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Danemark: l'Eglise et l'Etat bientôt séparés à cause du mariage des homos?

Par Anne-Françoise Hivert vendredi 09 décembre 2011, à 13h25 | 5101 vues
Plus de: Danemark, mariage, Eglise évangélique luthérienne, religion

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Dans ce pays où l'Eglise et l'Etat restent liés, le second voudrait permettre à la première à célébrer des mariages de couples homos. Quitte à pousser les deux au divorce?

La colère gronde dans les rangs du clergé danois. Visé: Manu Sareen (photo), qui vient de prendre la tête du ministère des Cultes et de l'égalité des chances. A peine arrivé, et voilà que cet ancien conseiller municipal de Copenhague né en Inde il y a 44 ans, élu de la Gauche radicale, a annoncé qu'il ferait tout son possible pour autoriser le mariage des couples homosexuels à l'Église, le plus rapidement possible. Il a le soutien de la nouvelle majorité parlementaire de centre-gauche, élue en septembre dernier, qui en a d'ailleurs fait une de ses promesses électorales.

Les dirigeants de l'Église luthérienne danoise – l'Eglise d'État à laquelle appartiennent 80% des Danois – ne digèrent pas. Quatre des dix évêques du royaume ont ouvertement exprimé leur opposition. Fin novembre, trois d'entre eux ont signé une tribune dans le quotidien Kristeligt Dagblad, où ils rappellent que «pendant des siècles», le mariage a été considéré «bibliquement, théologiquement et culturellement, comme un homme et une femme qui se promettent fidélité et amour, en tant que deux personnes de sexe différent».

«Dieu n'a pas inventé le mariage»
Réponse du ministre: «Le mariage, ce n'est pas quelque chose que Dieu a inventé. C'est quelque chose que les hommes ont établi, et ce que les hommes établissent, ils peuvent le changer.» D'ailleurs, selon diverses enquêtes d'opinion, une majorité des Danois serait favorable à ce que les couples homosexuels puissent se marier à l'église. En 1989, le royaume scandinave avait été le premier pays au monde à autoriser l'union civile des couples de même sexe, appelé au Danemark «partenariat».

Mais plus d'un quart des prêtres ont déjà annoncé qu'ils refuseraient de marier les couples homos. 3% d'entre eux seraient même prêts à renoncer à leur vocation, si la réforme du droit marital était adoptée. Les évêques réfractaires mettent en garde: «Le parlement peut, s'il dispose d'une majorité, établir que le mariage et le partenariat sont la même chose. Mais le parlement ne peut pas imposer à l'Église un mariage sexuellement neutre.»

Sur la base du volontariat
Une chose est sûre: Manu Sareen, soutenu par la majorité de centre-gauche et plusieurs évêques dont celui de Copenhague, ne renoncera pas. Nommé trois fois par l'association LGBT Danemark «homme politique de l'année», il avait, pendant la campagne électorale, menacé de quitter l'Église luthérienne si elle continuait à s'opposer au mariage gay. Il assure qu'il ne forcera personne à unir deux personnes de même sexe. Mais que ceux qui souhaitent le faire devraient en avoir la possibilité.

Le quotidien Politiken s'interroge: la séparation de l'Église et de l'État est-elle pour bientôt? Morten Thomsen Højsgaard, président de l'association protestante Bibelselskabet et spécialiste du sujet, répond: «Nous pouvons observer aujourd'hui une crise historique dans le mariage de raison entre l'État et l'Église et nous nous dirigeons vers une sorte de séparation.» Rien n'indique, cependant, que le clergé danois soit prêt à aller jusque-là, d'autant plus qu'une majorité des prêtres est favorable à la réforme.

Photo: DR.

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25 réactions de la communauté

 
Phil86

0

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De Phil86

Le 09 décembre à 13h27

"le second voudrait permettre à la première à célébrer des mariages de couples homos"

permettre *de* célébrer (et non pas "à célébrer")

;-)

 
hector dumas

2

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De Benji - Grand méchant gay

Le 09 décembre à 16h33

Il est vrai que l'église à refoulé les homos sur le parvis de ses églises. Dieu ou les hommes l'ont-ils fait ? Je crois que chacun à la réponse.

