier de l'experience commune par son appartenance au groupe : comment s'en tirer,comment ne pas se faire prendre etc.L'entrée dans un groupe organisé fournit un ensemble de ressources.Cette entrée ds le groupe va permettre de penser positivement sa déviance.C'est à ce moment que le déviant va se definir comme étranger au groupe des normaux,ou definir les normaux comme étrangers à son groupe.

Ps : Je précise que je ne considère pas l'homosexualité comme une déviance.J'utilise juste le concept de Becker pour expliquer comment j'ai compris le deuxième post de Lafcadio.
Pour moi, dans son exemple de "lycée pour ados gays" il y a une liaison entre : processus de fabrication des normes + construction identitaire + communauté + potentiel communautarisme.
Je dis "potentiel" car la solution de Lafcadio étant "provisoire",ça veut dire que malgré le lien social fort de ces aires urbaines et leur homogénéité,l'individu peut toujours y échapper,contrairement aux cercles traditionnels dits "communautaristes".

Pps : Il serait intéressant d'avoir les avis des tétunautes sociologues sur ce post de Lafcadio,car je pense que ce débat est important.
Sinon,je trouve quand même désolant d'avoir à se fighter sur un article censé inspirer la compassion.Surtout que personne à part Lafcadio ne propose de solution.
Critiquer c'est bien,proposer c'est mieux.Et moi ,à court terme,dans l'urgence,je n'ai pas de meilleure solution que la sienne.

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@Hùryn

D'abord quelques mots pour te dire que j'aime beaucoup tes messages en général. J'ai lu ton long échange avec Laurent sur les méfaits de la colonisation (bon, il me semble que vous êtes d'accord sur à peu près tout, sauf sur la question tout de même périphérique de la posture à tenir envers les raëliens !), d'autant que c'est un sujet sur lequel il est difficile de tenir un discours raisonnable, et pas seulement au Cameroun.
J'ai enseigné quatre ans en Corée, pays qui a subi une colonisation "totale". Je veux dire par là que les Japonais, schématiquement, ont fait quelque chose qui ressemble plus à ce qu'ont fait les Français (assimilation linguistique, "nos ancêtres les Gaulois", etc.) que les Anglais - lesquels se sont, si je puis dire, généralement plutôt comportés en classe parasitaire mais extérieure, sans jamais tenter de fonder de colonie de peuplement par exemple (les Japonais ont fait en Corée un peu ce que les Français ont fait en Algérie, si tu veux). Ce sont les méfaits de l'universalisme. Comme mon petit ami est coréen, je suis souvent confronté à ce genre de discussion, et je sais combien il est difficile de tenir la balance... Mais je crois aussi, que quand on discute entre gens de bonne volonté, rien n'est insurmontable. Et en fait, je commence par là parce que ce débat n'est pas loin de celui qui nous occupe, dans la mesure où il concerne la délicate question de l'universalisme.
Ton message est parfait. Quelques points qui me viennent à l'esprit, si tu me le permets...

