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Au Royaume-Uni, les écoles ont le droit de promouvoir l'homophobie

Par Marie Billon mardi 21 février 2012, à 12h02 | 9040 vues
Plus de: Royaume-Uni, homophobie, Equality Act

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Les termes de l'Equality Act, la loi sur l'égalité de 2010, conduisent en Grande-Bretagne à un étrange paradoxe. Les écoles peuvent promouvoir l'homophobie en classe mais doivent la punir en cours de récré...

Les écoles Britanniques doivent réprimer les actes homophobes. En revanche, rien ne leur interdit d’encourager l’homophobie. Un beau paradoxe. C’est pourtant ce qu’a affirmé le ministre de l’Education, Michael Gove, la semaine dernière. Début 2012, le président de la Fédération des syndicats britanniques (TUC) a interpellé le ministre. Il venait d’appendre qu’un livret homophobe avait été distribué dans une école du Lancashire, au nord de l’Angleterre, par un pasteur américain en 2010. La réponse du ministre a été claire: «La clause de l’Equality Act de 2010, qui condamne toute discrimination basée sur (...) l’orientation sexuelle, ne s’applique pas aux enseignements. Tout support utilisé dans les cours d’éducation sexuelles et relationnelles ne sont, par conséquent, pas soumis à cette clause».

Les écoles peuvent donc légalement s’appuyer sur des textes condamnant l’homosexualité, comme ce livret: «Masculinité pure: comment devenir l’homme que Dieu veut que tu deviennes». A l’intérieur on peut y lire: «L’acte homosexuel est une maladie, (il va) à l’encontre du projet de Dieu».

«L’acte homosexuel est une maladie»
Les Faith Schools (écoles religieuses), qui sont environ au nombre de 8.000 au Royaume-Uni, sont donc contraintes à l'hypocrisie puisqu’elles peuvent enseigner que l’homosexualité est condamnable mais doivent punir l’élève qui maltraite un de ses pairs à propos de sa sexualité réelle ou supposée. Toutes les écoles du pays, religieuses ou laïques, sont dans la même situation.

Pour Tony Fenwick, co-président de l’association «LGBT History Month», la déclaration du ministre signifie que «les établissements peuvent échapper à la loi et discriminer les personnes LGBT à travers leurs enseignements». Selon le Guardian, la controverse actuelle prouve que l’éducation sexuelle n’est pas encadrée de façon cohérente au Royaume-Uni. Le quotidien ajoute qu’un programme visant à en définir les objectifs a été mis au panier avec le changement de majorité, en mai 2010.

Deux tiers des élèves gays victimes d’actes homophobes
Le Premier ministre David Cameron avait pourtant, lors de la campagne, estimé que les écoles devaient enseigner «l’importance de légalité, qu’on soit homo ou hétéro». Le Syndicat national des enseignants britanniques avait, au printemps dernier, dénoncé le manque d’efforts effectués par les Faith Schools pour condamner l’homophobie: «Certaines de ces écoles se pensent au-dessus des lois et agissent en fonction de leurs croyances religieuses».

Selon l’association LGBT Stonewall, deux-tiers des élèves gays du pays auraient été maltraités à cause de leur sexualité, et 41% d’entre eux auraient été agressés physiquement.

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58 réactions de la communauté

 
damienchainel

3

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De damienchainel

Le 21 février à 12h18

Trop rassurant cet article !! Comme quoi on peut avoir le droit au mariage et pas être sortie d'affaire pour autant !!!

Fucking Faith Schools !

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 21 février à 12h45

Il n'y a pas de droit au mariage en GB (seulement partenariat civil). La GB n'est pas la Suède.

 
hector dumas

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De FakeFrenchBoy

Le 21 février à 13h41

N'empêche que les droits sont exactement les mêmes que pour les hétéros (droits fiscaux, d'adoption etc.) donc c'est bien plus avancé que la France.

Mais bon...Pourvu que le gouvernement met fin à cette situation très vite.

 
hector dumas

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De damienchainel

Le 21 février à 13h45

D'une manière générale le mariage (hors religion) n'est-il pas toujours une sorte de partenariat civil ?

 
hector dumas

5

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De Fablyon

Le 21 février à 14h07

Ben il serait temps d'atterir : le droit au mariage et autre, ça n'empêchera pas l'homophobie hein les loulous ...

