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Etats-Unis: l'Eglise épiscopale invite son clergé à bénir les unions homosexuelles

Par Rédaction mardi 21 juillet 2009, à 17h41 | 3561 vues
Plus de: religion, mariage gay, Eglise épiscopale, États-Unis

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Cette mesure fait partie des résolutions prises la semaine dernière, au cours de la Convention triennale de l'Eglise. D'autres mesures en faveur des gays et des lesbiennes ont été annoncées.

L'Eglise Episcopale des Etats-Unis a donné son feu vert, vendredi, à la bénédiction des unions homosexuelles dans les Etats qui les reconnaissent légalement. C'est l'une des résolutions adoptées à Anaheim, en Californie, au cours du rassemblement triennal des représentants de cette religion, qui ont également appelé leur clergé à développer des rites et des prières adaptés à ces bénédictions.

La résolution ne remet pas en cause la définition épiscopalienne du mariage. Il s'agit plutôt d'une autorisation pour le clergé d'accompagner les unions gays, désormais légales dans six Etats américains. «L'Eglise ne change pas sa définition du mariage», a expliqué Stephen Lane, évêque du Maine, qui participait aux travaux. «Il concerne toujours un homme et une femme. Mais six Etats ont changé leur définition».

«Réponse pastorale généreuse»
De fait, le texte voté reste prudent. «Les évêques, -et particulièrement ceux des diocèses compris dans des juridictions où les mariages ou les unions civiles entre personnes de même sexe sont reconnus- pourront fournir une réponse pastorale généreuse afin d'aller à la rencontre des besoins des membres de l'Eglise» indique la résolution. Une liturgie définitive sera discutée et votée lors du prochain congrès, en 2012.

Quelques jours plus tôt, l'Eglise épiscopale autorisait officiellement l'ordination de pasteurs homos. Cette décision intervient six ans après que Gene Robinson, ouvertement gay et en couple, fut désigné évêque du New Hampshire. L'annonce de cette nomination avait fait l'effet d'une bombe à l'intérieur de l'Eglise, et ébranlé les relations avec les autres Eglises anglicanes de par le monde. Une Eglise schismatique est d'ailleurs née de ces désaccords. Pourtant l'Eglise épiscopale persiste et signe: «nous essayons d'être ouvert à tout le monde. Nous avons des fidèles gays et lesbiennes, et des membres du clergé gay et lesbiennes, nous essayons d'honorer la diversité de la foi et de la théologie dans notre Eglise» explique encore Stephen Lane.

Ces dernières réformes ne manqueront pas de provoquer de nouvelles polémiques théologiques dans cette Eglise qui représente à peine plus de 2 millions de fidèles aux Etats-Unis, mais qui reste une religion historique et influente sur le sol américain. 

Avec agences.

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61 réactions de la communauté

 
madrid75

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De madrid75

Le 21 juillet à 17h57

merci seigneur!!

 
Canaval

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De Canaval

Le 21 juillet à 18h10

On fait comment pour se renseigner sur cette église? Ils sont présent dans quels pays?

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 21 juillet à 18h25

@Canaval:
c'est une église (protestante) reconnue uniquement aux USA!


intéressant, c'est comme certaines églises nordiques (protestantes) en Europe.
cela n'est pas près d'arriver dans l'église cahtoliuique, où que ce soit...

 
hector dumas

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De madrid75

Le 21 juillet à 21h37

@canaval.l'eglise episcopale est presente en espagne(j'en fait parti)et si tu cherches sur internet tu devrais trouver une eglise au bresil.il faut aussi rapeler que l'evolution de la paroisse depend aussi du pasteur et pas seulement de la hierarchie.mais c'est un grand pas en avant,surtout por les gays chretiens.
a madrid,le cardenal rouco varela,chef de l'eglise catholique en espagne a fait un pas vers les gays catholiques il y a quelques jours.je vous tiendrais au courant......

 
hector dumas

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De Numa

Le 21 juillet à 22h02

Moi, perso, j'y tiens moyennement. On se renseignera, tu sais ! Ne te dérange pas pour nous ! Ne te sens pas obligé de faire toutes ces recherches et d'être forcé à te reconnecter ensuite !

Bonnes vacances ! Profites-en bien ! Ne passe pas trop de temps sur le net, c'est mauvais pour les yeux :-)

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 16h13

Il s'agit tout simplement de l'Eglise Anglicane. Disponible un peu partout sur le territoire français mais qui ne reconnaît pas pour une bonne part les "avancées" de sa consoeur américaine. Il est d'ailleurs presque certain que cette décision va provoquer une implosion dans un avenir plus ou moins proche de la communion anglicane.

 
hector dumas

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De madrid75

Le 22 juillet à 18h30

@numa:a moi que tu ne saches pas lire, mes infos ne s'adresser pas a toi.et libre a moi de dire ce qui me plait et libre a toi de me lire ou pas.mais de la a m'interdire quoi que ce soit.tu peux t'assoir dessus.
merci pour mes vacances,elles se sont tres bien passer.
quand a mes "recherches"comme tu dit je n'est pas besoin du net pour ca,tu sais il y a une vie a part internet,tu ne le savait certeinement pas......
prends des vacances,ca nous fera du bien....

