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Angela Merkel encourage les footballeurs homos à faire leur coming out

Par Rédaction (avec agence) vendredi 14 septembre 2012, à 11h35 | 8479 vues
Plus de: Angela Merkel, coming out, football, sport

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La chancelière allemande prenait part hier à un débat sur le thème de l'intégration dans le sport, placé sous le slogan «Suis ton chemin». Elle s'est adressée aux footballeurs homos en leur assurant qu'ils n'avaient «rien à craindre».

La chancelière allemande Angela Merkel a appelé hier les footballeurs homos à révéler sans crainte et publiquement leur homosexualité. «Je suis d'avis que ceux qui possèdent la force et le courage - et nous avons une longue tradition en la matière dans la classe politique - doivent savoir qu'ils vivent dans un pays où ils n'ont rien à craindre», a déclaré Angela Merkel lors d'un forum à Berlin sur le thème de l'intégration dans le sport.
 
«N'ayez aucune crainte»
La chancelière a expliqué que «le fait qu'il subsiste des craintes chez certaines personnes à propos de leur situation personnelle signifie que nous devons envoyer un message clair: ‘‘N'ayez aucune crainte’’». En Allemagne, où plusieurs hauts responsables politiques comme le ministre des Affaires étrangères, Guido Westerwelle, et le maire de Berlin, Klaus Wowereit, ont fait leur coming out, aucun footballeur évoluant en Bundesliga (c’est à dire en première division nationale) n'a encore révélé son homosexualité.

Selon le président du Bayern Munich, un des clubs emblématiques du pays, ce n'est cependant qu'une question de temps avant qu'un premier joueur ne s'exprime à ce propos. «Cela va arriver d'un moment à l'autre, pense Uli Hoeness. Tous les clubs ont été informés afin de se préparer à cette question, c'est pourquoi ils sauront bien réagir» a-t-il assuré, également dans le cadre de ce forum placé sous le slogan «Suis ton chemin». Le dirigeant bavarois a indiqué qu'il sera crucial de «protéger autant que possible» tous les joueurs qui reconnaîtront qu'ils sont gays, rappelant que le sujet n'est pas nouveau dans le football allemand.

Témoignage anonyme
Ces déclarations surviennent alors qu’il y a quelques jours était publiée la première interview d’un footballeur professionnel gay… sous couvert d’anonymat. Un témoignage dans lequel ce joueur, qui évoluerait en première division du championnat allemand, dit vouloir provoquer un déclic sans pour autant trop y croire.

En 2009, l'ancien président de la Fédération allemand (DFB) Theo Zwanziger avait estimé que les footballeurs devaient être encouragés à faire leur «coming out» s'ils souhaitaient le faire, et avait répété ce message avant de quitter son poste en janvier. L'année dernière, l'international Mario Gomez avait estimé que les footballeurs qui se diraient ouvertement homosexuels «joueraient comme s'ils étaient libérés»: «Etre gay ne devrait plus être un sujet tabou», avait ajouté Gomez. Mais le capitaine de la Nationalmannschaft Philipp Lahm avait mis en garde, estimant qu'«un joueur ouvertement gay s'exposerait à des insultes homophobes». «Pour celui qui le fait, cela deviendrait très difficile», avait-il expliqué, rappelant que «le prix que vous devez payer pour vivre le rêve de jouer en Bundesliga est immense».

Photo: DR.

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44 réactions de la communauté

 
Award

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De Award

Le 14 septembre à 11h46

Bonne idée. Il y en a des gays dans le football et au très haut niveau mondial. Je pense à une grande star adulée par beaucoup de fans.
Imaginons tous les bourrins (pas tous) dans les tribunes applaudir les footballers gays sur "We are the champions" de Freddy Mercury....quel tableau !

 
hector dumas

6

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De Phil86

Le 14 septembre à 13h30

@smirnoffice : il ne s'agit pas d'afficher ce que l'on fait au lit ("afficher sa sexualité") mais de pouvoir être soi-même ouvertement sans avoir rien à craindre, que l'on soit homo aussi bien qu'hétéro, mais c'est sûr que cela semble incompréhensible à smirnoffice l'homo de droite qui parle comme les homophobes à force d'avoir intériorisé l'homophobie de son entourage...