Ben oui, les noirs ont les mêmes droits que les blancs (sauf quand ils sont LGBTI ok, ou sans papiers, ok, ou...) et ça n'empêche pas le racisme hein (simple exemple).

En fait ceux qui vous vendent la normalisation par le sacrement marital comme alpha et oméga de tous les problèmes se foutent un peu de votre gueule. Même si l'égalité des droits est un minimum à attendre, elle ne garantie en rien le respect et l'égalité réelle.
C'est d'ailleurs toute l'arnaque : à trop focaliser sur un apsect civil, on oublie le reste. Un peu triste..

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 21 février à 14h11

@Damienchainel.

Non, lorsque ça s'appelle mariage et que ça donne exactement les mêmes droits qu'un mariage "classique" c'est à dire hétéro alors c'est un mariage. Le partenariat civil n'est pas un mariage, entre autres parce qu'il ne s'appelle pas mariage.

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 21 février à 14h17

@fakeFrenchboy.

Non, le partenariat civil ne donne absolument pas les mêmes droits à tous les citoyens en GB et cela pour une raison simple : tous les hétéros en sont exclus. Ils ne peuvent donc prétendre à aucun droits au titre du partenariat civil, pour eux c'est le mariage ou rien.

Mêmes si les droits sont comparables, pourquoi un nom différent si ce n'est pour maintenir à tous prix une inégalité, certes symbolique, mais ici les symboles sont très très importants car ou bien nous sommes des citoyens à part entière ou bien nous ne les sommes pas et il faut distinguer dans le langage ce qui s'applique aux citoyens hétéro et aux citoyens homo.

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 21 février à 14h22

@Lord69.

Tu enfonces des portes ouvertes. Mieux vaut avoir des lois non-homophobes que des lois homophobes. Ensuite le respect de ces lois est un autre problème. On ne peut se poser le problème du respect de la loi que si cette loi existe.

A moi d'enfoncer une porte ouverte : il est impossible de faire une loir contre la connerie. Donc bien sûr qu'après le mariage et l'adoption il restera quelques gros cons homophobes mais probablement moins, et il leur sera beaucoup plus difficile de justifier leur homophobie.

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 21 février à 14h32

@ Pelle Svanslös : ha oui j'oubliais que pour que ce ne soit pas des portes ouvertes, il faut ajouter "et voter Fançois Hollande" ...

Bon plus sérieusement : le problème c'est que l'énergie du peu de militants LGBTI Queer (quoique non, les Queer ne se sont pas mis à cela, et tant mieux) est totalement focalisée sur cette histoire de droit. C'est contre productif. Parce le mariage gay (faisons dans la réthorique hollandaise) c'est deux risques :

1) que l'on attende de tous les couple de même sexe de vivre selon les normes établies de la société bourgeoise (mariage, etc...)
2) que le mariage soit perçu non comme une normalisation, mais comme une victoire du camp concervateur.

Bien entendu, il y a les points positifs (je ne vais les relister ici). Mais ces deux risques sont bien là. Je vois bien dans quelques années des gens me dire "mais vous n'êtes que PACSés... ben vous vous aimez pas vraiment que vous en vous mariez pas" comme on peut l'entendre parfois pour les hétéros...

Mais j'en reviens au temps militant. A force de focaliser à 100% sur ce truc purement étatique et disons "pratique", on a moins de monde sur la dénonciatation, l'écoute, l'entraide et tient, pour reprendre un mot qui te botte, l'éducation (en milieu scolaire) ... Et c'est comme cela qu'on fera baisser l'homophobie de façon drastique.

S'il suffisait de donner des droits égaux pour avoir l'égalité réelle, les femmes ne seraient pas les éternelles esclaves de notre société.

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 21 février à 19h58

@Lord69.

Je vois que mon message subliminal est bien passé :)

Les deux risques dont tu parles ne me font pas peur, je veux bien les prendre.

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 22 février à 09h39

@ Pelle Svanslös :

Ha ça que ça ne t'inquiète pas ne m'étonne pas, mais ça ne répond pas au fond, sur le manque de moyens militants pour le reste... Même la Gaypride se focalise maintenant sur l'envie de "normaliser nos vies par le mariage" ... C'est d'un progressisme tu parles :)

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 22 février à 10h01

@ Lord69.