 
hector dumas

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De Canaval

Le 22 juillet à 19h01

Merci pour ces infos madid75, je vais me renseigner sur cette église au Brésil et plus particulièrement à Florianopolis, ville ou je vie.
J'entends fréquenter une église, car ici au Brésil elles sont a la base de la société, endroit propice aux rencontres et lien social.
Je précise car j'étais (et encore d'une certaine manière) le premier à rejeter la religion institutionnalisé.
Ici il n'existe pas de mouvements "civils" ou "citoyens", d'association ou de syndicat pour s'exprimer ou se rencontrer, donc il ne reste plus cas choisir l'église qui vous ressemble le plus...

 
ludosan

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De ludosan

Le 21 juillet à 19h11

Alleluia... Quelqu'un sait-il si la Cathédrale Américaine de Paris est bien membre de l'Eglise Episcopale et quelle est sa position sur la question ?

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 16h15

As a Cathedral, we serve as the gathering church and “mother church” for the Convocation of American (Episcopal) Churches in Europe. The Convocation includes eight lively and thriving parishes and several missions located throughout Western Europe. The Convocation is under the jurisdiction of the Episcopal Church in the United States and we are part of the worldwide Anglican Communion. As a cathedral, we serve as the ceremonial seat for the Convocation’s Bishop-in-Charge.

 
NémoGizmo

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De NémoGizmo

Le 21 juillet à 20h15

la cathédrale américaine de Paris (dite "église américaine", qui est il me semble avenue George V, dans le 8è arrdt) est en effet liée à l'Eglise épiscopale US.

pas sûr pour autant qu'ils soient tous sur la même position.
leur site: http://americancathedral.org/


 
jlth

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De jlth

Le 21 juillet à 23h18

d'accord avec toi Korial, quel besoin de faire bénir une union par des gens qui nous rejettent ?????
J'avoue que j'ai du mal à comprendre ce qui pousse certains gays à vouloir à tout prix passer par la case religion ??

 
hector dumas

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De Ariel

Le 22 juillet à 16h08

C'est pas la peine de taper sur les coyant(e)s LGBT pour autant. Il existe des congrégations entièrement LGB(T) et certaines religions (ou sectes ou loges) sont pro-LGBT ou LGBT-friendly.

De plus, il y a aussi des athé(e)s et agnostiques homophobes. Enfin, on peut être athé(e) ou agnostique et avoir une religion, ce n'est nullement incompatible.

Allelujah !

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 16h16

Voir la MCC Metropolitan Community Church qui est aussi implantée en Europe.

 
jlth

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De jlth

Le 21 juillet à 23h19

d'accord avec toi Korial, quel besoin de faire bénir une union par des gens qui nous rejettent ?????
J'avoue que j'ai du mal à comprendre ce qui pousse certains gays à vouloir à tout prix passer par la case religion ??

 
tenibor

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De tenibor

Le 22 juillet à 00h44

je suis membre français de la Cathédrale Américaine de Paris (23, avenue George V; à ne pas confondre avec l'Eglise Américaine) et vous confirme qu'il s'agit bien d'une paroisse de l'Eglise Episcopale (ont dit plutôt Episcopalienne). Cette église est très gayfriendly et progressiste, plusieurs gays et lesbiennes "sortis du placard" la fréquentent, et il y a même un groupe LGBT . D'ailleurs, nous avons défilé à la Gaypride, et organisé une célébration spéciale à cette occasion(plus d'infos sur http://lambda.blogspirit.com). Nous espérons d'ailleurs inviter Gene Robinson en juin 2010.

 
jeanpaul

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De jeanpaul

Le 22 juillet à 16h46

@Pierrotlefou. Pas d'accord avec toi. Certains homos ont besoin de plus d'intégration sociale et de vivre en harmonie avec leur religion. En ce sens cette bénédiction par l'église épiscopale est une bonne chose. Il ne faut pas oublier que de nombreux homos sont croyants. Il faut les respecter. Recevoir une bénédiction de leur église est pour eux très important. Si ça peut les aider à mieux vivre leur homosexualité, tant mieux. Quant au mariage gay entièrement civil, dont tu ne vois pas l'intérêt, c'est également très important. Pour certains homos, et vis-à-vis de la société hétéro. C'est le signe d'une plus grande intégration sociale et des avantages sociaux, importants pour certains homos qui ne sont pas forcément aisés financièrement. De toute façon, c'est un faux problème. Les homos qui ne veulent pas se marier ne seront pas obligés de le faire le jour où ce sera autorisé. Le mariage civil, la bénédiction religieuse.... ce sera un plus possible, mais pas obligatoire. Mon ami dit comme toi, il ne veut pas "singer les hétéros". Nous ne nous marierons pas le jour où ce sera possible. Malgré ça, je suis un farouche défenseur du mariage civil gay, pour ceux qui le veulent.

