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En Grande-Bretagne, une lettre contre le mariage homo lue dans 2 500 églises

Par Rédaction (avec agence) lundi 12 mars 2012, à 11h17 | 7030 vues
Plus de: Grande-Bretagne, Eglise catholique, religion, mariage, mariage gay

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Durant les messes ce week-end, il a été demandé aux fidèles catholiques «de faire tout ce qu'ils peuvent pour s'assurer que la vraie signification du mariage ne soit pas perdue pour les générations futures».

Vincent NicholsEn Grande-Bretagne, l'église catholique vient d'intensifier sa campagne contre le projet du gouvernement de légaliser les unions des couples de même sexe. Dans 2.500 églises ce week-end, une lettre demandant aux catholiques de préserver la «vraie signification» du mariage a été lue aux fidèles. Dans cette missive destinée à être lue durant la messe, l'archevêque Vincent Nichols (photo), chef de l'église catholique en Angleterre et au Pays de Galles, et l'archevêque du district de Southwark à Londres, Peter Smith, demandent aux catholiques «de faire tout ce qu'ils peuvent pour s'assurer que la vraie signification du mariage ne soit pas perdue pour les générations futures».

«La complémentarité de l'homme et de la femme»
Selon eux, légaliser les unions homosexuelles changerait sa «nature même» en le réduisant «à un engagement entre deux personnes». «Il n'y aurait plus de reconnaissance de la complémentarité de l'homme et de la femme ou du fait que le but du mariage est la procréation et l'éducation des enfants.» Un autre haut responsable catholique, le chef de l'église d'Ecosse Keith O'Brien, avait déjà dénoncé dernièrement dans une tribune ce projet, «subversion grotesque d'un droit humain universellement accepté».

L'association de défense des homosexuels Stonewall s'est, elle, déclarée «très surprise» qu'«à une époque où 50.000 familles britanniques sont sans toit et un milliard de personnes dans le monde vivent avec moins d'un dollar par jour, des archevêques se préoccupent des arrangements familiaux de quelques milliers d'homosexuels»...

Le mariage pour tous d'ici 2015?
Actuellement et depuis 2005 en Grande-Bretagne, les couples gays et lesbiens sont cantonnés au partenariat civil. Le Premier ministre David Cameron espère redéfinir le mariage civil en l'ouvrant aux couples de même sexe d'ici la fin de son mandat en 2015. Il a publiquement évoqué son soutien au mariage pour tous lors de la conférence du parti conservateur cet automne. Une consultation doit être lancée prochainement auprès du public sur son introduction en Angleterre et au Pays de Galles.

Le projet de David Cameron soulève également l'opposition de députés de son propre parti et de membres de l'église anglicane. Selon un sondage publié hier par le Sunday Telegraph, 45% des Britanniques y sont favorables, 36% sont contre et 19% indécis.

Photo: DR.

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La Colombie dit non au mariage pour tous

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43 réactions de la communauté

 
chriskriss

6

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De chriskriss

Le 12 mars à 11h29

Ca commence franchement à nous barber ces conneries de cathos extrémistes! Vraiment ils n'ont rien d'autre à faire de plus important et plus grave que de faire des propagandes à 2 balles pour le mariage "hétéro" ! Quand ils auront compris que de garder une mentalité comme la leur nuit gravement à la société et bien peut être ils arrêteront et prêcheront d'autres idées qui feront peut être avancer leur façon de penser!

 
hector dumas

3

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De Benji - j'étais un maximonstre

Le 12 mars à 11h54

Cameron a tort d'attendre 2015 car les opinions vont se radicaliser pendant ses années et encore après.

Les principes de la liberté et de l'égalité suffisent à justifier l'ouverture du mariage aux couples de même sexe !

 
hector dumas

4

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De ARKORA

Le 12 mars à 17h52

S'il existait une potion pour rendre les gays pédophiles, ils pourraient ainsi épou-
ser des enfants, ce qui serait pour cette secte-église une situation très peu problé-
matique, vu le très peu d'énergie avec laquelle elle lutte contre la pédophilie.

Mais comme des vibrations néfastes se dégagent de leur petite bible diabolique, au sujet des relations entre personnes du même sexe (Sauf entre femmes, mais
c'est là un des nombreux mystères de la personnalité schizophrénique et illogi-
que de leur dieu pervers) ils restent de ce fait, encore collés dans leurs ordures.