Ben oui qu'est-ce que tu veux, cette revendication est un hommage à l'institution famille. Il n'y a que la droite française qui ne le comprend pas. C'est ahurissant. Pour la "normalisation" c'est à chacun de voir. Ce n'est pas parce que le mariage existerait qu'on/tu serais obligé d'exercer ce droit. Tu pourras continuer à être rebelle (c'est bien pour un Lord :)).

 
hector dumas

1

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De Fablyon

Le 22 février à 10h37

@ Pelle Svanslös :

Pour mon pseudo, c'est un truc que je traine depuis longtemps, donc je vais l'expliciter : je lisais (très jeune) "Le seigneur des anneaux" en english dans le texte (Lord of..) et c'est venu de là. En fait, on m'a plus donner ce pseudo il y a maintenant plus de 15 ans que je ne l'ai choisi. Mais il me va.

Ensuite je ne suis pas rebelle, juste une chose fait que tu me vois ainsi, c'est que je ne partage pas tes idées. C'est facile de se positionner en hauteur de dire "ho un rebelle" ... Masi bon, c'est pas grave, faut bien que tu te sentes vivre.

Sur le fond, j'ai eu l'honneur d'être marié (oui la bisexualité à du bon en France). Et j'en connais le poids. Quand tu ne l'est pas, sous entendu que "vous ne vous aimez pas vraiment", quand tu l'es et n'a pas d'enfants (par choix) sous entendu que "l'un des deux est stérile" ou "que le couple ne fonctionne pas" ou ... Et les questions ! Même mes amis libertaires me sortaient la traditionnelle question à la con : "et l'enfant c'est pour quand" ? ... Oui ça s'appelle la pression de la société. Donc, je peux juger (avec mes critères, qui ne sont pas universels) le mariage pour ce qu'il est : une normalisation austère.

Après oui, tu auras toujours le droit de ne pas te marier, c'est ce qu'on dit. Mais cela mettra encore une fois un poids, parce que "merde on s'est battu pour l'avoir alors t'as pas le droit de ne pas y souscrire" ou "mais c'est la plus belle preuve d'amour qu'il soit" ... etc... etc... Même si je suis conscient qu'en république délégataire il faut en passer par là, je serai bien plus pour la disparition du mariage pour tous.

Ce que j'apprécie dans mes relations homosexuelles, c'est justement qu'elles sont généralement plus directes, franches et moins codées (donc à construire) que les relations hétérosexuelles. Du coup, elles sont pour moi plus intense, plus vives (bon peut être parce que j'ai un côté plus gay qu'hétéro). Mais sur le fond, une fois de plus : un couple gay qui dure est un couple construit de longue luttes et de longues discussions, parce qu'il n'a pas à exister quelque part (je sais pas si je suis clair). Il ne faudrait pas que l'on oublie cette partie là, magnifique, au profit d'une normalisation étatique.

Voilà ce que je voulais exprimer, mais je sais, t'es prêt à prendre le risque et le situationisme c'est pas ton truc ;)

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 22 février à 10h42

Du coup j'ai harmonisé mes pseudos (j'ai vu que je postait un coup sous l'un, un coup sous l'autre) ce sera donc Fablyon ;)

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 22 février à 12h08

@ Fablyon.

Je ne te trouvais pas rebelle par ce que tu n'aurais pas le mêmes idées que moi (ce qui reste à voir) mais parce que j'ai bien compris ton goût pour des relations de couple hors normes établies (mariage).

J'ai aussi été en couple hétéro donc je connais très bien le poids des attentes de la famille et de la société (côté extrêmement pesant compensée aussi par une image très positive que te renvoie la société, si tu t'es promené en ville au bras d'une jolie femme (je suppose que c'est ton cas) tu sais très bien de quoi je parle.

Je pense sincèrement qu'il y a de la place pour le mariage, le pacs, le concubinage etc pour TOUS.

Je vais peut-être te surprendre mais je serais plutôt favorable à la disparition du mariage (tel qu'il existe actuellement) pour tous. La cérémonie traditionnelle me semble parfois grotesque.

Ce qui m'importe c'est l'égalité en droit et en dignité.