1) Une communauté, c'est un groupe où les gens se côtoient quasi quotidiennement (ou en tout cas très régulièrement) sur la base d'une caractéristique minoritaire qu'ils partagent, et qui peut être n'importe quoi : Becker prend même l'exemple des collectionneurs de timbres ! C'est donc un lien qui n'est pas "rationnel" à la base, il est fondé sur une affinité commune (affinité qui peut être forcée, si une persécution la fonde). Il donne une impression de "chaleur" qui diffère du lien "social", où chaque citoyen = un autre citoyen anonyme et censément "neutre" (qui n'a aucune caractéristique particulière dont il soit conscient).
C'est pour cela qu'on ne peut pas parler de "communauté" hétérosexuelle. Si les hétérosexuels se fréquentent, ce n'est pas exactement parce qu'ils sont hétérosexuels. C'est plutôt que leur hétérosexualité ne fait pas obstacle à des rencontres qui se font sur d'autres critères.
Je m'explique. Leur hétérosexualité fait qu'ils ne sont pas exclus du groupe majoritaire, mais (la nuance est importante) ce n'est pas le fondement qui fait qu'ils se retrouvent (tandis qu'on va dans un bar gay ou sur Têtu, explicitement, pour être "entre soi"). L'exclusion qu'ils nous font subir, c'est de l'homophobie, une forme de racisme, mais ce n'est pas "communautaire" en toute rigueur de termes. Le "communautaire" ou en termes polémiques le communautarisme, c'est par définition un truc de minoritaires, d'"outsiders".
C'est ce qui explique au passage l'un des aspects les plus fascinants de notre groupe : le brassage social (en termes de classes mais aussi de classes d'âge) des unions homosexuelles. Cela tient à ce que l'homosexualité est le premier critère qui fait que nous nous rencontrons (en tout cas pour les homosexuels qui rentrent dans le cercle "communautaire", évidemment pas les autres). Inversement, et c'est constatable statistiquement, les hétérosexuels vivent dans le monde "universel" (un universel qu'ils se sont créés, je suis bien d'accord), et leurs rencontres sont plutôt organisées par les critères généraux en vigueur dans la société, c'est-à-dire le métier, les études, l'âge, etc. A mesure que l'homosexualité se banalise, nous nous rapprochons de ce modèle, nous y gagnons en universel ce que nous perdons en particulier ("le particulier s'use en combattant", dit Hegel). Il y a un très bon livre de Guy Ménard, "l'homosexualité démystifiée", qui explique très bien tout cela.

2) Communauté et communautarisme... Généralement, en sociologie, ce suffixe en "-isme" accolé à une valeur indique qu'elle prend le pas sur les autres. Par exemple, Boudon parle d'égalitarisme quand l'égalité prend le pas sur les autres valeurs (de liberté, par exemple). De même, on parlera d'esthétisme quand la beauté devient le principal critère de jugement, etc. Dans ce cas, je maintiens le terme de communautarisme (avec le recul académique), parce que la communauté prend le pas sur la société. On devrait être chez soi partout, je suis d'accord, mais dans l'urgence, etc. Tu as tout dit. On y est forcé, dans la mesure où la norme majoritaire (surtout à cet âge) exclut violemment ces adolescents. Becker était ma référence implicite ici : juste, pour bien me faire comprendre, je préfère en général le terme anglais "outsiders" qui est moins chargé de connotations implicites que "déviants".

3) Un peu d'auto-critique... Je maintiens que le concept de "communautaire" est pertinent pour décrire des groupes sexuels, religieux et autres, indépendamment de ce qui les fonde. On ne décrit pas des gens, on décrit des relations : c'est le principe même de la sociologie. J'ajoute au passage que ces ragots, cette "bitchiness" dont tu parlais se retrouve dans tous les groupes minoritaires, hélas, et illustre encore ma thèse.
... Mais dans le cas qui nous concerne ici, celui d'un adolescent martyrisé parce qu'il est homosexuel, mon exemple ne marche qu'à moitié.
En effet, dans son étude classique sur le suicide, Durkheim note que les Juifs se suicident moins en moyenne que les autres, et il l'explique justement par le fait que l'oppression fait qu'ils "se serrent les coudes", si je puis dire (et aussi par les nombreux rituels qui entretiennent le lien social dans leur groupe, mais c'est un autre problème). Ce n'est pas seulement le malheur, explique Durkheim, mais surtout l'absence de liens sociaux qui fait qu'on se suicide. On se suicide toujours pour des raisons personnelles, certes, mais c'est la société qui retient notre bras, dans le sens où nous songeons aux gens à qui nous manquerions : les gens mariés se suicident moins que les célibataires (ce qui ne signifie pas qu'ils soient plus heureux), les femmes moins que les hommes (parce qu'elles pensent plus à leurs enfants, et ce d'autant plus qu'elles en ont un nombre plus important), et pour la même raison les fêtes de fin d'année sont meurtrières parce que l'on y sent plus durement sa solitude.
Or, cet adolescent n'avait justement pas de communauté à laquelle se raccrocher. Le psy, l'école, la famille, tout cela est bel et bien beau, mais personne ne partageait cette caractéristique qui l'isolait, parmi les gens qui voulaient l'aider. L'aide restait "sociale", donc abstraite, elle manquait de vrai réconfort.
C'est pour cela, je crois, qu'il cherchait du réconfort à travers ce programme "it gets better" (que je ne critiquais pas, du coup, même s'il est très insuffisant) avec cette vidéo dont les images me poursuivent. Il voulait parler à ses pairs. Et je disais que dans l'urgence, en effet, il fallait que la communauté prenne le pas sur les valeurs universalistes : d'où "communautarisme" - quitte à reprendre les mots de l'adversaire.