Focalise toi de façon obsessionnelle sur le mariage gay, ne perd surtout pas ton
temps à dénoncer les plus de 80 pays qui emprisonnent les homos ainsi que la di-
zaine d'autres - Arabie Saoudite, Iran, Afghanistan, Pakistan, Yémen, Soudan,
Mauritanie, Ouganda etc. où on les condamne à la peine de mort ; et ferme les
yeux autant que tu le peux sur les souffrances des enfants violés, surtout s'ils l'ont été par des prêtres ; tel est de par son attitude le message envoyé par les
hautes autorités MORALES (!) de cette religion-secte, et de l' ESCROC soit dis-
ant spirituel qu'ils appellent pape.

Le moine Pierre Etienne de la communauté des Béatitudes, a violé 57 enfants âgés de 2 à 15 ans en 20 ans. Depuis plusieurs années il avait averti sa hiérar-
chie - qui n'a rien fait ! - afin d'être soigné. Il a d'ailleurs témoigné à visage décou-
vert dans le documentaire de l'émission Pièces à conviction diffusé en 2011 sur
France 3.
Mr Terras directeur de la revue catholique Golias et invité dans cette émission, a
rappellé qu'il y a eu plus de 100 000 victimes d'actes pédophiles au sein de l'égli-
se des U.S.A, impliquant plus de 5 000 prêtres ; et environ 40 000 victimes en
Irlande, où le premier ministre et le parlement en juillet 2011 ont dû vôter une motion, afin de protester contre l'attitude du Vatican, qui entravait systématique-
ment la collaboration entre l'église d'Irlande et la justice irlandaise.
Ces affaires ont été evidemment révélées par la presse et non par cette si sainte (!) église.
Rappelons que la religion est censée être l'activité dont la préoccupation princi-
pale est de veiller au bon développement moral et spirituel de l'humanité. Mais il
est vrai que si le Vatican se spécialisait dans la vente des cacahuèttes, cela ne ferait que très peu de différence pour ce qui est du domaine spirituel ...
Mais alors, comment un pape aussi cultivé que Benoît 16, grand théologien par-
lant 4 à 5 langues, auteur de plusieurs livres, entouré de cardinaux formés aux
idées complexes de la théologie et tous censés de ce fait, en connaître davanta-
ge sur la psychologie, les souffrances et les blessures de l'âme humaine, que
l'homme moyen ; peuvent-ils être ces mêmes personnages qui empêchent le fon-
ctionnement de la justice et la manifestation de la vérité, alors qu'ils ne cessent de se présenter comme gardiens et porte-parole des valeurs morales ainsi qu'au
service d'un dieu qu'ils qualifient eux-mêmes, de dieu de Justice, de Vérité et
d'Amour ?!
Une des réponses est à chercher dans le fait que cette secte vénère un dieu bien plus cruel, que le joli visage qu'elle aime à présenter au monde.
C'est pour cette raison, entre autre, qu'elle a exterminé le Christianisme Gnostique au début de notre ère, qui affirmait que le dieu de l'église et de sa bible trafiquée, n'était rien d'autre qu'un Satan ( mot hébreu signifiant, obstacle,
Adversaire ) qui entrave l'équilibre psychique, ainsi qu'un bon développement spi-
rituel. Le dieu de la bible précise que tout homme qui a une fille, peut la vendre quel que soit son âge - puisque justement dans le verset concerné, il ne mention-
ne aucune limite d'âge - pour en retirer de l'argent et en faire une esclave !
On comprend alors mieux pourquoi la pédophilie, n'a jamais été au cours du temps, une réalité qui a beaucoup entravé le sommeil d'une bonne partie de toute cette clique de FAUSSAIRES du spirituel. Le dieu de la bible a dit : '' Si un homme vend sa fille comme esclave, celle-ci n'aura plus le droit de sortir contrai-
rement aux esclaves mâles. De plus, si elle déplaît à son maître de sorte qu'il ne la désigne pas pour être sa concubine, alors il pourra se la faire racheter. Mais il
n'aura pas le droit de la vendre à un peuple étranger.'' (la bible, livre de l'Exode chapitre 21, verset 7) Par contre un garçon qui en aime un autre, Seigneur ! Mais quelle Horreur ! Le dieu de la bible a dit : '' Si un homme couche avec un homme
ceci est une abomination, ils doivent être mis à mort immédiatement.'' (la bible, livre du Lévitque chapitre 20 verset 13) En revanche, pas UNE SEULE PHRASE
dans toute la bible, pour dénoncer la pédophilie ... ! Comme pour TOUT le reste,
si l'église a commencé timidement à évoluer sur cette question, c'est parce que la société l' y a contraint.
Certains courants gnostiques appellaient ce dieu néfaste le Démiurge ; qui n'est rien d'autre qu'un satan ( Adversaire) qui parasite le plan mental, tel un virus infor-
matique, afin de bloquer l'accès à la vraie spiritualité, en propulsant constamment
la pensée dans ce processus sans fin de projections envahissantes, qu'on appelle : croyances religieuses. Pour beaucoup, les écrits d'un auteur à tendan-
ce gnostique comme Krishnamurti, ont été très efficaces pour les en libérer, et pour qu'ils ne confondent plus religion et spiritualité. Notamment à travers son ou-
vrage majeur intitulé : Se libérer du connu. Auquel peut se rajouter : La révolu-
tion du silence.