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 16h50

Pour ma part tu pourras lire ce que je pense de cette situation dans le commentaire qui devrait suivre ton post. Si je suis gay, je suis avant tout autre chose chrétien et je ne peux en aucun cas reconnaître une autorité supérieure à celle de la bible dans tout ce que l'on pourrait appeler les affaires d'ordre moral ou privé. C'est un choix que j'ai fait. J'ai mis longtemps à accepter de ne pas pouvoir agir "librement". Mais que l'aurait coûté cette liberté si je m'étais perdu aux yeux de Dieu. Je vois déjà les réactions outragées de certains qui considèrent les religions comme des outils de persécution pour ma part je considère l'Eglise comme la seule voie de Rédemption.

 
hector dumas

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De jeanpaul

Le 22 juillet à 17h02

Pierrotlefou, la laïcité est supérieure à tout le reste. Elle doit être érigée comme un dogme. Tout homme doit pouvoir vivre en fonction des règles et des lois laïques qui régissent son pays. Donc évidemment je suis fondamentalement pour un mariage gay CIVIL. D'ailleurs, la seule valeur LEGALE du mariage hétéro c'est son caractère CIVIL. Après il y a la bénédiction d'une église, si on veut, mais ça c'est du ressort de la vie privée. Et désolé, mais il y a bien une autorité supérieure à celle de la Bible : celle de l'Etat et des lois qui le régissent. Ton système à toi, c'est la théocratie. Système que je rejette absolument. La laïcité est la pièce maîtresse de tout système de vie. Et je reproche à la droite et à la gauche française de ne pas chercher à la renforcer. On voit les déviances que tout système théocratique engendre (EU sous Bush, Iran.....). Et je persiste à dire que toutes les religions sont homophobes. La grande nouveauté est que cette Eglise épiscopale semble évoluer. D'autres Eglises vont sans doute suivre. Tu dis : "l'Eglise comme la seule voie de Rédemption". Peut-être, mais c'est strictement personnel. Et rien ne t'empêche de vivre dans un pays où la laïcité est reine avec l'Eglise comme seule voie de Rédemption. De toute façon, je dis non et non à toute théocratie.

 
hector dumas

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De jeanpaul

Le 22 juillet à 17h12

Pierrotlefou, j'ajoute que, sur ce site, tu n'es pas le seul croyant gay à rejeter le mariage civil gay. Chose que je ne comprends pas très bien. Et j'aimerais qu'on m'explique. J'aimerais avoir des éclaircissements. Je ne vois pas où est l'incompatibilité, pour un homo, à se marier civilement avec un autre homo et avoir la foi religieuse (dans la mesure où ton église te refuse le mariage). En quoi te marier civilement avec un homo trahirait ta foi ? Et c'est d'autant plus vrai pour un protestant que pour un catho. Un croyant gay peut très bien se marier avec son partenaire civilement (dans la mesure où c'est possible) et être croyant. En quoi est-ce incompatible ? Pour moi le mariage homo ou hétéro est du domaine du terrestre, la foi du domaine du spirituel. Mais j'aimerais être éclairé sur ce sujet.

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 17h59

@ Jeanpaul Tu admets toi même qu'il faut placer la laïcité au dessus de tout. Tu reconnais donc l'importance de certaines valeurs plus conséquentes que d'autres. Pour ma part je place la famille dite de type traditionnel bien au dessus de toute autre forme d'expression individuelle de ce que peut-être une cellule familiale. Il n'y a donc possibilité d'un mariage au sens vrai du terme - même civilement parlant - qu'entre un homme et une femme. Les gays quoi qu'ils fassent, disent, pensent, ne sont pas et ne seront jamais la norme. La norme est imposée par la composante majoritaire d'une société en l'occurrence les hétéros. Aux gays d'inventer d'autres formes de familles qui leur soient propres s'ils le veulent vraiment mais pourquoi d'une part rejeter la norme en s'affirmant gay/lesbienne et réclamer que cette norme soit appliquée dans le cas du mariage par exemple. Cela n'a aucune logique.

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 18h06

@ Jeanpaul Tu admets toi même qu'il faut placer la laïcité au dessus de tout. Tu reconnais donc l'importance de certaines valeurs plus conséquentes que d'autres. Pour ma part je place la famille dite de type traditionnel bien au dessus de toute autre forme d'expression individuelle de ce que peut-être une cellule familiale. Il n'y a donc possibilité d'un mariage au sens vrai du terme - même civilement parlant - qu'entre un homme et une femme. Les gays quoi qu'ils fassent, disent, pensent, ne sont pas et ne seront jamais la norme. La norme est imposée par la composante majoritaire d'une société en l'occurrence les hétéros. Aux gays d'inventer d'autres formes de familles qui leur soient propres s'ils le veulent vraiment mais pourquoi d'une part rejeter la norme en s'affirmant gay/lesbienne et réclamer que cette norme soit appliquée dans le cas du mariage par exemple. Cela n'a aucune logique.

 
hector dumas

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De Jérôme M

Le 22 juillet à 18h40

@ Pierrotlefou :
En quoi s'affirmer gay c'est rejeter la norme ?
Quelles que soient les théories diverses sur l'origine de l'orientation sexuelle, la plupart des homosexuels sont au moins d'accord sur une chose : ils n'ont pas fait le choix de leur orientation sexuelle ! C'est quelque chose qui s'est imposé à eux.