 
hector dumas

3

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De laurent paris

Le 14 septembre à 13h32

@ jérôme du 75000
le foot est à la fois incroyablement populaire comme le dit Lafcadio et encore très homophobe y compris par rapport au reste de la société... il y a bien en Europe des politiques de premier plan ouvertement homos (premier ministres Belge et Islandais ou en Allemagne, le ministre des affaires étrangères...) mais aucun gay assumé parmi tous les joueurs de première division. c'est quand même révélateur.

le coming out d'un grand joueur aurait probablement un impact positif sur l'acceptation des homos ou, du moins s'il est bien accueilli, serait le signe d'une évolution dont on ne pourrait que se réjouir.

après, j'applaudis tout ce qui peut améliorer les conditions d'un tel coming out (campagnes de sensibilisation, pénalisation de l'homophobie...) mais je me méfie de ceux qui appellent à sortir du placard (ce n'est d'ailleurs pas Têtu qui le fait) mais qui n'auront pas eux-mêmes à en subir les éventuelles conséquences (insultes de la part des supporters ou d'autres joueurs, perte de sponsors, pression supplémentaire dans un domaine où il y en a déjà pas mal, mise en danger de la courte carrière pour laquelle ils ont beaucoup sacrifié...)

 
hector dumas

4

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De Phil86

Le 14 septembre à 13h46

Dans le film de Gus Van Sant, on voit Harvey Milk demander à tous les gays de faire leur coming-out : il avait raison... Ce n'est pas en restant cachés dans le placard que nous serons respectés.

 
hector dumas

10

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De moagult

Le 14 septembre à 14h04

"pensez que le fait qu'un joueur populaire ait révélé son homosexualité va pousser à ce qu'on soit plus accepté ne tient pas la route"
--> pour ma part, je me souviens que lorsque que magic johnson a dévoilé sa séroposivité, ça a fait beaucoup pour diminuer la sérophobie aux USA

 
hector dumas

6

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De Pelle Svanslös

Le 14 septembre à 14h42

Si Zidane au sommet de sa gloire avait fait un coming out tous les gros cons de la terre auraient fermé leur gueule car on ne critique pas un type qui gagne.

Bien sûr qu'un footballeur out c'est un modèle. Si déja ils faisaient leur coming out au moment de la retraite (vers 30 ans) ça ferait évoluer les gens et petit à petit des coming out de joueurs en activité deviendraient possibles.

 
hector dumas

3

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De Phil86

Le 14 septembre à 14h54

@jérome : j'ai pas attendu qu'un petit merdeux de droite me fasse la leçon pour vivre ouvertement en tant que gay...

 
hector dumas

4

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De Léof

Le 14 septembre à 15h09

Dire qu'on est gay, ce serait révéler sa sexualité, or la sexualité relève de l'intime?
Pour que l'intime reste intime, il faut donc ne pas parler avec ses amis de la dernière personne sur qui on a flashé dans la rue ou à la télé, il ne faut pas parler avec ses collègues du week-end qu'on a passé en couple, il ne faut parler de sa dernière dispute conjugale, il ne faut pas dire: «Je dédie cette victoire à mon mec/ma femme dont le soutien m'est indispensable», et enfin il ne faut pas officialiser devant la terre entière une relation qui ne se distingue des autres que par un coït régulier et exclusif (au début en tout cas) en se mariant devant le maire et les deux familles réunies.

