En voyage officiel en Asie, le ministre allemand gay emmène son mec avec lui
Guido Westerwelle, le ministre allemand des Affaires étrangères, était au bras de son partenaire lors d'un voyage en Chine et au Japon. Une nouveauté qui a suscité beaucoup de curiosité, et quelques maladresses protocolaires…
Au Japon, Guido Westerwelle (au centre) et Michael Mronz (à gauche)
ont visité ensemble le sanctuaire Meiji, guidé par un prêtre shintô.
Leur avion a atterri au moment où la presse – occidentale – s'émouvait de l'interdiction du concours de Mr Gay en Chine. On aurait donc pu s'attendre à ce que la présence du partenaire du ministre allemand des Affaires étrangères, fasse des remous. Mais ça n'a pas été le cas.
Guido Westerwelle, 48 ans, faisait la semaine dernière un voyage express en Asie pour des raisons très officielles: le soutien aux troupes allemandes présentes en Afghanistan, les sanctions à prendre contre l'Iran, le déficit commercial allemand dans ces pays. Mais officieusement, l'événement était que Michael «Micky» Mronz, un impresario sportif de 42 ans qui est aussi son partenaire de longue date, l'accompagnait pour la première fois en voyage officiel.
«L'homosexualité est taboue au Japon»
Tant en Chine qu'au Japon, la présence de Micky Mronz, qui a été présenté personnellement au Premier ministre chinois, Wen Jiabao, et au chef de la diplomatie japonaise, Katsuyada Okada, a suscité une certaine curiosité. «J'ai été chaque fois très bien reçu», a déclaré Mronz à la presse allemande. Seul petit hic diplomatique: le protocole prévoyait des activités (visite du chantier d'un musée japonais…) intitulées «programmes des épouses»…
Mais la presse allemande populaire ne s'est pas privée de titrer que «les Japonais ont été irrités» par la présence de Mronz. Bild cite ainsi un représentant du ministère des Affaires étrangères du Japon: «L'homosexualité est tolérée au Japon dans le milieu artistique. Mais elle est encore taboue dans celui des affaires et de la politique.»
Mronz a payé le voyage lui-même
Michael Mronz s'estime en tout cas ravi du voyage, qu'il a payé de sa propre poche. «Je ne serai pas de tous les voyages mais si je le peux, je l'accompagnerai à nouveau» déclare-t-il encore à la presse allemande. «Mais j'ai beaucoup d'autres choses à faire. C'est Guido qui a un nouveau job, pas moi.»
Photo: AFP.
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De NémoGizmo
c'est évidemment bien qu'il emmène son mec comme les hétéros emmènent souvent leurs partenaires, mais jusque là , dans AUCUN de ses voyages il n'a publiquement demandé une amélioration des droits des LGBT, y compris quand il a visité il y a peu l'Arabie Saoudite (là il aurait vaguement évoqué les "droits de l'homme", sans entrer dans le détail, dans un pays où nous sommes pourtant décapités au sabre!)!! :-(
en +, alors qu'ils sont au pouvoir depuis très peu de temps, son parti (il en est le leader) est sous les attaques pour un don record d'un groupe hôtelier, alors qu'il leur a lui même obtenu (quel hasard...) une baisse de TVA!
bref: peut (et doit) mieux faire!
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De Canaval
On va pas lui demander d'amener son partenaire en Arabie Saoudite, non?
Ca serait dérangeant diplomatiquement parlant de décapiter le ministre des affaires étrangères allemand et son compagnon...
C'est le peuple allemand qui a évolué, pas les pays ou il est en visite officielle...
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De NémoGizmo
je dis juste qu'il n'a RIEN fait ou dit diplomatiquement, en faveur des LGBT dans le monde, contrairement à ce que certains croyaient naïvement...
donc qu'il emmène parfois son mec (y compris en Arabie Saoudite, je ne sais...), c'est pas mal mais c'est bien trop FAIBLE, à ce stade.