4) Quant aux remarques lamentables dont tu parles, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Je suis sur la même ligne de défense que Morgan avec la littérature. La sociologie est une discipline, pas un outil militant ("un sport de combat" disait Bourdieu, mais il faut citer la fin : "il ne faut pas s'en servir pour faire des mauvais coups"). Je n'admets tout simplement pas qu'on, je cite, "me demande des comptes", parce que je n'ai de comptes à rendre qu'à mes pairs de sciences humaines. Est-ce que je demande des comptes à des linguistes ou à des mathématiciens, moi ? Les roquets qui traquent l'homophobie inconsciente, comme les Juifs qui accusent tout le monde d'être antisémite, les femmes qui accusent tout le monde d'être misogyne, etc., bref, tous ces minables qui carburent au ressentiment, je les conchie. Je ne parle qu'aux gens que j'aime (et ils le savent, je leur dis), en cela je suis communautariste, sans doute.

Allez Hùryn, j'ai beaucoup parlé. Merci encore de ton message, et j'espère te lire encore, ici ou ailleurs !

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Ton propos initial est clarifié.Il y a en prime un paragraphe académique qui profitera ,je l'espère à tous ceux qui t'ont lu.
Les interrogations qui t'ont étés soumises ont trouvé des réponses,d'une manière explicative coupant court à toute causticité.

J'invite les destinataires de ton dernier post à te répondre de la manière courtoise qui convient,s'ils ont des objections ou d'autres points à approfondir.
Dans le cas contraire,si les égos drapés de droiture sont plus à l'aise dans la vindicte que les excuses publiques,je leur suggère un exercice introspectif.

Pour le reste,LP et moi avons des divergences sur des "détails",mais effectivement dans l'ensemble nos discours se recoupent et nous parvenons à nous comprendre en dépit de l'envie inconsciente d'avoir raison.

Le plaisir est partagé très cher ;)

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+ 1 000 000 !!!!
Je milite à SOS Homophobie en tant qu'IMSsien (Intervention en Milieu Scolaire) depuis janvier 2011 et je peux vous assurer que c'est un boulot très passionnant et toujours utile !
Si le coeur et le temps vous en dit, rejoignez cette association ou les autres comme Contact, David et Jonathan, ...qui font aussi des IMS.

L'éducation, il n'y a que cela qui fonctionne pour lutter contre l'homophobie !

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je suis d'accord.le " It gets better " était une enfumade.. Oser dire à des gosses de patienter, que ça va passer, que une fois adultes ( si ils y survivent ), ça ira mieux, ça veut dire quoi dans le fond ?? qu'il n'y a rien à faire pour eux dans l'immédiat..??? et oui, ce pauvre gosse vient d'en faire la tragique expérience !

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@tomdom je ne sais pas honnetement si j'aurais préféré etre hétéro car tout simplement je ne le suis pas... Mes parents auraient préféré sans doute !!! Je suis gay c'est ainsi et oui une histoire entre deux hommes c'est plus beau, parce que plus difficile SIIK

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"beaucoup d'entre nous auraient préféré être hétéro"??
> euh non.
On n'en sait rien. Dire cela c'est un peu validé le fait qu'être homo ce serait MAL, négatif... et npêre hétéro ce serait MIEUX?!

pas d'accord.

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Korial, Nemo, vous cherchez la petite bête. "Préféré", parce que ça aurait été plus facile, voilà tout. Rien de moral là-dedans.
De même qu'on "préfère" naître dans un pays riche que pauvre ou en guerre. Ça ne veut pas dire qu'il y ait quoi que ce soit de mal à être pauvre...