 
hector dumas

1

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De ARKORA

Le 15 mars à 04h47

UNE VISION GNOSTIQUE DU DIEU DE LA BIBLE
*********************************************************************
Le dieu des 3 monothéismes et donc de la bible est, comme l'enseignaient les
Gnostiques et le Christianisme Gnostique, une entité néfaste appelée le Démiurge.
Extraits choisis d'une '' bible'' gnostique :

Le Démiurge s'est logé dans le mental humain. Tapie dans les profondeurs de
l'homme, sa force démoniaque qui geint, réprimée par la loi du coeur humain,
Intimidée par le calme regard souverain de la Pensée Spirituelle,
Peut, dans une flambée comme un tremblement de terre de l'âme, se soulever,
Et, faisant appel à sa nuit natale, renverser la raison, envahir la vie,
Et poser son sabot sur le sol chancelant de la Nature :
Car tel est pour les forces du Démiurge, le fond brûlant de leur existence.

La formidable énergie de ce dieu Monstre, cruel pour les forts, implacable pour les
faibles, contemple le monde brutal et sans pitié qu'il a fait, avec le regard glacé de son idée fixe.
Son coeur est ivre d'un terrible vin de désir ; dans la souffrance des autres,
Il trouve un palpitant délice et savoure la grandiose musique de la mort et de la ruine.
Avoir le pouvoir, être le maître, est sa seule vertu et son seul bien :
Il réclame le monde entier pour espace vivant du Mal ;
Le règne totalitaire de son sinistre parti, est la destinée cruelle des créatures qui respirent.
Tout est façonné et normalisé suivant son plan unique, sous le poids étouffant d'une noire dictature.
Le sage voyait avec le sens intérieur qui ne trompe pas,
Sous le semblant d'une forme franche et virile ; le démon et le gobelin et la goule.
L'insolence du Démiurge régnait avec le sang-froid d'un coeur de pierre,
Formidable, obéie, approuvée par la loi des Titans, et l'énorme rire d'une cruauté
géante, et les joyeux exploits sauvages d'une violence d'ogre.
Dans cette vaste tanière cynique des bêtes pensantes,
On cherchait en vain une trace de pitié ou d'amour ;
Nulle note de douceur n'existait nulle part, mais seulement la Force
et ses acolytes : la rapacité et la haine.
Il n' y avait rien pour aider la souffrance et personne à sauver,
Personne n'osait résister ni prononcer une parole noble.
Armée de l'antique égide d'un Pouvoir tyrannique, signant les édits de sa loi redoutable et apposant le sceau du sang et de la torture, l'obscurité proclamait ses soglans au monde.
Muni d'oeillères, un silence servile étouffait le mental ou répétait seulement la leçon apprise, tandis que, mitré, portant la crosse du bon pasteur,
Le Mensonge intronisait dans les coeurs prostrés et respectueux,
Les cultes et les croyances qui organisent la mort vivante et tuent l'âme sur l'autel d'une imposture.
Tout le monde était trompé, ou servait sa propre tromperie ;
Dans cette atmosphère suffocante, la Vérité ne pouvait pas vivre.
La misère croyait en sa propre joie, et la peur et la faiblesse embrassaient leurs profondeurs abjectes.
Tout ce qui est bas, sordidement pensé, ignoble, tout ce qui est veule et pauvre et misérable, respirait son air naturel dans un lâche contentement et ne sentait nul désir d'une délivrance divine :
Arrogant, raillant les états plus lumineux, les croyants, tel un peuple des gouffres, méprisaient le soleil spirituel.
Une autarcie barricadée excluait la lumière ; fixé dans sa volonté d'être son propre moi gris, ce peuple-là vantait sa norme unique et son type splendide.
Il calmait sa faim avec des rêves de pillage et des guerres de religion,
Etalant la croix de sa servitude telle une couronne, il s'accrochait à la triste autonomie brutal de ses doctrines religieuses.