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De fredel
c'est facile de gueuler et de raler lorsque l'on ne comprend absolument rien aux relations internationales. j'avais des doutes mais là c'est une confirmation que certains ne voient le monde que par la lorgnette des lgbt, tout ce qui est en dehors échappe à leur compréhension. bouhouhou snirf snirf il ne fait rien le méchant homophobe pd de droite pour les gentils lgbt à travers le monde!!
je te signale simplement que c'est la premiere fois qu'un ministre des affaires etrangeres, gay de surcroit emmene son mec avec lui.
quant à l'arabie saoudite, c'est un sujet à évoquer lors d'un déplacement en allemagne, pas lorsque l'on va là bas. c'est un des b.a.ba de la diplomatie mais ca échappe apparement à certains.
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De NémoGizmo
@ fredel
quand tu ne connais presque RIEN des gens à qui tu parles, alors sois plus modeste et plus prudent. :o)
j'ai peut-être causé à + d'élus et décideurs de divers pays que toi...
là c'est simple: il a en partie fait la campagne du FDP en draguant les homos et en disant que les LGBT allaient avoir des trucs en mieux et 1 gay "out" en vitrine. Emmener QUI IL VEUT en voyage officiel, même son mec, franchement c'est bien, c'est gentillet pour le symbole, mais cela n'apporte RIEN aux LGBT de pays où ils sont emprisonnés, chassés ou exécutés...
désolé, mais il FAUT, homo ou pas, que les ministres aient + de "couilles" sur les Droits de l'homme, en citant explicitement les droits:
- des femmes,
- des minorités ethniques, linguistiques et/ou religieuses (cf Tibet vs Chine),
- des LGBT!
- des médias libres (jour aux divers, libre accès à internet...).
sinon, en France comme en Allemagne ou aux USA, c'est du pipeau et l'éternelle diplomatie façon "FrançAfrique", ou la sinistre et lâche "diplomatie carnet de chèque"...
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De fredel
tres bien pour toi nemo tu parles à plein de gens, demande leur alors la base des relations diplomatiques lorsque tu vas négocier des contrats par exemple. tu peux aborder certains sujets mais pas dans leur entier.
ensuite tu évites de rentrer dans des détails qui sont liés par exmple à l'histoire du pays, pour l'arabie saoudite, etre une ville sainte de l'islam, leur demander de changer de position implique une répercution sur tout le monde musulman par exemple.
il y a ensuite une différence entre avoir des couilles et etre irresponsable.
se pointer en arabie saoudite qui est un pays en tete de la lutte contre le terrorisme islamiste et aller leur faire la lecon sur les droits des lgbt c'est de l'irresponsabilité.
quant au fdp il n'est pas seul au pouvoir que je sache?
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De NémoGizmo
@ fredel:
"arabie saoudite qui est un pays en tete de la lutte contre le terrorisme islamiste"
> ah ah ah ah, MDR. O va dire que c'est + nuancé que cela, même si la coopération avec l'occident est réelle, des choses compoexes et contraires sont en jeu. Je te rapelle qd même Ben Laden est d'une riche famille saoudienne... Et que certains fonds d'origine saoudienne alimentent des groupes armés, n'importe quel étudiant en relations internationales sait cela.
ta réflexion c'est vraiment: "ce pays, même s'il décapite les homos juste pour ce qu'il sont, comme on commerce avec eux et que leur chef est officielement notre ami, on les laisse faire."??? WAOUH, quel militant pro-LGBT humaniste et 'worldwide' tu fais, je suis vachement impressionné... :-((
"tu parles à plein de gens, demande leur alors..." :
1- je ne suis en aucun cas à tes ordres,
2- je ne t'ai pas attendu,
3- être militant-fan de l'UMP aus USA bossant dans le commerce d'art ne te donne a priori pas + de qualité que d'autres icci pour connaitre les ficelles de la diplomatie européenne, ok?