Que certains vivent cela comme quelque chose de subversif c'est une chose mais beaucoup aspirent juste à la même chose que leurs amis, familles, collègues hétéros. Si tous ne veulent pas se marier ou adopter, beaucoup voudraient au moins avoir le choix de le faire ou non.

En quoi un couple d'homosexuels auraient moins droit au mariage et à l'adoption qu'un couple hétérosexuel stérile ?

Que certains aient la foi et décident de vivre les principes de leurs religions tant mieux ... encore faut il adopter une gymnastique intellectuelle un brin hypocrite vu la position des religions monothéistes sur l'homosexualité !
Que certaines religions évoluent et accordent des droits aux homosexuels, tant mieux !
L'important c'est que dans un pays laïc comme la France, la religion n'influence pas la politique comme elle continue de le faire 200 ans après l'instauration du mariage civil ... et que le mariage civil s'ouvre ENFIN aux couples de même sexe.

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 18h58

Je ne dis pas rejeter la norme je dis simplement être en dehors. Ensuite il y a une certaine duplicité de la part de certains de vouloir à toute force faire reconnaître un état de fait (que cela soit un choix ou non ... la discussion pourrait être longue sur ce point) pour établir une nouvelle norme. Il y a une concurrence acharnée entre certaines dénominations protestantes américaines. L'Eglise Episcopalienne n'est pas la mieux placé sur le marché si vous me permettez cette expression. Se mettre en porte à faux vis à vis d'une communion de 77 millions de membres dans laquelle elle est minoritaire pour faire barrage à d'autres dénominations américaines plus ouvertes encore me semble au mieux ridicule au pire une imposture intellectuelle.
Ensuite il y a la conséquence des choix que chacun d'entre nous fait. Et contrairement à ce que beaucoup voudraient croire tous les choix que nous faisons ont un poids. On ne sait rien (sinon des enquêtes commandités par des supporters de la légalisation de l'adoption par les couples gays) des effets à long terme sur le développement des enfants au sein de couple homosexuel. On sait à quoi la plupart des enfants de divorcés ressemblent, on sait quels effets de miroir ils doivent traverser souvent leur vie entière pour ne pas avoir été aimés d'un père ET d'une mère. Maintenant je ne discute pas (et je ne vois pas comment entamer la discussion) sur le mérite respectif des uns et des autres mais la question sera forcément soulevée un jour et alors en accepterons nous toutes les conséquences. Il ne suffit pas de sa liberté il faut aussi savoir la vivre en vérité et en accepter toutes - je dis bien TOUTES - les conséquences.

 
hector dumas

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De Jérôme M

Le 22 juillet à 19h46

Tu es plein de clichés concernant les enfants de divorcés mais si tu veux comparer les enfants de divorcés avec les enfants de couples d'homosexuels, ça ne peux que servir les partisans de l'ouverture du mariage aux personnes de même sexe.

Les enfants de divorcés sont légions et ont une vie tout à fait normale ! Je suis moi même fils de divorcé et je n'ai aucun trouble psychologique et je n'ai jamais souffert de l'affection de mes deux parents qui ont toujours été présents pour moi. Je connais nombre d'enfants de divorcés dans mon cas (et pas forcément homosexuels :-) ).

Tu mets en avant les enfants qui pourraient mal vivre la situation mais tu discrédites d'ores et déjà les études existantes en faveur de l'adoption en affirmant qu'elles ne sont pas partiales ! Connais tu des enfants d'homosexuels ?
Parce qu'il y a de nombreuses formes d'homoparentalités et qu'elles ne sont pas toutes illégales ! Sans parler que les homosexuels ne sont pas stériles et que les religions ont longtemps joué un rôle dans le refus de l'homosexualité ce qui contraignaient les homosexuels à se faire passer pour des hétérosexuels, à se marier et à avoir une descendance !
J'ai connu des enfants d'homosexuels qui avaient mal vécu les choses mais essentiellement parce qu'ils avaient du mal à affronter le regard des moins tolérants. Un peu comme nombre d'homosexuels ont du mal à assumer leur orientation sexuelle quand ils sentent à quel point la société est encore de nos jours sous l'influence judéochrétienne et hétéronormée.

La société évolue qu'on le veuille ou non. Certains mouvements religieux évoluent avec. D'autres se radicalisent et vomissent les avancées obtenues par les homosexuels !

Tu peux penser ce que tu veux de l'ouverture du mariage aux homosexuels et/ou à l'homoparentalité. Tu as le droit de ne pas vouloir que les homosexuels bénéficient des mêmes droits et tu as même le droit de le dire. Tu as aussi le droit de te complaire dans le modèle hétéronormé hérité des religions monothéistes. Et même d'applaudir Vanneste quand il parle que l'homosexualité est une menace pour l'humanité.