 
damienchainel

3

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De damienchainel

Le 12 mars à 11h38

"Selon eux, légaliser les unions homosexuelles changerait sa «nature même» en le réduisant «à un engagement entre deux personnes». «Il n'y aurait plus de reconnaissance de la complémentarité de l'homme et de la femme ou du fait que le but du mariage est la procréation et l'éducation des enfants.»"

puis de divorcer ???

«de faire tout ce qu'ils peuvent pour s'assurer que la vraie signification du mariage ne soit pas perdue pour les générations futures».

et qu'en est-il de l'amour ????

"Oh, my God, I am heartily sorry for having offended Thee, and I detest all my sins,because I dread the loss of heaven, and the pains of hell. but most of all because I love Thee, And I want so badly to be good. "

 
fiorella

6

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De fiorella

Le 12 mars à 12h13

dejà, ils ne bossent pas,ils ne se marient pas,et se permettent de dire des choses idiotes ;qu'ils reconnaissent les crimes homophobes faits par le passé,et qu'ils ne soient plus obsédés par les homosexuels....

 
hector dumas

4

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De Phil86

Le 12 mars à 12h21

"et qu'ils ne soient plus obsédés par les homosexuels...."

ni par les fesses des petits garçons... :( toute cette sale clique catholique pédophile est très mal placée pour venir donner des leçons de morale !!!

 
hector dumas

1

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De Dam1en

Le 12 mars à 19h26

Je suis assez outré que des gens reniant toute sexualité et vivant dans la frustration se permettent de juger la sexualité d'autrui...

 
hector dumas

0

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De Sixtine

Le 15 mars à 11h00

Moi je trouve cela fantastique que des gens qui ne se marient pas, qui ne fondent pas de famille se donnent le droit de donner des conseils, ils n'y connaissent rien en amour.

Et cette manie (pas ici mais très fréquemment) de toujours tout ramener au cul c'est navrant, on dirait que ça les travaile beaucoup.

 
hector dumas

0

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De Phil86

Le 15 mars à 11h52

@sixtine : la seule chose pour laquelle tous ces enmitrés s'y connaissent c'est "comment s'occuper des fesses des petits garçons" :(

 
Turan

1

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De Turan

Le 12 mars à 12h23

«subversion grotesque d'un droit humain universellement accepté»
"subversion": non, extension
"grotesque": mépris extrême et violemment homophobe dans l'utilisation du mot
"droit humain": oui!
"universellement" accepté: Espagne, Canada, Afrique du Sud etc...
bref, n'importe quoi, as usual...

 
Pelle Svanslös

3

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De Pelle Svanslös

Le 12 mars à 12h46

L'homophobie ordinaire de l'Eglise catholique (ordinaire mais de plus en plus militante). Il est absolument nécessaire d'obtenir l'égalité des droits au plus vite.

 
hector dumas

0

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De SOL

Le 12 mars à 20h16

Ils font un bien triste carnaval, ils sons tous habilles comme des Folles, robes longues dorées, chapeaux pointus. Ils ne se regardent jamais devant une glace,
il faut dire avec le ventre qu'ils ont. Beurk

 
NémoGizmo

3

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De NémoGizmo

Le 12 mars à 12h53

idiot et gerbant...


entre ça, le Vatican et la Russie, ça chauffe contre nous "à nos portes"!
:-(

 
Sokar

5

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De Sokar

Le 12 mars à 13h04

j'aime bien sa mitre, ça a un côté "christmas", son discours nettement moins.