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 22 février à 13h45

@ Pelle Svanslös :

Ce qui me surprend c'est surtout que tu sois capable parfois de ne pas prendre de haut un interlocuteur :) (pardon, c'est un peu gratuit)

Justement c'est cela que je trouve dommage : je l'ai dit par ailleurs, et ma relation au situationisme laisse peu de doute, je suis anarchiste. Mais personnellement, ça me tue de voir la gauche se rabattre sur le mariage comme norme de normalisation. Pour moi, l'idéal aurait été la disparition du mariage pour une chose plus simple (type PACS amélioré) en laissant le cérémonial au curetons et autres religieux.

Seulement, là, le biais qui est pris pour "obtenir les mêmes droits" me semble un brin rétrograde ;) Donc je préfère le dire que d'entrer dans la "joie perpétuelle" :)

Quant à l'idée de se promener avec son aimé au bras, ce ne sera possible non pas grace au mariage, mais parce que des courageux défricheront les choses (comme toujours...). Parce que je ne crois pas que les casseurs de pd comme ils s'appellent demandent le statut marital avant de frapper .... ;)

Par contre, pour l'image positive je ne l'ai jamais vraiment vécu. Je crois que les cadres c'est pas que pour les tableaux à mes yeux :)

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 22 février à 13h55

@ Fablyon.

"Ce qui me surprend c'est surtout que tu sois capable parfois de ne pas prendre de haut un interlocuteur :) (pardon, c'est un peu gratuit)"

Je m'adapte aux interlocuteurs et à leurs propos.


"Par contre, pour l'image positive je ne l'ai jamais vraiment vécu."

Dommage pour toi car c'est une expérience très riche en enseignements variés. On apprend à reconnaître le système de valeurs ambiant et aussi la vanité de l'être humain. On peut apprendre beaucoup de choses, enfin pas tout le monde bien sûr, certains croient que cette gloire non méritée est le signe certain de leur supériorité. Les cons!

 
hector dumas

0

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De Fablyon

Le 22 février à 14h49

@ Pelle Svanslös :

"Je m'adapte aux interlocuteurs et à leurs propos."

Ha mince ma surprise aura été de très courte durée.

Pour le reste, question de vécu personnel, et d'égo (je dois en manquer quelque part).

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 22 février à 15h12

@Fablyon.

Nobody's perfect :)

"Pour le reste, question de vécu personnel, et d'égo (je dois en manquer quelque part)."

Naaan, ça se saurait! :))

 
Korial :  je vis avec Robocop

2

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 21 février à 12h29

et il suffirait pas de modifier l'equality act? SIIK

 
Reporter

0

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De Reporter

Le 21 février à 12h34

Il me semble que, à la fin de l'article, c'est l'importance de "l'égalité" et non de la "légalité".

Sinon, c'est vrai que c'est problématique d'avoir un texte qui légifère aussi mal.

 
sdadou49

0

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De sdadou49

Le 21 février à 12h42

Ha la politique! Si tu avance et tu recules, comment veux tu comment veux tu que je...

 
Pelle Svanslös

0

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De Pelle Svanslös

Le 21 février à 12h53

Drôle de situation. Je suppose que l'autorisation de fare la promotion de l'homophobie repose sur la liberté d'expression. Je ne sais pas comment les anglais vont se débrouiller pour se sortir de cette situation impossible.

 
hector dumas

2

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De Exodarap

Le 21 février à 13h02

Le Royaume-Uni n'est pas un pays laïc aussi... Vu l'importance de l'Eglise Anglicane (ou de l'Eglise presbytérienne pour l'Ecosse) dans leur pays, ce n'est pas si étonnant.

 
hector dumas

0

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De FakeFrenchBoy

Le 21 février à 13h43

Les Brits sont très pragmatiques donc cette loi va surement être modifiée très vite;

 
Kech

3

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De Kech

Le 21 février à 13h01

@TETU

" à propos de sa sexualité réelle ou supposée "

On parle d'orientation ici, une nouvelle énième coquille de votre part à ce sujet, ce qui n'est pas admissible. Merci de bien vouloir prêter plus attention à vos termes, surtout en terme d'orientation et de sexualité ! C'est le moins que l'on puisse attendre d'un magazine LGBT.

 
hector dumas

3

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De Kech

Le 21 février à 13h02

" Selon l’association LGBT Stonewall, deux-tiers des élèves gays du pays auraient été maltraités à cause de leur sexualité, et 41% d’entre eux auraient été agressés physiquement. "