Mais sache qu'on ne pense pas tous comme toi, que nombre de pays ont adopté le mariage homosexuel sans que ça ne créé un nouvel Sodome & Gomorrhe, que tous les homosexuels ne se ruent pas sur le mariage dans ces pays comme les homosexuels ne se sont pas rués sur le Pacs en France, que le modèle hétéro a encore de beaux jours devant lui et qu'il n'est pas menacé !
Mais que tout cela contribue à ce que l'homosexualité entre dans la norme alors qu'il y a peu, elle était considérée comme un "fléau social", comme une "maladie mentale" voire une "circonstance aggravante de certaines infractions" quand elle n'était pas cause d'incompatibilité dans la fonction publique où le statut imposait des bonnes moeurs incompatible avec des relations homosexuelles.

est sans doute un obstacle au fait que tu ne vois pas la discrimination que constitue

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 20h20

@ Jérôme j'aurais aimé dialogué avec toi mais visiblement jeanpaul n'a qu'une envie me faire censurer je préfère en rester là même si j'aime dialoguer et que contrairement à l'affirmation de ce même jeanpaul je ne suis pas là pour "guérir" qui que ce soit parce que le seul malade que j'ai croisé ici c'est lui et sa paranoïa

 
hector dumas

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De Phil86

Le 26 juillet à 10h29

@pierrot : tu te trompes au sujet de la norme ; d'une part il n'y a pas qu'une norme puisqu'un certain nombre de personnes ne se reconnaissent pas dans la norme hétéro mais dans la norme homo, qui est un modèle à part entière ; d'autre part parce que la norme homo est déjà reconnue par la société à travers le pacs, donc autant aller au bout des choses non ? pour ce qui est de la compatibilité entre foi religieuse et homosexualité, personnellement j'ai été confronté à ce dilemme il y a plus de 20 ans, et me rendant compte qu'il était insoluble, que soit je refusais de vivre pleinement ma sexualité (c'est à dire ouvertement et sans avoir à subir la culpabilisation de l'Eglise) soit je sortais de l'Eglise (et accessoirement perdais la foi parce que comment garder la foi alors que l'institution qui la représente me dénie le respect ?) j'ai opté pour le second choix et que je ne l'ai jamais regretté... je vis beaucoup mieux sans Dieu, ce qui ne veut pas dire sans morale, ni valeurs... mais si toi tu es heureux en tant qu'homo et croyant pratiquant, c'est tout à fait respectable (j'aimerais être certain que tu ne traines pas derrière toi une culpabilité lourde comme un boulet, auquel cas cela démontrerait que foi et homosexualité ne peuvent pas faire bon ménage)

 
Pierrotlefou

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 16h46

L"EGLISE EPISCOPALE AMERICAINE
a donc déclaré la guerre au reste de la communion anglicane en faisant un pas de plus vers l'exclusion de l'Ecriture Sainte comme seule garante de la vérité.

Désormais la vérité de l'Eglise Episcopale provient aussi des groupes d'influence autrement dit des lobbys, lobbys que l'on croyait réservés à la sphère politique et non pas aussi à celle de l'Eglise.

Inspirée par l'Esprit ? Comment croire qu'une décision aussi profondément contraire aux enseignements retenus par la Communion dans son ensemble ait pu être inspiré par autre chose que les intérêts de quelques uns contre la majorité de celles et ceux qui reconnaissent la Bible comme seule et unique source de la vérité.

Voici un extrait d' An Anglican Covenant - The Third (Ridley Cambridge) Draft n'y voit on pas avec cette décision une contradiction irréconciliable ? Comment dans ces conditions avancées comme témoins du Christ ?

"We are a people who live, learn, and pray by and with the Scriptures as God's Word. We seek to adore God in thanks and praise and to make intercession for the needs of people everywhere through common prayer, united across many cultures and languages. We are privileged to share in the mission of the apostles to bring the gospel of Christ to all nations and peoples, not only in words but also in deeds of compassion and justice that witness to God's character and the triumph of Christ over sin and death. We give ourselves as servants of a greater unity among the divided Christians of the world. May the Lord help us to "preach not ourselves, but Jesus Christ as Lord, and ourselves as your servants for Jesus' sake" (2 Cor. 4.5)."

 
hector dumas

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De jeanpaul

Le 22 juillet à 17h36

Il est évident que Pierrotlefou est un intégriste pur et dur qui a exclu définitivement les homosexuels de toute église. Il est très proche des fondamentalistes religieux qui nous entraîneraient très vite vers une théocratie intolérante dont on voit les ravages dans certains pays. De toute façon, la question n'est pas là, dans la mesure où seule la laïcité a force de loi, et c'est aux lois laïques qu'il faut se soumettre pas aux lois édictées par la Bible ou le Coran... Ainsi, le problème est résolu. Je suis d'ailleurs pour un renforcement de la laïcité en France et dans l'Union européenne. En tout cas, on voit bien que des schismes religieux ne sont pas à exclure dans les différentes religions du monde. C'est évident dans les religions protestantes. Espérons qu'un schisme viendra également dans la religion catholique, mais c'est à mes yeux peu probable.