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ce n'est pas que c'est mal d'être hétéro, on est tous d'accord là dessus..c'est que c'est une grosse galère ! rejet familial, social, brimades, coups, insultes discriminations..
Alors, soyons réalistes..Posons la question différement..:

est-ce que vous voudriez être un citoyen de seconde zone ?
e

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ce n'est pas que c'est mal d'être hétéro, on est tous d'accord là dessus..c'est que c'est une grosse galère ! rejet familial, social, brimades, coups, insultes discriminations..
Alors, soyons réalistes..Posons la question différement..:

est-ce que vous voudriez être un citoyen de seconde zone ?
e

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ce n'est pas que c'est mal d'être hétéro, on est tous d'accord là dessus..c'est que c'est une grosse galère ! rejet familial, social, brimades, coups, insultes discriminations..
Alors, soyons réalistes..Posons la question différement..:

est-ce que vous voudriez être un citoyen de seconde zone ?
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est ce que vous voudriez être harcelé, humilié.?

combien de gens répondraient " oui, bien sûr " à cette question ?

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Bien sur que la majorité des homos auraient préféré etre hétéro....comme souvent on prefere etre riche que pauvre, appolon que quasimodo , ou en bonne santé que malade...c'est tellement évident...mais le choix n'intervenant pas dans l'orientation sexuelle le débat n'a pas vraiment lieu d'etre.

R.I.P Jamey

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Et bien NON. Je suis heureux d'être homosexuel et je ne renaitrais pas hétéro en cas de réincarnation, même pour tout l'or du monde et malgré toutes les souffrances par lesquels j'ai du passer.

Préférer être hétéro que homo démontre simplement que vous n'avez pas encore fait votre coming out avec vous-même et je vous en plaint.

Relisez le témoignage de Rudolf Brazda et vous comprendrez ce qu'est la joie de vivre en étant homo......

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Hétéro: NEVER and NEVER! Être gai m'a sauvé la vie et m'a ouvert les yeux sur les autres et le reste du monde...

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Tout à fait d'accord avec Tilit et Vincent. Le fait d'être gay a été un chemin de croix au moment du passage de l'adolescence à l'âge adulte mais il est sûr que cela m'a rendu plus ouvert, plus sensible et si c'est encore souvent difficile, et si c'était à refaire, même si le "bon Dieu" me disait qu'il faut être hétéro pour aller au Paradis, je le prierai poliment d'aller se faire foutre.
Société extrêmement violente et primaire que la société US, qui a toujours préféré l’injustice au "désordre".

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@Tillit et vincent

Je crois que vous avez mal compris ce que alex et smirnoffice veulent dire. Les phrases comme "la joie d'être homo, ou être gai m'a sauvé la vie" n'ont rien à voir avec ce qu'alex veut vous dire.

Il est normal que vous disiez cela, puisque vous êtes gay, et que visiblement le cours actuel de votre vie est au beaux jours ! Dire que l'on aurait préférai être hétéro, fait référence aux jours de souffrances, où vous etes seul, incompris et où l'on se sent honteux. Et ça, on l'a tous vécu (plus ou moins suivant notre entourage). Et c'est dans ces terribles moments que l'on ressent une profonde envie d'être un autre, et de satifaire nos proches pour ne plus souffrir.

Et des années après, lorsqu'on regarde dans le rétroviseur, même si aujourd'hui tout va bien, et que l'on ne changerai sa condition pour rien au monde, on ne s'empêcher de se dire. J'aurai aimé être homo, mais là il faut bien sur rajouter, quand j'étais jeune.
C'est ça que cette phrase veut dire : pour ne plus avoir à souffrir du rejet, dans ma jeunesse, j'aurai aimé être homo !

C'est pourquoi des phrases comme :" Être gai m'a sauvé la vie " n'ont pas lieu d'être ici, surtout vu le titre ! N'oublie pas vincent que pour cet ado, le fait d'être gai était un tel poids, que ça lui a couté la vie !

Il est facile de dire, je suis fier d'être gay, et je ne serai jamais autre chose, quand tout va bien (ou tout va mieux), mais pour certains c'est un fardeau, et il va falloir du temps pour que ce fardeau, bien qu'on l'accepte, puisse se transformer en bonheur. Même si c'est un bonheur qui s'obtient de manière acide et amer.