Depuis que je suis homo, je sais que les homos sont des Hommes. Tout le monde ne le sais pas : l'Eglise, Sarkozy, etc.

 
hector dumas

0

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De FakeFrenchBoy

Le 11 décembre à 17h57

T'inquiète pas, Phil86, moi je suis assez intelligent pour comprendre la phrase sans ta correction. Peut-être un commentaire au lieu d'une leçon de grammaire???

 
Pelle Svanslös

6

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De Pelle Svanslös

Le 09 décembre à 16h04

Je ne vois là que de bonnes nouvelles, il est grand temps en effet que le Danemark procède à une séparation de l'église et de l'état (quel archaïsme! On se croirait en Angleterre!), grand temps également que l'église autorise les mariages homos au Danemark. Les pasteurs opposés à cette mesure de bon sens ne sont pas obligés de procéder aux mariages, au pire s'ils souhaitent absolument appartenir à une Eglise obscurantiste et intolérantes ils peuvent toujours devenir catholiques ...

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 09 décembre à 22h58

L'Alsace Moselle n'est pas un Etat, et le rôle de l'Eglise dans cette partie de la France reste problématique ou pour le moins bizarre. Malgré le "In God we trust" il y a bien séparation de l'Eglise et de l'état aux USA (heureusement d'ailleurs étant donné le nombre de fanatiques religieux dans ce pays). Quand je parlais d'archaïsme à propos du Danemark ce n'était pas sur l'acceptation de l'homosexualité dans ce pays mais sur l'association Eglise /Etat. La Monarchie est également archaïque, dans les pays scandinaves comme en Angleterre. Il se trouve cependant que les monarchies parlementaires du nord de l'Europe, malgré leur caractère anachronique, sont plus démocratiques que certaines républiques! Disons que s'il y avait séparation de l'Eglise et de l'Etat au Danemark, cette monarchie deviendrait un peu moins archaïque et un peu plus démocratique. Je suppose que, comme en Suède, c'est ce qui finira par arriver et je m'en réjouis.

 
hector dumas

0

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 09 décembre à 23h25

la séparation d l'église et de l'état aux USA est même inscrite dans leur sacro sainte Constitution. Juste pour info; En France, nous sommes dans une République, pas dans une démocratie. Meme si la Constitution ancre dans son article 1.. la France est une République... démocratique et dans son article deux: Principe : gouvernement du peuple, par le pleuple pour le peuple.. Sauf que dans la réalité, nous ne sommes pas [vraiment] en démocratie en France...SIIK

 
hector dumas

1

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De Sokar

Le 09 décembre à 23h26

Qu'on m'explique ce qui empêche une monarchie parlementaire d'être démocratique parce qu'en prenant un exemple au hasard comme République démocratique du Congo malgré la république et la revendication de démocratie ce n'est qu'une étiquette...
Suède, Danemark, Pays-Bas, Espagne, Norvège, tous ses états sont des monarchies avec un niveau de droits pour les LGBT appréciable et un lien entre monarchie et religion qui n'empêche pas le progrès. Comme quoi on a un peu tôt fait de cracher systématiquement sur la religion comme origine absolue du mal pour les droits des LGBT.

 
hector dumas

0

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 09 décembre à 23h29

Pourquoi? Cela tient au dérive du régime de la Cinquième République et du Régime parlementaire majoritaire et semi présidentiel en plus que nous avons... SIIK

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 09 décembre à 23h55

@ Korial. Rien n'empêche une monarchie d'être démocratique, d'ailleurs les pays que tu cites sont parmi les plus démocratiques d' Europe mais chaque fois que la monarchie s'affaiblit ces pays deviennent plus démocratiques. La monarchie, par essence, n'est pas démocratique (le peuple ne choisit pas le monarque; le monarque lui même ne choisit pas d'être monarque et s'il accepte sa charge ils ne choisit pas non plus sa religion et bien sûr il est obligé d'être hétéro en apparence sinon en fait).