4- il n'y a pas que sur l'Allemagne en cause ici, ni l'Arabie Saoudite. Aujorud'hui même...
remarque, tes saillies sont cohérentes avec certaines postures habituelles des homos UMP ici:
en gros, contentons nous de ce qu'on a, ce n'est pas "l'enfer" ici pour les LGBT, "il n'y a pas que les pédés" comme sujet (manière facile d'évacuer tout progrès..), et si on peut, UN JOUR, gratouiller quelques miettes de respect et droits en +, alors on sautera de joie en disant, pour tous les pays dirigés à droite (Allemagne, Italie, France, Pologne...): "c'est grace à notre influence occulte mais redoutable, nous les parfaits gays de droite, donc votez à droite, votez à droite, votez à droite! .. et fuyez les vilains élus de gauche, ces suppôts du KGB et des dictatures!"???
c'est ça si on comprend bien, tes raisonnements indonsables, opaques et abscons?
et si on ne partage pas cette passivité, ce sous-militantisme émolient, on a tout de même de regarde de + près les faits, de comparer aux pays (& partis) de gauche (de gouvernement), et même carrément le droit d'aller voir ailleurs, dis, msieur?
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De fredel
nemo je suis ravi que tu dises que les choses sont plus complexes. si tu le sais pourquoi dis tu betement que ce ministre des affaires etrangeres aurait du demander ceci ou parler de cela??
concernant mon métier je ne vois pas en quoi le fait de travailler dans l'art est incompatible avec le reste. parce que à te lire tu devrais avoir un doctorat en droit, en relation sociale en relations internationales .... et j'en passe. je doute fort que ce soit le cas pour aucune de ces "matieres" cela ne t'empeche pas de l'ouvrir à tort et surtout de travers sur tous ces sujets. de plus en dehors de mon métier et du fait que je sois ancien membre du bureau de gaylib et ancien militant ump tu ne sais rien de moi ni des etudes que j'ai faites.
de plus je n'ai jamais dit de se contenter de ce que l'on avait. je dis en revanche qu'au lieu de réclamer à tout va n'importe quoi n'importe comment, traiter tout ceux qui ne sont pas d'accord d'homophobes primaires, il faut aussi regarder les tenants et les aboutissants chose qui apparemment tu ignores puisque tu réclames qu'un ministre des affaires étrangeres europeen s'ingere dans la gestion du dossier lgbt dans un pays étranger, juste parce que tu ne vois le monde que par la lorgnette lgbt.
non toutes les personnes opposées au mariage ne sont pas homophobes comme tu le prétends. les gens viennent d'horizons différents et ont des expériences différentes. tu réclames le respect pour le lgbt alors que tu ne sais meme pas respecter les gens qui ont un avis différent du tien (pour preuve le fait de se faire traiter de troll à chaque fois que l'on a un avis différent du tien Ô surpuissant Nemo) et pour quelle raison ? parce que tu es de gauche? si tu as envie, vas demander à Delanoe et Girard comment ils ont été traité à gauche? cela ne vaut vraiment pas mieux que nesme ou vanneste.
certes ben laden est issu d'une riche famille saoudienne, cela revient il pour toi à dire que tous les saoudiens sont des terroristes islamistes? raccourci tres reducteur. certes le pays est loin d'etre gayfriendly. mais si l'on veut que ce pays continue cette lutte contre le terrorisme , tu devrais savoir que la liberalisation des moeurs auraient un effet tres pervers qui ne ferait q'une chose, accelerer la progression d'un islamisme radical. il ne s'agit pas de commerce comme tu le dis fort mal à propos dans ton post.
quant à la passivité et le sous militantisme, c'est quoi selon toi un vrai militant? quelqu'un qui ne va que dans des reunions de gays où tout le monde est du meme avis? quelqu'un qui refuse d'aller voir des personnes qui n'ont pas le meme avis que lui ou qui sont d'un bord politique différent? c'est ca ton militantisme? effectivement ca fait bien avancer les choses.