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@tomdom, je ne suis pas d'accord, nous choisissons tous notre sexualité. Heureusement que tout ne s'impose pas à nous et que nous pouvons choisir ce qui nous plait sexuellement... mais ce n'est peut-être pas ça que vous vouliez exprimer?

Je connais beaucoup d'hétéros qui ne comprendraient pas, qu'on vienne leur asséner que la sexualité est imposée comme à une bête en rut incapable de discernement et de choix!

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De vincent@mtlLe 21 septembre à 20h50
Hétéro: NEVER and NEVER! Être gai m'a sauvé la vie et m'a ouvert les yeux sur les autres et le reste du monde...

+ 100 000 !!!

Eh, non, moi non plus je ne suis pas d'accord pour dire que la majorité des homos auraient préféré être hétéros ! Ce n'est qu'une idée reçue que je trouve bien déplorable pour ne pas dire autre chose !

Je rejoins évidemment Gayboy39 et Tilit !!!

@Alun

Je plussoie !!! Encore une mauvaise utilisation de terme, quelqu'un qui ne maîtrise pas de quoi il parle, pas étonnant avec les médias LGBTs qu'on a !

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Bon, je vais essayer de me montrer un peu plus clair..( merci du coup de main, Tortue)..
je pense que n'importe quel être humain sensé, à part les masos.. préfererait vivre dans un pays libre et democratique, que sous une dictature sanguinaire qui le prend pour cible privilégiée.....Tant qu'à chosir ...
Donc oui, il vaut encore mieux par les temps qui courrent, être hétéro, sur notre belle planète !
seulement voilà, le choix, on ne l'a pas..On fait donc avec ce que l'on a !
On peut tout de même se dire que c'est pas de bol..parce que ça nous complique sacrément la vie d'être PD ! Pour l'instant, c'est pour moi un handicap, et si plus tard, cet handicap s'estompe, ou que j'apprends à vivre avec, je n'oublierai pas les moments de peur, de doute, de souffrance, que j'ai vécu.. regreter ce que je suis ? ce serait idiot.. en être fier ?? tout aussi idiot..
je ne suis pas né du bon coté de la barrière, et ça fait de moi un guérrier ! par obligation.

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@tortue33 c'est la discrimination et la haine qui ont couté la vie à ce pauvre ado pas le fait qu'il soit gay. Il y a des phrases que je lis ici qui me stupéfaient... SIIK

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@Alex

Tu as été très clair, sauf que nous sommes toujours nombreux à ne pas partager ton avis ni à ressentir à la même chose, et que ta comparaison ne tient pas longuement la route.

En effet, pour un très grand nombre de personnes, être homosexuel, avec la lutte contre la " norme " imposée que cela présuppose, a permis de remettre en question les valeurs sociales, familiales acquises depuis l'enfance.

C'est grâce à ça que nombre de personnes ont pu sortir de la névrose familiale, de la beauferie, d'un milieu totalement fermé d'esprit, pas ouvert sur le monde, sur les autres, sur les différences !

Vincent avait le mot juste : être homosexuel peut sauver, même si c'est un sauvetage qui ne va pas sans douleur, et ce sauvetage est justement extrêmement précieux !

Si on veut reprendre ta comparaison, nombre de personnes ont aussi pu devenir de belles personnes, riches, ouvertes sur les autres et le monde, justement parce qu'elles n'avaient pas toute une richesse qui les isolait des réalités de ce monde.

Tu aurais peut être préféré être un riche hétérosexuel beauf dans sa bulle complètement hermétique au monde et aux autres, cela t'appartient, mais ne va pas croire que c'est quelque chose qui correspond à la majorité, et encore moins à tous !

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@Alex

A titre personnel, je suis persuadé que tu as encore un très long chemin à faire pour t'accepter pleinement et pour cesser de voir l'homosexualité si mal !

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@Korial

Tu as entièrement raison sur ce que tu dis à Tortue33 !