Pour être complet il faudrait rappeler que les monarchies dont nous parlons ne sont pas devenues démocratiques du jour au lendemain. Elles ne sont devenues démocratiques que parce que les pouvoirs divins (tiens revoilà Dieu) détenus par le monarque ont été remis en cause et parce que le pouvoir petit à petit (le processus continue) est passé du monarque au parlement. Ce processus n'est pas achevé mais il est très avancé, c'est pourquoi ces monarchies peuvent être qualifiées de démocratiques à ce jour. Demain elles seront peut être davantage démocratiques comme notre république française qui elle (bien qu'ayant rompu avec l'ancien régime) a un chemin beaucoup plus long à faire sur le chemin de la démocratie et de l'égalité réelle des droits.

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 10 décembre à 09h09

@ Pelle je crois que tu te trompe de pseudo lol en t'adressat à moi...SIIK

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 10 décembre à 09h11

par contre @Pelle si la france est une République, elle n'est pas [vraiment] une démocratie...SIIK

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 10 décembre à 10h01

@ Korial. Oui, je me suis planté de pseudo. Quant à a France, c'est quand même une démocratie mais très imparfaite.

 
hector dumas

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De nopseudo

Le 12 décembre à 00h40

"Juste pour info; En France, nous sommes dans une République, pas dans une démocratie"
Je me permets de commenter car personne n'a réagi.
Il y a apparemment confusion entre régime politique et système de gouvernement, ça n'a rien à voir. Une république peut être totalitaire, démocratique, etc. Puisque l'article 2 entérine le principe de "gouvernement du peuple, par le pleuple pour le peuple" (c'est la définition de la démocratie hein...) et que jusqu'à preuve du contraire nos dirigeants sont élus au suffrage universel, la France est une république démocratique, une démocratie quoi.

Just sayin'

 
Hinageshi

1

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De Hinageshi

Le 09 décembre à 17h11

Ministre « des Cultes & de l'égalité des chances » ???

Et son boulot d'avant c'était quoi ? Pâtissier-dentiste, charcutier-scaphandrier ?

 
hector dumas

0

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De Alex Simons

Le 09 décembre à 17h43

Non Hinageshi, je crois me souvenir qu'il était bucheron-coiffeur, ou bien boulanger-styliste, je ne sais plus trop.

 
hector dumas

0

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De Benji - Grand méchant gay

Le 09 décembre à 18h42

Bûcheron-coiffeur, je confirme. On est dans la même branche, je suis débardeur ;-)

 
Hinageshi

0

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De Hinageshi

Le 09 décembre à 17h44

Il eût été utile de mentionner dans l'article que l'Église danoise jouit de certains droits en matière d'état-civil ; notamment : il est possible de se marier à la mairie *ou* à l'église, les deux étant également valides.

C'est aussi l'Église nationale qui enregistre officiellement les naissances.

Deux citations :
« Un couple peut choisir de se marier civilement ou religieusement. La célébration du mariage civil est effectuée par un officier de l'état civil ou un autre fonctionnaire de la commune. La célébration du mariage religieux est effectuée par un prêtre de l'Eglise nationale* ou d'une autre communauté religieuse où le prêtre est autorisé à célébrer des mariages. »

et

« Dès la naissance, les parents doivent remplir un formulaire et l'adresser au Bureau de l'Église nationale chargé de délivrer l'acte de naissance. L'Église nationale danoise* se charge d'enregistrer toutes les naissances au nom de l'état, quelle que soit la religion des intéressés. […] C'est l'Église nationale danoise qui enregistre les nouvelles naissances. Vous devez donc informer le Bureau de l'Église du prénom de l'enfant. Ceci doit être fait dans les six mois qui suivent la naissance. ».