 
J.Hallyway

2

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De J.Hallyway

Le 12 mars à 13h04

Eux est le Pape , ses la même connerie , ses a se demander si eux même sont pas homosexuel , leur mentalité ne changerons jamais , il sont encore a l'époque de jésus , il faux qu'il ouvre les yeux ont n'est en 2012 , si Hollande est élus et qu'il dit oui aux mariage est a l'ouverture de l'adoption ses catholique pourront rien faire , moi je dit vivement Hollande , sorte est qu'il montre a eux que ont n'est pas différent des autres .

 
Hinageshi

5

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De Hinageshi

Le 12 mars à 13h47

♫
Avez-vous vu le nouveau chapeau de Zozo ?
C'est un chapeau, un papeau rigolo
Sur le devant, on a passé trois plumes de paon,
Sur le côté, un amour de perroquet.

Pour être original, il l'est, ça je vous le jure,
Ça n'est pas le bibi, le bibi de n'importe qui
À le voir si beau, tout Paris répétera bientôt :
Avez-vous vu le chapeau de Zozo ?
♪

 
hector dumas

4

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De LokiKarsher

Le 12 mars à 14h47

A première vue il surprend,
Il est un peu extravagant
Ne dites pas que je vous l'ai dit
Il sort de chez Monoprix
Aussi quand je passe à son bras,
On fait : oh ! oh ! on fait : eh ! ah !
Mais croyez bien que je n'en suis pas
Plus fier que tout cela
Et depuis dans mon quartier
Ce n'est plus qu'un cri
Tous les gens parlent de "lui" et l'on dit :

 
hector dumas

3

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De Hinageshi

Le 12 mars à 15h57

N'est-il pas joli Monseigneur Machin, avec son chapeau décoré de petits mickeys ?

Dans un monde sensé, de tels individus, qui s'habillent de robes chamarrées, agitent de grands bâtons dorés, et se coiffent d'aussi ridicules chapeaux, devraient raser les murs !
Car les enfants leur jetteraient des pierres, les chiens iraient leur pisser sur la chasuble tandis que les vieux leur cracheraient au visage et que les mères de famille leur administreraient des paires de claques.
Et ce serait bien normal !

C'est dire dans quelle déliquescence et perte du sens commun nous sommes tombés.

(Personnellement je préfère encore celui-ci :
http://www.dailymotion.com/video/x14u9f_les-exploits-guerriers-du-messie-co_news )

 
tof81

4

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De tof81

Le 12 mars à 14h22

On s'en fout du point de vue de l'église.

Qu'est ce que les curés y connaissent en Amour , en Adoption, en la Paternité ... rien . Ils n'ont même pas un échantillon avec eux.

Il faut que l'on arrête de s'insurger pour rien.

On ne parle pas de la même chose. Il y a deux mariages.

Les chrétiens parlent du mariage religieux et nous on parle de mariage civil. Ce n'est pas pareil. Il faut arrêter l'amalgame, cela nous dessers.

Si nous, les LGBT, on fait l'amalgame (comme eux) , on leur donne du pouvoir (sur le civil) qu'ils n'ont pas à avoir. On vit dans un pays laïque, la religion n'a aucun pouvoir officiel.

L'église ne peut rien dire sur le mariage civil, elle n'a aucun droit , ni pouvoir, ni légitimité (de parler du mariage civil). En tout cas, je lui en dénie le droit. Si ils veulent parler du mariage religieux, c'est leur problème, cela les regarde. Nous on parle du mariage civil, ils peuvent aller se rhabiller sur la question.

C'est du vent ce coup de pub de l'église, elle n'a aucun pouvoir. A nous de ne pas lui en donner.

Il faut juste la remettre à sa place : la religion n'a aucun pouvoir sur la vie civile. Il faut juste le leur rappeler car apparemment, ils l'ont oublié.

L'église à beau dire ce qu'elle veut, elle est sans pouvoir vue qu'on n'accepte pas de lui en donner. Elle est totalement impuissant sur le mariage civil.

Ce n'est pas la même chose le mariage civil et le mariage religieux . Sinon il n'y aurai qu'un seul type de mariage, pourquoi faire deux fois la même chose ?!

Bref, on s'en fout de ce que dit l'église !!!!!!!!!

On n'a pas besoin d'elle pour vivre. Qu'elle reparte là où elle était : dans l'oublie et dans les scandales ...

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 12 mars à 20h09

Oui mais là on parle du Royaume-Uni qui n'est pas un pays laïc.