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Mais non Kech, on est pas forcément riche et beauf quand on est hétéro..( je plaisante )
je n'ai pour ma part, jamais prétendu que la majorité des homos auraient préféré être hétéros.. je ne représente que moi même et ne parle guère qu'en mon nom.Je crois simplement qu'il n'est pas..franc intellectuellement, de prétendre préférer la difficulté.. on l'affronte, au mieux.. !
les réalités de ce monde, c'est mon C.O qui s'est chargé de me les montrer !
Maintenant, oui, je suis homo, c'est comme ça, je ne le cache pas, j'essais de me comporter comme tout citoyen lambda, et oui, ce sont les hétéros qui se chargent quotidiennement, de me faire sentir avec plus ou moins de finesse, que je ne suis pas comme eux.. alors que je me sens bipède, 2 bras, 2

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Non Kech, je ne vois pas du tout l'homosexualité comme quelque chose de mal.. je sais très bien que le mal ne vient pas de moi mais de ceux qui me nioent le droit d'être ce que je suis, en toute sérénité, .. j'aurais simplement aimé, ,ne pas avoir besoin de me battre, pour vivre ma vie d'homme, homo..

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@Alex

Tu n'as une fois de plus pas compris, et cela témoigne bien du parcours qu'il te reste à faire (et je dis ça avec beaucoup de tendresse et non de jugement ou d'agressivité car tu es quelqu'un qui m'inspire beaucoup de sympathie).

Tu parles de " préférer la difficulté ", bah bien sûr que personne ne préfère la difficulté, mais c'est toi qui pose la difficulté en préférence en ne résumant l'homosexualité qu'à ça, une difficulté !

Ceux qui la préfèrent, comme moi, ne la préfèrent pas parce qu'elle serait une difficulté, mais pour ce qu'elle permet, et je vais radoter, une ouverture sur le monde et sur les autres énorme et salvatrice à plus d'un titre !

" j'essais de me comporter comme tout citoyen lambda "

Cette phrase me fait bien peur tant je sais ce qu'il y a derrière, pour être passé par là.

Alex, si si, tu vois bien l'homosexualité comme quelque chose de négatif, que tu t'en rendes compte ou non. Cela fait un an maintenant que je te lis et j'ai toujours vu l'homosexualité associée à des termes négatifs, toujours ! Ce n'est pas un hasard, et cela témoigne bien d'une lourde souffrance à exorciser, et de conceptions erronnées à dépasser !

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ah ? je ne sais pas, je ne me suis pas rendu compte..Mais peut-être que pour l'instant, je n'ai pas encore trouvé le coté positif et lumineux de ma situation.
Je me sens un peu décallé par rapport à ceux qui crient leur joie et leur fierté..
A coté de mes groles.. Je ne sais pas ce que j'aurais pu dire à ce pauvre gamin.. pour qu'il tienne le coup.. ça ira mieux demain ? et tout le barratin qu'on dit toujours aux autres, sans forcément y croire nous même..

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@Alex

Ce pourquoi je te dis qu'il te reste un long parcours à faire !

Pour ce que tu aurais pu dire à cet ado, ce qu'on aurait pu lui dire, je ne sais pas, rien ! Il aurait fallu entreprendre plus de choses pour empêcher ces détracteurs de lui nuire, et non pas " se contenter " de le réconforter une fois le mal commis encore et encore !

On ne pense pas éternellement une plaie béante qui saigne à flot ! Il faut guérir cette plaie ou, si on ne peut pas directement, empêcher ce qui la provoque.

Je ne dis pas que c'est facile, si ça l'était ses parents y seraient parvenus. Mais, en tous cas, il aurait fallu faire bien plus pour identifier ceux qui harcelaient ce jeune homme et pour les empêcher de continuer !

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Peut-être pourrais tu calmer ta joie d'être homo et éviter d'associer les mots "homosexualité" et " salvateur" en dessous d'un article qui raconte l'histoire d'un homo pour qui l'homosexualité a été tout sauf salvatrice.

14 ans c'est vraiment jeune.. Il a dû en chier.

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Haleksi c'est tout le contraire, le courage de ce gamin de quatorze ans, est un exemple. Il n'a juste pas su résister aux agressions, à la haine. Son homosexualité n'est pas le problème, c'est la haine des autres qui pose problème. Et un message positif sur l'homosexualité n'est pas du luxe, sur un tel sujet.
Je n'utiliserais pas le mot "salvateur" mais je peux dire qu'assumer mon homosexualité a blindé mon caractère, a fait de moi un homme. Peu d'hétéros ont l'occasion de se prendre autant de coups dans la gueule. Quand on en sort on est un vrai mec.
C'est, de toutes évidences, ce que Kech veut dire à Alex75, et la mort de ce gosse mérite qu'on mette en avant des histoires réussies. Parce qu'il ne sera pas le dernier, hélas.