Deux fois dans un même article, ça fait vraiment beaucoup. Au moins, vous êtes cohérents dans vos erreurs, mais de telles erreurs demeurent inacceptables de votre part !

 
hector dumas

2

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De Kech

Le 21 février à 13h04

Je précise que si les emplois des termes ont été mal utilisées dans vos sources, il vous appartient de traduire que l'erreur et la confusion porteuse de beaucoup de problèmes entre orientation et sexualité ne vient pas de vous mais de tel ou tel organisme ou telle ou telle personne.

 
hector dumas

6

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De FakeFrenchBoy

Le 21 février à 13h46

You're just splitting hairs. "Sexual orientation" On comprend l'essentiel de l'histoire quand même!

 
hector dumas

3

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De Lafcadio

Le 21 février à 14h10

Oh, le passionnant machin de novlangue militante ! Kech, heureusement que tu es là pour débusquer l'homophobie latente des journalistes de Têtu.

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 21 février à 14h25

Je suis d'accord avec Kech les mots ont un sens, mieux vaut les utiliser de manière précise (c'est pas toujours facile). On aurait pu comprendre que les élèves avaient été maltraités pour s'être livrés à des actes sexuels à l'école.

 
hector dumas

1

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De Rami Kondii

Le 21 février à 15h07

@Kech Quand on veut corriger les erreurs des autres, on s'assure de ne pas en faire soi-même.

"Je précise que si les emplois des termes ont été mal utiliséS..." (!)

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 21 février à 20h25

@Jenins.

Tu es peut-être chou mais aussi incompétent que Morgan en anglais.

Dire que hair veut dire cheveux et que hairs veut dire poils est un erreur grossière. Tu essaie de comprendre le fonctionnement d'un mot anglais à travers des traductions françaises!! S'il est vrai que souvent hair est traduit par cheveux et hairs par poils cela ne veut pas dire que ces traductions sont les seules disponibles mais surtout cela ne veut absolument pas dire que hair signifie cheveux et hairs poils. Hair et hairs veulent dire, suivant le contexte, poils ou cheveux. Le mot lui même (sous les deux formes sing et plur) ne l'indique pas, car c'est un hyperonyme. Une autre façon de voir les choses est de considérer que hair et hairs veulent dire à la fois cheveux et poils et que c'est le contexte qui oriente l'interprétation et éventuellement la traduction. Dans l'expression to split hairs le mot est employé au pluriel, il est clair néanmoins que l'on parle de cheveux (et non pas de "poils" terme beaucoup trop précis), l'idée est qu'un cheveux est tellement fin qu'il est impossible de le couper en deux dans le sens de la longueur "to split", comme la banane du banana split. Employer le singulier dans cette expression n'aurait pas beaucoup de sens. En anglais britannique l'usage consacre le pluriel dans cette expression.

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 21 février à 20h29

@ Jenkins et Morgan.

En même temps mon post précédent vous aura éclairé sur ma propre incompétence en français car je fais décidément beaucoup de fautes dans cette langue. Quelle misère!

 
hector dumas

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De alun

Le 21 février à 22h03

Kech et Pelle ont raison. Parler de sexualité pour des ados qui n'en ont pas ou peu et qui prennent des coups et des insultes en raison de leur orientation sexuelle vraie ou supposée fait un sacré distingo.

 
hector dumas

4

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De alun

Le 21 février à 22h30

Quant à la coterie littéraire du forum... lol

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 21 février à 23h06

@ alun.

Tu la trouve comment la coterie littéraire? Du genre péteux et casse-couilles? Ou est-ce que je me méprends sur la signification de tes points de suspension?

 
hector dumas

1

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De alun

Le 21 février à 23h37

Vous ne vous méprenez point!

 
hector dumas

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De alun

Le 21 février à 23h38

Vous ne vous méprenez point!

 
Phil86

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De Phil86

Le 21 février à 13h48

Les opinions religieuses doivent être boutées hors de la sphère publique et donc de l'enseignement. Le respect de la dignité humaine est bien supérieure au respect des opinions religieuses et doit donc passer bien avant !