↪ http://www.nyidanmark.dk/fr-FR/Medborger_i_danmark_fr_fr/6 famille.html

 
hector dumas

0

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De Hinageshi

Le 09 décembre à 17h46

Grrrrr…
Encore un lien dénaturé !

Entre le *6* et le mot *famille* du lien ci-dessus, ce n'est pas une espace, mais la succession des trois caractères % 2 0
que le logiciel de TÊTU transforme automatiquement en espace…

 
hector dumas

0

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De gay greece

Le 09 décembre à 18h27

"La célébration du mariage civil est effectuée par un officier de l'état civil ou un autre fonctionnaire de la commune"

Αlors pourquoi le ministre n'ouvre pas le marriage civil pour les couples du meme sexe et laisse l'eglise a decider elle-meme si elle veut participer ou non?

A mon avis c'est un peu contre-productif d'"imposer" qqch, meme si l' Eglise et l' etat sont lies au Danemark...

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 09 décembre à 18h38

@ gay greece. Je pense au contraire que c'est tout à fait productif. Le Danemark aura ainsi une des rares Eglises chrétiennes non-homophobes, ce qui n'est pas mal. Quant aux quelques pasteurs homophobes et intolérants comme je l'ai déjà dit l'Eglise catholique les accueillera à bras ouverts (en fait l'Eglise catholique n'attend que ça). Qui est perdant dans cette affaire? Personne.

 
NémoGizmo

3

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De NémoGizmo

Le 09 décembre à 23h12

Ca serait une bonne nouvelle!

un état développé, démocratique et moderne ne doit pas se confondre avec 1 religion

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 09 décembre à 23h19

Entièrement d'accord.

 
Passager

0

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De Passager

Le 10 décembre à 01h28

«Le mariage, ce n'est pas quelque chose que Dieu a inventé. C'est quelque chose que les hommes ont établi, et ce que les hommes établissent, ils peuvent le changer.»

Et bien, ces paroles empruntes de bon sens et de lucidité nous changent des eternels "un mariage c'est l'union sacrée et immuable d'un homme et d'une femme" emanant d'obscurantistes incapables de remettre en cause une institution millénaire sous le seul pretexte qu'elle est "sacrée"...

 
J_P_M

1

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De J_P_M

Le 10 décembre à 11h08

« Pendant des siècles, le mariage a été considéré bibliquement, théologiquement et culturellement, comme un homme et une femme qui se promettent fidélité et amour, en tant que deux personnes de sexe différent ». Outre que cette phrase est absurdement structurée ("le mariage [...] considéré [...] comme un homme et une femme"), elle met en avant une thèse qui ne repose sur rien.

Mille excuses, mais je suis lecteur de la Bible (à titre historique seulement, car je crois pas aux élucubrations qu'elle détaille), et cette thèse est totalement fausse. Il n'est écrit nulle part qu'un HOMME et une FEMME se promettent quoi que ce soit. Et seul un évangéliste prétend que Joseph et Marie étaient mariés, par exemple. Un autre dit qu'ils étaient fiancés, les deux autres n'en soufflent mot.

En réalité, on sait bien que l'essentiel du dogme religieux a été établi après coup, à la suite de bien des débats au niveau pontifical, destinés à conserver la clientèle la plus large possible. La date de naissance de Jésus, par exemple. Autre exemple, le célibat des prêtres est une invention du Vatican, et, si on en croit les évangiles, certains des disciples de Jésus étaient bel et bien mariés. Tel Simon, alias Céphas, alias Pierre, prétendu premier pape de l'Église catholique (en fait, il n'a jamais été pape et n'a jamais fichu les pieds à Rome : le premier pape fut Jacques le Juste).

Bref, à supposer que Dieu ait existé et qu'il ait eu une opinion sur la question, elle n'est en réalité exprimée nulle part ! Conséquence, tout est permis.

 
lucreims

1

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De lucreims

Le 10 décembre à 15h34

La séparation de l'église et de l'état en France est loin d'être faite entièrement.

 
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