Voilà tout ce qu'il ne faut pas faire si on veut vraiment que la sexualité reste quelque chose d'intime. Y a du boulot, et surtout pour les hétéros.

 
hector dumas

6

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De jlth

Le 14 septembre à 16h16

Tout en partageant les avis de la plupart des têtunautes qui m'ont précédé, je ne rajouterai qu'une remarque :
pauvre jerôme, tellement pétri de contradiction et d'homophobie intériorisée, tu dois avoir du mal à te regarder dans la glace, en y découvrant un homo honteux.

 
hector dumas

2

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De Phil86

Le 14 septembre à 16h51

@jlth : c'est clair :(

 
hector dumas

1

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De floréal

Le 14 septembre à 18h34

Oui on peut se demander pourquoi les footballeurs quand d'autres "professions" ont un impact aussi important qu'eux auprès d'un certain public. Mais à l'inverse de Jérôme qui fait semblant de rie rien comprendre ou est complètement out, je trouve l'initiative positive. Car dans ce sport en particulier, du moins parmi les supporter il y a énormément d'homophobie et de racisme. Je pense qu'on devrait se cotiser et lui payer un billet pour "grand" match du PSG pour qu'il s'en rende compte.
Si on va jusqu'au bout de la démarche on devrait le faire également pour aider certains chanteurs et non des moindres à passer au cap des aveux, certains rappeurs par exemple qui se la jouent macho.
Et nos politiques aussi, et certains grands patrons qui dirigent des entreprises où les LGTB n'ont pas forcément les mêmes droits que les hétéros.

Ce sont tous ces gens qui font avancer les choses et non pas tes propos à la fois aigris et insignifiants.

 
hector dumas

0

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De Thomo876

Le 14 septembre à 19h11

je ne suis pas parisien et n'ai jamais vu un match de football donc que se passe-t-il dans un grand match du PSG ?

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 14 septembre à 22h31

@Thomo

Qu'est-ce qui peut te laisser croire que ça a le moindre intérêt?

 
hector dumas

0

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De Thomo876

Le 14 septembre à 22h56

Des insultes homophobes criées dans les gradins ? juste, ça m'intéresse.

 
hector dumas

0

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De Pelle Svanslös

Le 15 septembre à 10h22

@Thomo

Très probablement et beaucoup de racisme. Si tu veux en avoir le coeur net va voir un match mais est-ce que ça vaut le coup de dépenser de l'argent pour ça?

 
hector dumas

0

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De Body non buildé

Le 16 septembre à 13h56

pour moi qui suis passionné de foot, et homo, je ne trouve aucun intérêt qu'un footballeur fasse son coming out....on le juge surs ses talents de joueur, et sa vie privée n'intéresse pas... c pas le faite qu'il cache son homosexualité qui va influer sur ses performances et le fait de faire son coming out ne va pas le libérer sur le terrain.... Militer pour un milieu du foot moins homophobe oui, certainement.... pousser les footeux à sortir du placard, je suis d'accord avec Lahm, que celui qui le fasse soit solide et blindé, très très solide!

 
hector dumas

0

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De NémoGizmo

Le 16 septembre à 18h12

@ Negro Incognito:

pas comrpis ce que tu penses!?

tu commences d'un "je ne trouve aucun intérêt qu'un footballeur fasse son coming out".. mais tu finis par "pousser les footeux à sortir du placard, je suis d'accord"... :-/

t'es POUR ou CONTRE, donc, finalement ?

 
NémoGizmo

3

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De NémoGizmo

Le 14 septembre à 12h58

ce n'est pas le 1er appel en ce sens, mais on attend surtout le résultat chez les footballeurs pros... en Allemagne ou ailleurs!

 
hector dumas

4

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De Ark_Clive

Le 14 septembre à 13h40

Justin Fashanu a était accusé d’agression sur mineur, cela a de quoi ternir une réputation. C'est pas forcément en rapport avec son coming out

 
hector dumas

2

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De lgbt

Le 14 septembre à 13h46

http://www.tetu.com/actualites/international/un-joueur-suedois-fait-son-coming-out-je-suis-footballeur-et-gay-19004

 
hector dumas

8

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De lgbt

Le 14 septembre à 14h03

c'est marrant que même certains homos ne savent pas (ou font semblant de ne pas savoir, et d'ailleurs sont-ils même homos?) ce qu'est le coming out ; il ne s'agit pas de s'afficher avec une pancarte ou d'afficher sa sexualité mais de vivre normalement sans avoir à se cacher ou inventer une vie qui n'est pas la sienne ; je ne pense pas qu'en devant vivre caché, avec la peur d'être découvert, la peur des insultes on vive bien ; or si beaucoup de gens et en particulier, puisqu'il s'agit d'eux dans cet article, des footballeurs ne vivent pas normalement c'est à cause de cette peur ; voilà voilà