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 21 février à 14h10

Ben oui sauf que ... sauf que le Royaume Unis n'est pas un pays laïc dans le sens de la loi de 1905 en France et donc ...
Mais pas besoin d'aller bien loin : en Alsace Moselle, on fait des cours de religions payés par la région (et l'état) sous couvert d'un concordat... Et ben vous savez quoi, on y prêche pas trop l'amour des LGBTI Queer figurez vous !

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 21 février à 18h06

Apparemment il y a aussi des cours de religion dans toutes les écoles du Royaume Uni, mais (encore heureux !) les parents peuvent demander que leurs enfants en soient dispensés.

http://www.legislation.gov.uk/ukpga/1998/31/part/II/chapter/VI

Ça fout les boules.

 
hector dumas

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De lechatnoir69

Le 21 février à 18h31

@ Lord69

Pour avoir fait toute ma scolarité en Moselle, et suivi des cours de religion de la primaire au collège, on ne prône pas pour autant la haine des LGBT!
Je n'ai JAMAIS entendu une seule réflexion homophobe, du CP à la 3e!

Déjà, les cours sont dispensés par des "laïc" (il existe une faculté de théologie à Metz et Strasbourg), et non des religieux (prêtre/nonne), ce qui donne une approche très différente des choses.
Je tiens à rassurer la plupart des gens ici, il suffit d'une simple dispense pour ne pas suivre les cours de religion.

Le concordat a ses raisons historiques. Si on y est attaché, c'est que :
1) Cela fait parti de notre identité régionale, plus que du simple fait religieux.
2) Il y a une forte crainte de la population que la boite de pandore soit ouverte et que l'Etat français s'amuse à remettre en cause le droit local (très important sur certains points) et les avantages sociaux que l'Alsace-Moselle bénéficie (meilleur remboursement de la sécu, pas de franchise,indemnités journalières dès le premier jour d'arrêt maladie...). Je tiens a préciser que ce système dérogatoire de la sécurité sociale ne coûte rien à l'Etat, il est géré séparément du reste de la sécu et se paie même le luxe d'être bénéficiaire!

Je comprends que ce qui se passe au RU peut échauder les esprits, mais il faut éviter de tout mélanger!

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 22 février à 09h49

@ lechatnoir69 :

Mon compagnon étant alsacien et toute sa famille étant là haut (ou plutôt là bas à l'est) c'est pas comme si j'avais balancé cela en l'air.

Dispense facile ? Mouais faut le dire vite, vu le poids que cela met sur le gamin (qui n'a pas le droit de rentrer chez lui et se voit proposer des "cours de morale" tu parles) et la tradition ancrée autour du fait religieux dans la région (que j'adore ceci dit, c'est une très belle région).

Et comme il me le disait (mon mec, faut suivre pardon) certes pas de propos ouvertement homophobe (et encore, comme il me dit, quand on aborde les deux villes rayée de la carte par dieu qui parrait il existe...) mais une normalisation forte et rétrograde sur le rôle de chacun : un couple c'est un homme et une femme, un couple sert à faire des enfants, la femme doit s'occuper des enfants, l'homme est le chef de famille ... etc... etc... autrement dit conservatisme et bigoterie (et ce ne sont pas des "laïcs" au sens de l'état, mais au sens de l'église, qui joue sur les mot d'ailleurs). Donc après une telle éducation, pas facile de sortir du moule (d'ailleurs cela vaut un sacré travail sur lui même à mon mec, issu de la campagne alsacienne et de tout cela)...

Alors on ne prêche pas la haine, certes, mais pas trop l'amour (ce que j'ai écrit) et surtout, on nie notre existence.

Après les délires sur le concordat et les droits particuliers, ça m'amuse... Parce que ça sert surtout à arder cette main mise de la religion sur les gens.

 
hector dumas

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De lechatnoir69

Le 22 février à 11h07

@Lord69

Ah l'Alsace ... Déjà, je tiens à préciser que la Moselle n'est pas en Alsace mais en Lorraine. L'Alsace est connu être très à droite voir même à ses extrêmes. La Moselle, elle, est dans une région au trois quart ne faisant pas parti du concordat, ce qui peut peut être expliqué un rapport plus "laïcisé" au quotidien.