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bonjour.
Oui Youkounkoun.. Apprendre à encaisser, rendre, se défendre, se tenir debout, nous rend plus forts, presque indestructibles , mais aussi plus cyniques et blindés. On apprend à voir la partie obscure de l'humanité, ça n'est pas ce qu'il y a de plus..Bisounours.. La nausée, l'écoeurement, c'est une sensation avc laquelle nous devons tous appendre à vivre !

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@Haleksi

Apprends à me lire s'il te plait avant de me demander quoique ce soit.

Je ne parle de salvateur que pour une partie d'homos et pour des raisons bien particulières, et je n'en parle que pour démontrer la fausseté du discours qui tend à dire que tous les homos auraient préféré être hétéros.

Je n'ai jamais dit, en aucun cas y compris celui des gens qui considèrent avoir été " sauvé " par leur homosexualité (de tout un tas de choses que j'évoque en partie sur les pages de cet article), que ça allait sans une souffrance énorme avant de pouvoir en profiter ou pour continuer d'en profiter.

Je ne suis un bisnounours.

Bien sûr que cet ado en a chié, et bien au-delà de ce qu'il pouvait supporter. S'il avait eu plus de chance ou que les moyens mis en oeuvre pour que ce harcèlement ignoble cesse, le fait qu'il ait su être homo si jeune aurait été bénéfique dans sa construction personnelle.

Malheureusement, plus on le sait jeune, plus on est vulnérable car il faut se défendre face à toute cette homophobie omniprésente qui nous envahit de toute part.

D'autre part, ce n'est pas l'homosexualité qui l'a condamné, ce n'est pas l'homosexualité qui est responsable de son malheur, mais bien l'homophobie et uniquement l'homophobie !

Irais-tu dire à un Noir qui est harcelé par des racistes que c'est parce qu'il est Noir rejettant la faute à sa couleur de peau ? J'ose croire ou espérer que non et que tu ne lui dirais pas qu'il aurait été beaucoup mieux s'il avait été blanc.

Le genre, l'orientation, la couleur de peau ne sont jamais le problème ! Le racisme, le sexisme, la transphobie et l'homophobie sont les problèmes !

@Youkounkoun

+ 100

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et puis, justement Youkounkoun, pour trouver des images positives, il faut se lever de bonne heure.. J'ai cessé de lire des oeuvres dont les personnages étaient homo..Trop déprimant, triste, négatif, plombé.. Quant aux films , alors là, c'est le festival..Entre " tu n'aimeras point, the Bubble, Brokeback mountain.. " on ne sait que choisir !! Comme si forcément, le drame devait nous coller à la peau ! on ajoute à celà, la longue liste des pauvres gamins poussés au suicide, des mecs qu'on laisse crever dans un fossé, et des pendus d'Iran.. et le tableau est complèt..

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"Irais-tu dire à un Noir qui est harcelé par des racistes que c'est parce qu'il est Noir rejettant la faute à sa couleur de peau ? J'ose croire ou espérer que non et que tu ne lui dirais pas qu'il aurait été beaucoup mieux s'il avait été blanc."
Assurément puisque c'est la vérité, un raciste juge sur la couleur de peau. Il n'aurait pas été agressé ou insulté de "sale noir" s'il avait été blanc. Ca paraît quand même évident. Que ce soit par la connerie des autres ou pas, sa couleur de peau lui a causé des torts. C'est factuellement non discutable.
Tout comme ce garçon ne se serait pas suicidé s'il avait été hétéro. Même si j'en conviens, le seul comportement blâmable qui soit intervenu dans son suicide est l'homophobie et non l'homosexualité, cette dernière est indirectement la cause de son suicide. Nier cela revient à nier toute les fois où il s'est souhaité normal pour ne plus être emmerdé. En somme tu nies sa souffrance. Ce n'est que comme ça que j'ai interprété tes messages.