 
hector dumas

5

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De NémoGizmo

Le 14 septembre à 17h15

@ smirorifice:

donc tu prônes le bon vieux et ancestral "placard" (de la honte et de la dissimulation), remarque c'est logique avec tes si bons amis, de l'UMP au FN... :-(

tu es bien mal renseigné...
d'autres sportifs pros ouvertement LGBT (Mauresmo, Micham...) ne sont ni morts ni suicidé, faut pas pousser. Ce cas est à part, en effet suite à des accusations infâmantes graves.



quant au petit raciste étriqué du FN "jerome75":
désolé tu te gourres: je ne suis ni raciste (toi tu l'es à chaque commentaire ou presque, en revanche) ni "anti nation" ni "pro muslim" (je suis anti-raciste ET athée, nuance) , mais on reconnait bien là la phraséologie du FN et des trolls fachos sur le web. Celle de quelques gays "old school" ringards, qui propagent la honte et la haine, et qui ne sont jamais foutus d'assumer leur homosexualité face à leur entourage et/ou aux médias. Et qui ne se battent JAMAIS dans la rue, en France et ailleurs, pour nos droits !

opersone n'est "obligé" de quoi que ce soit, le coming-out, par définition, est VOLONTAIRE (pas forcé) ! et courageux.
autant de caractéristiques et termes qui te sont... étrangers! :-P






 
hector dumas

3

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De lgbt

Le 14 septembre à 20h13

le club où il joue est en première division du championnat suédois, donc j'imagine qu'en suède il n'est pas obscur mais très connu par les amateurs de foot

 
hector dumas

2

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De lgbt

Le 14 septembre à 21h03

tu n'as pas lu l'article? ahahah
club : Utsiktens BK

 
hector dumas

1

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De lgbt

Le 15 septembre à 06h03

ahahah (bis)

tout le monde peut voir que c'est un club de 1er division :
http://fr.soccerway.com/teams/sweden/utsiktens-bk/

enjoy

 
hector dumas

2

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De NémoGizmo

Le 15 septembre à 15h00

@ smirnorifice:

mais ce n'est pas toi qui décide de quoi on parle ici, on est libres! :-P
on n'est pas encore sous ton régime rêvé (et liberticide) "UMP+FN", donc please...

toute personne bien ou très connue, dans la culture ou le sport, peu avoir un effet d'exemple positif en sortant du placard, la visibilité est toujours une bonne chose pour des exemples positifs. Foot, tennis, rugby, natation, basket, athlé, judo, vélo etc... peu importe! La logique de pression des médias, sponsors et "concurrents" est là quasiment même.

et puis qui es-tu pour prétendre décréter que tel ou telle leader politique "ne connait rien" au foot!??


pffffff, UMPiste prétentieux, réac défenseur des cathos homophobes, crypto-raciste et si souvent menteur.... tu tomberas de haut, un jour.



 
hector dumas

0

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De Body non buildé

Le 16 septembre à 14h05

d'ailleurs anton hysen ne joue plus vraiment au foot et n'étais pas vraiment pro car il bossait en même temps dans la construction.... il danse, il fait des photos dans des mags....
ET de plus, il joue dans un club entrainé par son père!!!

 
hector dumas

1

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De NémoGizmo

Le 16 septembre à 16h18

@ smoirn-orifice:

"petits doigts boudinés", tu fais dans le minable, dans tes rêves petite dinde UMPiste (au fait t'es pour Copé ou Fillon, dans ton parti? pour lequel des homophobes quoi? :-P) tendance FN!

mais si tu as MENTI sciemment X fois, chacun peut le vérifier, et tes obsessions racistes sont puantes aussi. Sans parler de ta petite manie infecte et pédante de vouloir faire diversion DES qu'un chef catho a des positions homophobes.


je suis bien resté sur le sujet, que tu le veuilles ou non:
la VISIBILITE, en particulier des sportifs LGBT.



 
hector dumas

1

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De Pierre333

Le 16 septembre à 16h29

Rhoooo, vous êtes trop mignons NémoGizmo et Smirnofficce à vous engueulez tout le temps. :3
Vous feriez un beau couple vous savez. :D

 
hector dumas

1

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De NémoGizmo

Le 16 septembre à 17h18

@ Reza le ptit facho:

no comment, moi ça va bien, merci, je n'ai aucun mal pour trouver des partenaires sexuels volontaires, merci :o) et toi? et quand tu ouvres ta bouche, ça donne quoi, ils te foutent des claques ou ils partent en courant?