Dispense facile, oui, en tout cas en Moselle. Un mot suffit en fin d'année scolaire avec marqué simplement "je soussigné ... que par la présente lettre je dispense mon enfant de cours de religion pour l'année suivante" et hop c'est fait.
La preuve, il doit y avoir entre 10 et 20% grand maximum qui pratique des cours de religions en Moselle (je ne sais pas pour l'Alsace).
je tiens à préciser que je n'ai jamais entendu le terme de "cours de morale" pour cours de religion!

"et encore, comme il me dit, quand on aborde les deux villes rayée de la carte par dieu qui parrait il existe...) mais une normalisation forte et rétrograde sur le rôle de chacun : un couple c'est un homme et une femme, un couple sert à faire des enfants, la femme doit s'occuper des enfants, l'homme est le chef de famille"
Oula, bah il existe une manière TRÈS TRÈS différente entre l'Alsace et la Moselle de faire cours en matière de religion. Je n'ai JAMAIS entendu une seul fois les propos que tu cites. Nos cours de religion se passaient de la manière suivante : on étudiait avant tout le nouveau testament (parole du Christ) et on débattait de la signification des passages étudiés. Je me souviens même de la fois ou l'on a abordé le cas de la prostitution à travers le cas de marie madeleine (qui d’ailleurs n'était pas une prostituée). JAMAIS je n'ai subit de propagande rétrograde mais de débat vif ou généralement une part très progressiste ressortait (question de génération?).

Ce que l'on appelle des "laïcs", ce sont des civils et non des religieux qui ont une formation en théologie et qui dispensent des cours de catéchisme.

Comme cité plus haut, beaucoup de personne, en Moselle et même en Alsace, sont pour la fin du concordat. Cependant, comme je te disais, il y a une crainte très forte de la part de la population locale que l'on supprime le droit locale et le régime de la SS d'Alsace-Moselle. C'est comme si tu disais à un breton, un basque ou un corse que l'on s'assoit sur son identité régionale.

 
hector dumas

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De Fablyon

Le 22 février à 11h59

@lechatnoir69 :

Il y a peut être de sacrée différences en effet, et qui sait peut être aussi entre établissement (comme ces cours ne sont pas réellement un cursus défini). Sinon les "cours de moral" était plus une garderie qu'autre chose si j'ai bien compris mon mec :)

Sinon génération ... Il a 30 ans, je ne connais pas ton âge, mais je ne pense pas qu'il y ait eu de grand changement :)

Quand à l'Alsace plus conservatrice je ne peux qu'approuver ;)

Merci pour les précisions ceci dit ;)

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 22 février à 12h27

J'habite en Moselle et je suis très partagé sur cette histoire de concordat. A priori contre car je ne vois pas pourquoi dans la république française il devrait y avoir des dispositions particulières pour une partie du territoire (surtout du territoire métropolitain) mais en même temps je suis attaché aux particularismes locaux. La Moselle avec son droit local et ses jours fériés en plus, c'est la France sans être totalement la France et ça me plaît bien (évidemment cela n'est pas très républicain, mais est-ce si grave?)

 
hector dumas

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De lechatnoir69

Le 22 février à 20h17

@ Lord69

Ah ah j'avoue que ce n'était pas que pour l'amour du Christ que j'y allais mais aussi que cela me permettait d'avoir facilement une très bonne note! lol

Au plaisir! ;-)

@ Pelle Svanslös

Ah voisin! On a déjà une chose en commun! ;-).

Je te rejoins sur ton propos. Je suis fortement attaché à notre chère laïcité française mais en même temps, je le suis tout autant en ce qui concerne notre concordat et le droit local. Comme je le disais plus haut, ça fait parti de notre histoire régionale. De toute façon, pourquoi toucher à une chose qui fonctionne bien?

 
NémoGizmo

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De NémoGizmo

Le 21 février à 14h25

paradoxe totalement délirant... :-(


on en apprend tous les jours, et pas que du bon...
j'ignorais qu'en début de conseils municipaux il y avait AUSSI des prières!!!!

 
Stem

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De Stem

Le 21 février à 14h57

Ce n'est plus un paradoxe, c'est une absurdité totale: interdire les actes homophobes et promouvoir une idéologie aussi primaire, c'est écoeurant et ubuesque.

 
bibiche

0

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De bibiche

Le 21 février à 15h16

Sa finira en Guerre jle dit

 
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58 commentaires
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