la gauche francaise fait plein de discours sur son coté gayfriendly mais aucun ne bouge. pas besoin d'attendre un vote au parlement. la saisine du conseil constitutionnel suffirait me semble t il . pourquoi aucun des élus de gauche ne le fait?? puisque c'est bien ca le fond du probleme avec le mariage en france, c'est l'inconstitutionnalité de la loi actuelle qui crée une discrimination entre homos et hétéros. et les députés/ sénateurs ont ce droit de saisir le CC à ce sujet. c'est beau de dire on a proposé un projet de loi pour amender la loi actuelle mais il n'est pas mis à l'ordre du jour.
quand il s'agit de saisir le CC sur la taxe carbonne, hadopi.... ils savent tres bien le faire. et cette saisine s'applique aussi aux lois existantes. alors arrete de vanter les mérites d'une soi disant gauche qui bouge mais n'a pas les moyens d'actions car pas au gouvernement c'est faux. ils pourraient bouger mais ne le veulent pas. tout comme ils ne voulaient pas non plus d'une loi regroupant mariage + adoption dans leur programme, tout comme le PCF/NPA/LO sont silencieux sur les emprisonnements/mise à mort d'homos en chine, coree du nord... alors oui la france est un méchant pays homophobe mais vite changeons tout pour une république populaire et un joyeux marxisme quand l'on voit comment cela se passe.
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De NémoGizmo
@ fredel:
ton sens de la manip et tes insultes continues sont le signe d'une arrogance sans vergogne.
tu peux écrire un post sans mépriser les autres, de dire "bêtement", de les mérpiser ("réclamer à tout va n'importe quoi n'importe comment", " tu ne vois le monde que par la lorgnette lgbt"...) ou les insulter, peux tu? :o)
"tu ne sais rien de moi ni des etudes que j'ai faites."
> mais toi non plus tu ne sais pas quelles sont les savoirs, expériences ou métiers des autres ici!!! or, tu prétends SOUVENT des choses qui ne sont pas la réalité. Jamais avec des infos et sources fiables. Quand on te DEMONTRE les choses, souvent, tu te tais subitement... et pour cause.
"ancien membre du bureau de gaylib et ancien militant UMP"
> et donc, en conséquence, forcément objectif, 100% honnête intellectuellement et mécaniquement neutre :o) ???
"si tu as envie, vas demander à Delanoe et Girard comment ils ont été traité à gauche? cela ne vaut vraiment pas mieux que nesme ou vanneste."
> ah, tu as un scoop? bon encore uhe fois je ne suis pas à tes ordres, si t'as des questions à poser fais le toi même ou demande à ton "domestique", ok? Tu connis ces élus, tu les fréquentes et les tutoies, bien sûr.. c'est toi l'omniscient exilé aux Etats-Unis qui sait tout de ce qui se fait, se vit, se dit et se PENSE en France, dans les cerveaux des élus de droite et des élus de gauche! extraordinaire! ... pfff MDR.
"pour toi à dire que tous les saoudiens sont des terroristes islamistes? raccourci tres reducteur."
> ai-je dit cela? OU stp?
JA MAIS!!!
tu es vraiment IMMONDE dans tes procédés et méthodes, écoeurant.
Pas étonnant que Sarkozy te passionne... B E U R K...
"la liberalisation des moeurs auraient un effet tres pervers"
> ah ah ah, une sentence à GRAVER dans les statuts de toutes les assoces LGBt et féministes. tu es Madame Soleil à présent? Grotesque, si tu le penses...
"quelqu'un qui ne va que dans des reunions de gays où tout le monde est du meme avis?"
> désolé, ce n'est pas du tout ce que je fais. Mais ton mépris, te mensonges éhontés et tes approximations m'amusent toujours + à présent. Seuls les quelques trolls UMP te CROIENT, ici.