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 17h46

@ Jeanpaul ton analyse de ce que je suis n'est pas totalement inexacte mais incomplète et je vais te surprendre en te disant que si d'une part je ne reconnais que la Bible comme source de toute vérité, je suis aussi pour l'absolue nécessité de strictement séparé dans nos sociétés occidentales (puisque c'est là que je vis) l'Eglise ou les églises et l'Etat. Nous ne sommes pas mûrs pour une véritable reconnaissance du rôle considérable que l'Eglise peut jouer dans la société. Il suffit de voir la teneur des propos de la plupart des bloggeurs du site dès qu'il s'agit de religion pour voir que pour le moment il y a une méconnaissance totale de ce que l'Eglise (les églises) peuvent apporter. Si je pense que l'Eglise Espicopalienne américaine commet une grave erreur doctrinale il n'en reste pas moins que d'une part il s'agit de mon opinion et d'autre part ce choix a été fait par une assemblée représentative des composantes de l'église. Il n'y a donc rien à en dire.
Tu peux toujours aller voir mon blog si ce que je peux penser t'intéresse. Sinon je répondrai aussi très vite à ton autre question sur le mariage civil.

 
hector dumas

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De tigerx

Le 22 juillet à 18h47

@pierrotlefou:
la bible ne dit nulle part que le mariage consacre uniquement l'union d'un homme et d'une femme. la bible regorge d'interdits que meme les plus fervents croyants ne respecte plus. la bible regorge d'adultères, de mariages polygames voire incestueux. La foi c'est de respecter l'esprit de la bible (l'amour du prochain, la tolérance, la compassion) et non la lettre...
pour plus d'info voir le merveilleux article "our mutual joy, the religious case for gay wedding", qui a fait la couverture de newsweek il y a qqs semaines : http://www.newsweek.com/id/172653...
quant à ton choix de pseudo, hommage a un film libertaire s'il en est, pour défendre des positions aussi étroites... sans commentaire!

 
hector dumas

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De tigerx

Le 22 juillet à 18h55

par ailleurs, ton commentaire sur la norme résultant de la majorité hétérosexuelle est ontologiquement faux... c'est l'histoire de l'oeuf et de la poule. La norme ne s'impose jamais naturellement mais historiquement et politiquement par les pouvoirs dominants. Le propre de la domination consiste par la suite à dé-historiciser et naturaliser le travail historique et politique de normalisation (cf bourdieu), bref, à faire passer pour purement naturelle une norme politique. Ayant intégré la norme, la majorité s'y soumet et se sent supérieure à toute autre forme d'existence. l'hétérosexualité n'est ni plus normale ni plus naturelle que l'homosexualité (cf toutes les études sur l'homosexualité dans la nature). elle est juste statistiquement dominante, parce qu'elle intègre une norme imposée.

 
hector dumas

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De jeanpaul

Le 22 juillet à 18h58

@Pierrotlefou. J'avais donc raison en affirmant que tu es un intégriste fondamentaliste religieux.
1. Je pense donc que tu n'es pas homosexuel. Il me semble que les deux sont incompatibles. En tout cas ta situation est invivable pour un homo. Dans ce cas, si tu n'es pas homo, que viens-tu faire sur ce site ? Pour nous convaincre ? Je pense qu'il ne peut pas y avoir de dialogue avec des gens comme toi.
2. Je te répète que les seules lois auxquelles je crois sont les lois de l'Etat. Et l'Etat peut instaurer le mariage civil pour les homos. Les lois de l'Eglise n'ont aucune valeur à mes yeux. La Bible, le Coran, la parole du pape n'ont aucune valeur à mes yeux. La vérité, pour moi, ne peut pas venir d'un texte religieux. Je suis pour une laïcité encore plus poussée que celle que nous avons actuellement en France. Tout en autorisant et en respectant les religions, sans les brimer. Et je pense que la grande erreur des politiques en France est de ne pas se sentir concernés par le renforcement de la laïcité. Il y a une offensive considérable des religions dans le monde qui me semble dangereuse et qu'il faut combattre. Je suis donc tout à fait à l'aise avec le mariage civil homo. Et c'est TOUJOURS le mariage civil que réclament les homos, partout dans le monde. Avec, accessoirement, pour certains, la bénédiction de leur religion.
3. Ce que je ne comprends pas : Je ne comprends pas que les cathos ou protestants s'opposent au mariage civil gay puisqu'ils n'accordent aucune valeur au mariage civil et puisqu'ils n'accordent de valeur qu'au mariage religieux (que ne demandent pas les homos). En quoi est-ce que le mariage civil gay affaiblit le mariage civil hétéro ? Dans la mesure où des homos laïcs veulent se marier civilement et que la loi les y autorise, en quoi est-ce que ça gène les religieux ?
Je pense que les cathos et protestants se sont appropriés le mariage et qu'ils ne reconnaissent pas la laïcité du mariage. Je pense également qu'ils considèrent un couple homo comme fondamentalement inférieur à un couple hétéro. Ce n'est pas du tout ma façon de penser.
De toute façon, les seules lois auxquelles il faut se soumettre ce sont les lois de l'Etat. Les religieux doivent s'y soumettre et c'est tout. D'ailleurs, on ne doit pas leur demander leur avis.
Je ne compte nullement me rendre sur ton site, sachant déjà ce que je vais y trouver. Je suis d'ailleurs un laïc convaincu. D'ailleurs, les faits donnent tort aux religions, puisque de plus en plus de pays accordent le mariage et le droit à l'adoption aux homos. Je pense donc que les gens comme toi défendent une cause perdue d'avance.