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@Haleski

C'est bien le problème, tu interprètes mes messages de travers, et je n'ai jamais, à aucun moment ni à aucun degré, nier la souffrance de ce jeune homme. Ce serait d'une idiotie et d'un manque de respect colossal.

Après, je comprends que, croyant cela à tort, tu aies pu trouver mes propos gênants ou pires, car manquer de respect à ce jeune homme en niant ce qu'il a vécu et ce qu'il était est purement ignoble (n'est-ce pas Yeuxouvertsnoncensuré ?!).

Sinon, ce que je voulais dire au préalable, c'est qu'on rejette toujours la faute à la couleur de peau ou l'orientation disant que l'inverse de cette couleur ou de cette orientation aurait été souhaitable.

Pourquoi souhaite-t-on ou clame-t-on toujours souhaitable de ne pas avoir eu cette couleur ou cette orientation alors que la seule chose souhaitable est qu'il n'y ait pas eu de racisme ou d'homophobie ?!

Souhaiter toujours changer la cible attaquée sous-entend quand même à une certaine échelle qu'il y a bien un problème avec cette cible, alors même qu'il n'y en a justement aucun, et qu'il ne devrait y avoir que les cons qui s'y attaquent pour y voir un problème, à tort.

Pourquoi toujours rejetter la faute sur ce qui est victime et non sur ce qui est coupable ?

Suis-je plus clair ?...

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** nié

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Oui là j'te comprends mieux, surtout "Pourquoi souhaite-t-on ou clame-t-on toujours souhaitable de ne pas avoir eu cette couleur ou cette orientation alors que la seule chose souhaitable est qu'il n'y ait pas eu de racisme ou d'homophobie ?!". Là on est tout à fait d'accord :)

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@Haleski

Ah ! Je me disais bien qu'on devait être d'accord et que c'était juste une question d'arriver à se comprendre ;)

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Vous êtes tous à dire que l'homosexualité n'est pas un choix. C'est un fait.

Par contre, tous ceux qui disent préférer être homo à hétéro se contredisent.

La préférence découle d'un choix... celui de préférer être homo à être hétéro.

Alors cessez de vous prendre pour "le Pape" des homos et de donner des leçons aux autres. Ouvrez votre esprit et devenez plus tolérant avec les opinions différentes des vôtres....

Etre militant c'est bien, mais être intégriste ça tue le débat et donc la démocratie

ABE

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@Pa yverdon

Comme toujours, complètement à côté de la plaque.

Alex a exposé son avis en généralité, on lui a démontré que ce n'était pas une généralité et encore moins une règle universelle, mais sans nier le fait que son avis, sa prise de position existait pour un certain nombre.

Il s'agissait de voir toutes les possibilités, pas de contredire la sienne.

Relis, tâche de comprendre, et tu verras que tes propos (qui pourraient avoir du sens dans un autre contexte) sont hors sujet.

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c'est vrai, comme le dit Kech, que pa-yverdon a le chic pour se planter de sujet ou d'angle de vue (les Alpes suisses le gênent pour y voir clair? :o)).


On peut très bien être être content d'avoir les yeux verts et préférer cela à les avoir "noisette", on peut être ravi (et préférer) faire 1m75 plutôt qu'1m95.
On peut aussi aimer sa pilosité ou sa non-pilosité ici ou là et "préferer" ce qui en est pour soi plutô que d'être "tout lisse" ou "tendance gorille"... On peut aussi aimer sa propre voix, la "préférer" à 1 trop aigue ou trop grave.
Ca ne veut pas dire NI qu'on a choisit ni qu'on puisse aisément, radicalement voire définitivement y changer quoi que ce soit...

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Bonjour,
je suis bien d'accord NemoGizmo.. sauf que ..mon homosexualité risque de m'attirer tout de même plus d'ennuis qu'un torse trop glabre ou des yeux vairons.. Après, c'est vrai, les mots choisis ont toujours une grande importance..:
Non mon homosexualité n'est pas la cause de mes déboires
OUI, les responsables sont les abrutis homophobes..
Mais..ça ne change pas grand chose au résultat !