Dire, à réponse à une insulte primaire sans fondement ("doigts boudinés") à une petite "dinde" UMP rêvant d'union UMP+FN n'est pas une insulte mettant en doute son sexe, juste que c'est une dinde, puisque le mot n'a pas de synonyme exact en français (mais il est vrai que le pro FN Reza n'est pas très doué en langue française...). . "Dindon", même pour un défenseur d'homophobes (chefs de l'UMP, leaders cathos...) bcbg ça ne le fait pas...

 
hector dumas

0

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De NémoGizmo

Le 16 septembre à 17h52

j'estime d'ailleurs avoir té très patient et poli avec smirn.orifice, qui m'a affublé du titre de "soubrette de gauche" ces jours ci.. Ca va quoi.

donc lui dire juste "dinde UMPiste" en réponse à une nouvelle insulte gratuite me semble TRES modéré à son sujet...

 
Thomo876

0

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De Thomo876

Le 14 septembre à 19h20

Sachant que la plupart des footballeurs sont machistes (et homophobes mais ça va ensemble) ce serait génial rien que pour voir la gueule que vont tirer ces pxtains d'homophobes qui pensent que les footballeurs sont trop virils pour être gays. :)

 
Strati17

1

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De Strati17

Le 14 septembre à 21h41

mmm, voilà un encouragement bien sympathique de la part d'un chef de gouvernement, entre autre celui de la 4ème puissance économique mondiale. Il est fort à parier que si un médiocre gauchiste avait dit la même chose, sans jamais avoir jamais rien fait pour la communauté, le forum déborderait de réactions enflammées et admiratives....pauvre Angela

 
sans-capote

3

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De sans-capote

Le 15 septembre à 05h56

Aucun gay allelmand croit en ce que mère Merkel proclame, car elle refuse à nous tous le mariage, l'adoptioin et les mêmes droits qu'il y ait pour les hétés.

En vérité elle prépare son réélection pour 2013!!!

Elle nous fait chier!

 
HUGUENOT

0

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De HUGUENOT

Le 15 septembre à 14h30

Sans , alors qu' " on " ne manquera assurément de m' en accuser , chercher à faire du prosélytisme pour le protestantisme historique ( à distinguer du très conservateur courant dit évangélique ) , je voudrais ici rappeler ou apprendre à certains , qu' Angela Merkel est fille de pasteur luthérien ( donc protestantisme historique ) , qu 'elle est autant que je sache croyante , et je salue sa prise de position , qui n' est pas sans rappeler celle , de plus en plus gay-friendly , de l' Eglise luthérienne occidentale ...

Une précision : l' Eglise luthérienne se nomme souvent " évangélique " , mais pas au sens des évangéliques pentecôtistes : ce terme" évangélique " appliqué aux luthériens ( en Allemand : " Evangeliche Kirche " ) vient de ce que le Réformateur Martin Luther n' avait pas souhaité creer une nouvelle Eglise , mais bien réformer toute l' Eglise chrétienne de son époque ( le XVI ième siècle ) et ne pas donner son nom , après son excommunication , au nouveau courant réformé du Christianisme d' alors .