 
hector dumas

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De Jérôme M

Le 22 juillet à 18h58

"Il y a une méconnaissance totale de ce que l'Eglise (les églises) peuvent apporter."

Ah oui ? Une méconnaissance totale ? Et toi, n'aurais tu pas un peu oublié l'histoire de la France et du monde et le rôle de la religion sur les atteintes aux libertés individuelles y compris sur le fait de vivre son orientation sexuelle ? Crois tu que tu pourrais être chrétien et homosexuel sans le moindre souci si la religion avait le même poids qu'avant la révolution ?

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 19h09

@jeanpaul je pensais avoir à faire à quelqu'un avec qui discuter visiblement tu adores les clichés. Tu ne sais rien de moi et tu affirmes que parce que je crois à une certaine forme de christianisme je ne suis pas Gay. Je défilais à Washington avec la mère de Matthew Sheppard quand tu devais encore jouer dans ton berceau et contributeur à l'Harvey Milk Gay Democratic Club de San Francisco pendant trois ans je n'ai pas de leçon à recevoir sur la question de mon homosexualité. D'ailleurs à tout prendre je préfère me définir comme gay.
Si tu avais lu mes posts tu verrais que si je suis préférentiellement ce que tu considères comme un chrétien fondamentaliste il n'en demeure pas moins que je crois que la laïcité à la française et la seule forme acceptable de vie en société dans un monde pluriel.
Quand à mon blog je n'y insulte personne si c'est ce que tu imagines je ne fais qu'y réfléchir en toute modestie - à mon petit niveau - aux multiples implications de ma foi.

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 19h12

@ Jérôme. Il ne s'agit pas d'hier période dans laquelle je ne pense pas que nous vivions mais de l'aujourd'hui. C'est aujourd'hui qui compte. Si tu veux jouer au jeu de celui qui a le plus opprimé tu oublies Hitler qui était un grand athée devant l'éternel ce qui ne l'a pas empêché d'envoyer à la mort des centaines, des milliers de gays.

 
hector dumas

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De Jérôme M

Le 22 juillet à 19h19

@ Pierrotlefou : Mais même aujourd'hui il suffit d'écouter la quasi totalité des "représentants" des religions monothéistes pour s'apercevoir que les mentalités évoluent beaucoup moins vite quand les textes religieux sont toujours présents pour condamner l'homosexualité !
L'histoire nous apprends souvent à ne pas répéter les erreurs du passé ...

 
hector dumas

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De jeanpaul

Le 22 juillet à 19h23

@pierrotlefou. Je sais très bien à quoi ressemblent les gens comme toi et tout le mal que vous pouvez faire aux homos que vous essayez de "rééduquer". Vanneste aussi parle de rééduquer les homos. Boutin se dit la meilleure amie des homos. Je pense que tu es venu faire du racolage sur ce site, dans le but de "soigner" les homos grâce à ta religion. Vous êtes nombreux, dans vos églises, à avoir une attitude compatissante à notre égard en vue d'attirer les plus faibles et les plus fragiles d'entre nous afin de grossir vos rangs. Je le sais, la nouvelle attitude, chez les gens comme toi, consiste à vouloir nous "guérir" de notre homosexualité. Vous êtes des gens dangereux, qu'il faut faire taire. Je pense tout simplement que Tetu devrait supprimer les commentaires des gens comme toi. Ils sont dangereux. Je sais très bien pourquoi des fondamentalistes dans ton genre défilent dans nos gay prides ou tentent de nous approcher. Pour mieux nous "guérir" du "mal" qu'est l'homosexualité. Un fondamentaliste ne peut pas accepter les homosexuels, si ce n'est "guéris".

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 19h28

@ Tiger mon pseudo aurait pu être légumefou ou cequetuveux.com il n'y a pas à y voir une quelconque raison pseudo sociologique, comme le dit si bien Freud, un cigare est parfois simplement un cigare
ensuite je n'ai jamais dit que la Bible parlait du mariage comme étant seulement entre un homme et une femme, mais il te sera difficile d'y trouver un soutien au mariage gay
Ensuite la question des interdits et ce me semble toujours d'actualité. Crois-tu qu'un adultère soit sans conséquence ? Que tes actes n'aient aucune portée ? Si le texte a été écrit dans un contexte historique précis il n'en reste pas moins d'actualité sur les suites que prennent nos actes et tout particulièrement lorsqu'il s'agit de nier ou de dépasser des interdits.

 
hector dumas

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De jeanpaul

Le 22 juillet à 19h54

Pierrotlefou est un fondamentaliste religieux, un intégriste dangereux pour les homosexuels. Les gens comme lui n'ont rien à faire sur le site de Tetu. Ils viennent sur ce site faire du racolage en vue d'attirer les homos mal dans leur peau. Il y a une nouvelle tendance actuellement, au sein des religions, qui consiste à vouloir "soigner" les homosexuels. Pierrotlefou est sans doute l'un de ces prédicateurs dangereux et malsains.