L'homophobie des Eglises est absolument inacceptable, que cette homophobie s'exerce contre le mariage civil ou contre le mariage religieux.

Les Danois s'apprêtent à légaliser le mariage religieux (Eglise luthérienne danoise). Il existent donc des chrétiens non-homophobes qui acceptent sans problèmes les mariages homo religieux. Ces Eglises qui acceptent les mariages gays religieux ont compris une chose pas si difficile à comprendre : que l'homophobie était contraire au droits de l'homme et qu'elle n'avait sa place ni dans la société civile ni dans les communautés religieuses.

 
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De tof81

Le 12 mars à 22h49

@Pelle Svanslös

La religion officielle du Royaume-Uni est l'anglicanisme, ce n'est pas le catholicisme.

Ici, il est question des Catholiques , donc ils ont aucun pouvoir au Royaume-Uni.

L'église Catholique nous ont fait un coup de pipo (un coup de pub) et on y tombe dedans. On leur donne du pouvoir alors qu'ils n'en ont pas.

Donc, je le redis : on s'en fout du point de vue de l'église Catholique sur le mariage (au Royaume-Uni ou en France, c'est pareil).

Ils ont parlé pour ne rien dire vue qu'ils n'ont pas de pouvoir là-bas (ni ici en France).


Maintenant, au niveau stratégie vis à vis de la religion, il ne faut pas leur laisser le champs libre de diffuser leur doctrine réactionnaire qui n'ont pas lieu de toucher la vie civile.

Si la religion veut parler du mariage religieux : OK (ce sont eux les plus compétents selon moi), mais si ils veulent parler du mariage civil, je leur en dénie le droit. Ils ont juste le droit de s'occuper de leurs affaires (du religieux).

Tant que l'on y est, on va aussi demander conseil à l'église sur l'économie ou sur l'écologie ...

Quand à gagner le mariage religieux, je pense qu'il ne faut pas mettre les bœufs avant la charrue. Une fois que l'on aura le mariage civil, il leur sera difficile de dire que le mariage religieux n'est que pour les hétéros. C'est juste une question de stratégie et de temps. D'abord le mariage civil et le reste suivra.

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 12 mars à 23h53

Rien n'empêche de revendiquer le mariage civil et le mariage religieux en même temps. Je ne vois pas pourquoi l'homophobie des Eglises devraient recevoir un traitement spécial.

Tu t'apercevras je crois que la place recommandée pour les boeufs c'est bien avant la charrue :)

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 13 mars à 04h06

Ne vous focalisez pas trop sur l'Église catholique dans vos raisonnements.
Souvenez-vous de ces deux nouvelles récentes qui nous montrent que les Anglicans ne sont pas en reste :

• http://www.tetu.com/actualites/international/grande-bretagne-sil-legalisait-le-mariage-homo-cameron-agirait-comme-un-dictateur-20953

• http://www.tetu.com/actualites/international/royaume-uni-une-fronde-contre-le-projet-de-legalisation-du-mariage-homo-21090/10

(Quoi que, dans cette dernière, on apprenne avec satisfaction le décalage qui existe sur ces questions entre les hiérarques et la population.)

 
hector dumas

0

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De tof81

Le 13 mars à 07h55

@Pelle Svanslös

oui, c'est vrai les bœufs sont avant la charrue :) , j'ai bien ris en me relisant :D et j'en ris encore en tapant ces mots ...

Je suis d'accord avec toi, rien n'empêche l'autre.

Je suggérai juste une façon de faire (une stratégie), ce qui ne voulait pas dire qu'il fallait la suivre.

Pour moi, ce n'est pas un traitement de faveur fait aux églises de vivre sans leur avis (en leur niant le droit de donner leur avis sur la vie civile).

Au contraire, en niant leur capacité de diriger la vie civile, je diminue leur influence et donc leur capacité de nuisance à notre égard. Une fois que les églises seront seules dans leur coin et que la Société aura changé sans eux (mariage, adoption, ...) et bien elles auront le choix pour continuer à exister (ou pas) malgré leur inadéquation avec la Société.

C'est une façon de faire que tu ne partages pas, OK, cela me va.

@Hinageshi

C'est vrai ce que tu dis, mais pour moi, ce qui est important c'est que nous vivons en France avec les Catholiques qui s'opposent à ce que l'on vive comme tout le monde.

"Charité bien ordonnée commence par soi-même" ...

 
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