Il ne faut donc pas confondre ( je sais , ce n' est pas simple ) évangéliques ( Evangelich en Allemand ) et évangélique ( en Allemand : " evangelikal " ) : l' Eglise luthérienne est bel et bien une Eglise protestante historique et en aucun cas évangélique au sens de la langue française ...
Il y a donc deux termes dans la langue allemande : " Evangelich " = " protestant historique " , ET " Evangelikal " au sens de " protestant evangélique " ...

 
hector dumas

3

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De NémoGizmo

Le 15 septembre à 14h42

les protestants évangéliques français ont vivement critiqué, cette semaine, le projet de mariage ouvert aux homos !!!

 
hector dumas

0

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De laurent paris

Le 16 septembre à 01h37

tout comme cette charmante luthérienne s'est encore prononcée contre l'ouverture du mariage, l'adoption jointe et même l'égalité fiscale pour les couples homos (d'où, peut-être, cet appel au coming out pour se donner une image un peu friendly mais qui au fond ne lui coûte pas grand chose). à l'inverse Ségolène Royal, une catholique, s'est prononcée pour l'égalité complète... ça démontre quoi?

si tu ne veux pas "qu'on" t'accuse de prosélytisme, Huguenot, il faudra peut-être expliquer où tu veux en venir avec tous tes commentaires vantant "l'ouverture" de ton église à la moindre occasion, parce que si c'est pas de la promo, ça y ressemble fortement.

 
hector dumas

0

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De laurent paris

Le 16 septembre à 05h54

(en disant "cette charmante luthérienne" je parle évidemment de Merkel)

 
HUGUENOT

0

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De HUGUENOT

Le 16 septembre à 17h42

Réponse ( rapide et concentrée ) à laurent paris :

j' assume de clamer haut et fort , et ce malgré l' injuste accusation de " prosélytisme " dont j' ai fait l' objet par deux ou trois têtunautes , que , OUI PARFAITEMENT , les protestants réformés et luthériens SONT BEAUCOUP PLUS GAY-FRIENDLY que ne le sont les Eglise catholique romaine ou évangélique ( essentiellement au sens de " pentecôtistes " !

Alors , ami laurent paris , si tu peux me démontrer que protestants historiques Réformés et Luthériens , et plus particulièrement l' important courant " libéral " , ne sont pas devenus ces dernières décennies majoritairement gay-friendly , J ' ATTENDS !

Sache qu' il y a déjà eu des bénédiction religieuses de couples de même sexe dans l' Eglise luthérienne en Scandinavie , et que le mouvement prend de l' ampleur , jusqu 'à une reconnaissance officielle au Danemark .

Alors , OU EST LE " PROSELYTISME " DANS CE QUE J' ECRIS ?

Ce sont des faits et rien que des faits ( d' autant que je connais le protestantisme mondial en profondeur , avec des sources fiables . )

 
hector dumas

0

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De laurent paris

Le 16 septembre à 19h06

on en a déjà parlé. je ne remets pas en cause l'ouverture sur les questions lgbt des pays scandinaves ni celle, de fait, de leurs églises bien qu'elle reste toute relative... parce que si elles ont mieux suivi cette évolution de la société que d'autres, elles n'en ont jamais été le moteur... l'Eglise du Danemark, puisque tu la cites, a freiné des quatre fers jusqu'à ce que le Parlement l'oblige à célébrer les unions homos sous peine de voir son statut d'église d'état remis en cause (et beaucoup de prêtres et évêques s'y opposent encore). et bien sûr en France, l'Eglise réformée ("historique" comme tu dis) s'oppose tout comme les cathos au mariage et à l'adoption.

ce que je te reproche, c'est qu'un grand nombre de tes contributions consiste à profiter d'articles qui n'ont pas grand chose à voir, à prendre des exemples aussi mal choisis soient-ils (comme ce danois venant d'une famille athée qui s'est conti à l'Islam ou Merkel qui n'est pas particulièrement ouverte sur les droits lgbt) pour vanter l'ouverture de ton église.
quels que soient ses mérites avérés, c'est du prosélytisme. tout comme si à chaque fois que quelqu'un donnait un signe en faveur des lgbt et se trouvait être catholique de près ou de loin, quelqu'un venait faire un lien avec cette appartenance religieuse.

mais je commence à croire que tu as de sérieux problèmes de compréhension donc je vais arrêter là.

 
HUGUENOT

0

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De HUGUENOT

Le 16 septembre à 17h59

Une autre réponse à laurent paris :

certes , et tu as raison de le rappeler , le PS français et Ségolène Royal en particulier , est très majoritairement catholique ( romain ) .