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 20h18

@ jeanpaul je pense que tu es un dangereux paranoïaque je ne suis venu qu'exprimer mon opinion sur le point de la reconnaissance accrue des homosexuels par les episcopaliens tout le reste de ton délire c'est de la paranoïa que tu ne veuilles même pas admettre que je puisse être gay et chrétien et que je ne sois pas là pour toi ou qui ce soit d'autre relève de ta maladie pour ma part je vais bien et je pense que la plupart de ceux qui commentent sur Têtu vont très bien aussi merci pour eux si tes propos reflètent ta conception de la démocratie je suis fier de ne pas la partager.

 
hector dumas

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De Jérôme M

Le 22 juillet à 20h22

En même temps, nous vivons tous ensemble et chacun à le droit de s'exprimer. C'est pas en empêchant certains participer à des discussions sur Tétu que les choses s'arrangeront !
Tu peux toujours lui exposer tes points de vue comme tu le fais sur d'autres sujets avec ceux qui ont des conceptions différents de la politique [ Je ne vise personne =) ].

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 20h29

@ Jérôme tu pourras lire ce que j'ai écrit sur cette question de la liberté d'expression sur l'autre page je trouve dommage d'être ainsi juger par qui que ce soit surtout de la part d'une personne qui voudrait elle-même ne pas être jugé. Déclarer par exemple que je ne suis pas gay ! Qu'est-ce à dire ? Me connaît-il ? Non simplement ses préjugés l'on conduit à me fourguer dans une catégorie que je ne reconnais pas. Comme je l'ai déjà dit ici il n'y a personne à guérir sinon jeanpaul de sa paranoïa

 
hector dumas

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De jeanpaul

Le 22 juillet à 20h32

Pierrotlefou. Je peux parfaitement admettre que l'on puisse être gay et chrétien, il y en a de nombreux sur ce site. Et je comprends leur démarche et leur position. Mais je ne pense pas qu'il soit possible d'être gay et fondamentaliste religieux, comme c'est ton cas. Tes positions en matière de religion sont extrêmes et je sais parfaitement où elles mènent. D'ailleurs tu as dis toi-même que tu étais contre le mariage civil des couples de même sexe, contre l'adoption par les homos et contre l'homosexualité tout court. Je pense que tu acceptes très bien les homos, mais "guéris". Tu es en ce sens représentatif d'une certaine tendance au sein des Eglises protestantes américaines. Si tu es contre toute avancée pour les homos, je ne vois pas bien ce que tu fais sur ce site. Ce n'est pas de la paranaoïa de ma part, mais sache que des gens comme toi, genre homophobes, on en croise tous les jours par parquets, il y en a plein partout, dans la rue, dans le métro, au boulot, au ciné, qui se foutent de la gueule des pédés et qui voudraient les réduire à néant. ALors par pitié, laisse nous au moins cet espace de liberté, et va dire que tu es contre toute avancée en faveur des gays ailleurs ! Ma conception de la démocratie, d'ailleurs, est claire : faire parler les laïcs et faire taire les religieux, surtout les fondamentalistes comme toi.

 
hector dumas

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De Pierrotlefou

Le 22 juillet à 20h58

@ jeanpaul tout ce que je peux te conseiller c'est de relire ce que j'ai écrit si je suis contre le mariage civil gay je ne suis pas contre toute autre forme de reconnaissance quant à l'homophobie je la subis suffisamment pour ne pas avoir de cours à recevoir sur le sujet tu ne me connais pas tu calques des préjugés sur une personne dont tu ne lis même pas complétement les commentaires tu veux me censurer et finalement tu te pose en victime ! comme je l'ai dit il n'y a personne à guérir sur ce site on naît gay on ne le devient pas il n'y a pas de cure ! je ne sais pas où tu as pu aller chercher ça dans mes propos. enfin pour en terminer je vis avec mes paradoxes je ne demande à personne de les partager.

 
SOCRATE

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De SOCRATE

Le 22 juillet à 17h20

Pour ma part, je suis favorable au mariage en mairie de deux personnes de même sexe mais aussi suivi d'un mariage en blanc et en grande pompe à l'église ou à la cathédrale catholique romaine (orgues, grand cérémonial et lecture de la Bible indiquant que le mariage est un engagement).

De plus, je suis tout à fait pour que deux hommes ou deux femmes mariés puissent adopter un ou des enfants, de façon plénière.

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PM

 
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