"pas besoin d'attendre un vote au parlement. la saisine du conseil constitutionnel suffirait me semble t il."
> la PREUVE, encore, de ton incompétence et des tes mauvais contre-feux!!!
tu écris d'abord "me semble t il", et cela devient 8 lignes + bas "cette saisine s'applique aussi aux lois existantes", un truc subitement sans doute possible. Voilà quelle sont tes méthodes de déformation du réel !!! "X-Files" enfoncé!?
non non, pas encore.
N'inverse pas les rôles, l'UMP fait ce qu'elle veut, gouverne en réalité seule, depuis juin 2002. Le Conseil Constitutionel (CC) ne peut pas, à ce jour, être saisi comme cela mêe par des élus, désolé tu dis, n'importe quoi!
tu ne réalises même pas que les recours au CC que tu cites (Hadopi, taxe carbone...) c'est justement juste après du VOTE au Parlement (et avant la promulgation et autres décrets), et pas à un autre moment!
C'est EXACTEMENT comme quand, pour noyer le poission, tu prétendais il y a peu qu'il fallait toute une procédure compliquée aux si gentils chefs UMP pour exclure Vanneste du groupe de députés UMP: c'était DEJA faux.
clairement, tes "compétences" et/ou connaissances LGBT, législatives, politiques, historiques et diplomatiques sont aussi ETAYEES et "sérieuses" les unes que les autres :-))
je préfère songer que sur les arts, tu es 1000 coudées au dessus.
je note un vrai LEGER progrès pour ce qui est de la nuance: tu as déjà /enfin sorti le PS, les Verts et le PRG des pro-marxistes et affreux "complices" actuels de la Corée du nord... à suivre!?
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De fredel
némo c'est tres joli de commenter morceau par morceau, la prochaine fois ne ressort pas les morceaux de leur contexte.
apparemment tu continues à avoir un probleme avec le fait que j'habite aux usa. concernant girard et delanoe je ne te parle pas de quelquechose de recent mais d'il y a quelques années , par exemple la facon dont delanoe fut traité au ps apres qu'ils aient appris son homosexualité.
concernant mon manque de soit disant impartialité, tu vas me dire que etant à gauche et nous vantant en permanence la gauche tout en critiquant en permanence la droite tu es le roid e l'impartialité tout autant.
concernant mes connaissances, tu m'excuseras de te dire que oui elles sont etayées surtout lorsque cela vient de quelqu'un qui regrette qu'un ministre gay n'ai pas dit ce qu'il pensait du traitement des lgbt en arabie saoudite par exemple, qui pleure à chauqye fois en disant que la gauche ne peut rien faire pacre qu'ils sont minoritaires. la saisine du CC requiert 60 députés ou sénateurs, ne peut se faire qu'une fois une loi votée, ceci s'applique donc aux lois existantes.
les recours mentionnés certes sont juste apres le vote mais rien n'empeche de saisir le CC sur une loi deja existante.
concernant la liberalisation des moeurs, tu vas gentiment relire la phrase dans son contexte et me dire si cela avait une portée générale ou seulement pour le cas de l'arabie saoudite, sujet evoqué en l'occurence.
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De NémoGizmo
@ fredel:
ah ah ah ah, tu réagis à des posts d'il y a 3 jours, ca t'évite de répondre de tes délires sur ceux d'hier et d'aujourd'hui!?
"les recours mentionnés certes sont juste apres le vote mais rien n'empeche de saisir le CC sur une loi deja existante"
> c'est faux, cela n'est jamais arrivé, pour aucune loi, en France !
c'est comme quand tu PRETENDS que Copé, président du groupe UMP à l'Assemblée, ne PEUT PAS exclure Vanneste de son groupe. Mensonges et re-mensonges!
Ca devient un gros réflexe chez toi.