Mais tu me parles des PERSONNES ( en mentionnant Ségolène ) , ALORS QUE moi je te parle DES EGLISES , ce qui est d' un tout autre registre .

Que tu le reconnaisse ou non , l ' Eglise ( catholique romaine ) de France est clairement opposée au mariage gay , et en Espagne c' est CONTRE ELLE que les Socialistes ont voté ledit mariage .

Alors que les EGLISES ( pas seulement une partie des fidèles ) PROTESTANTES HISTORIQUES commencent , pour le moment surtout en Europe du Nord il est vrai , à bénir des unions gay , EN TANT QU ' EGLISES , qu' INSTITUTIONS RELIGIEUSES CHRETIENNES OFFICIELLES .

Alors , à dire vrai , l' opinion personnelle d' Angela Merkel n' a que peu d' importance dans cette problématique -là , qu 'elle aime ou non les gays et lesbiennes ( et les autres ) , car ELLE EST UNE SIMPLE PERSONNE , PAS L' EGLISE LUTHERIENNE OFFICIELLE .


Saisi-tu l' importante différence , d'un point de vue théologique et religieux , moral et " magistériel " aussi ?
Je le souhaiterais , car on touche ici à UN TOURNANT DU CHRISTIANISME PROTESTANT HISTORIQUE , qui , à terme , ne manquera pas d' influencer le reste du Christianisme ...

Ceci dit , je sais très bien qu' une partie croissante de " la base " de l' Eglise catholique romaine évolue vers une plus grande acceptation de l' homosexualité , mais Rome et la hiérarchie catholique sont OFFICIELLEMENT , en tant qu 'INSTITION , homophobes .

 
HUGUENOT

0

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De HUGUENOT

Le 17 septembre à 16h57

Encore une réponse à laurent paris ,

excuse-moi , mais je trouve un peu facile d' écrire , ainsi que tu le fais : " je commence à penser que tu as de sérieux problèmes de compréhension , alors j' en reste là " , à propos de moi .

Je persiste à penser que tu as profondément tort ( au niveau des faits , pas des simples opinions très subjectives par essence ) de placer sur le même plan le protestantisme " historique " et l' Eglise catholique romaine .

Je relève plusieurs erreurs dans tes propos : entre autres , l' Eglise ( luthérienne ) du Danemark n' a absolument pas freiné des quatre fers la reconnaissance des unions gays en son sein , seule la minorité s 'y est opposée , et pas seulement pour rester Eglise d' Etat ( d' ailleurs , les Eglises ( luthériennes , très majoritaires , de l' ordre de 80% des baptisés ) de Suède , Norvège , ont demandé à l' Etat leurs séparation d' avec celui-ci , récemment , et cette volonté a été celle des pasteur(e)s et évêques , pas de l' Etat .

Pourquoi imagines-tu que l' Eglise ( luthérienne ) du Danemark craindrait plus que tout une séparation d' avec l' Etat ?
D ' ailleurs , tant en Suède qu' en Norvège , les églises sont toujours , en vertu d' accords , entretenues pas l' Etat et les pasteurs payés par l' impôt : il n' y a pas d' impératif économique pour ces Eglises de rester " établies " .

Tu mentionnes la position de l' Eglise réformée de France ( bientôt fusionnée avec l' Eglise luthérienne ) sur le mariage gay : eh bien sache que la seule discussion dans cette Eglise ( qui est la mienne et que je connais bien , je le précise à toutes fins utiles ) concerne le terme " mariage " , et non pas la bénédiction officielle par l' Eglise protestante historique d' unions gays , alors que l' Eglise catholique romaine , quant à elle , est fermement opposée à toute union ( y compris civile ! ) entre deux personnes de même sexe .

Ce sont des faits , pas mon opinion , et c' est vérifiable .

Alors tu ne peux pas ainsi mettre protestantisme historique et Eglise catholique romaine sur le même plan .
Et je remarque que tu t' es bien gardé de commenter le fait que le protestantisme historique a des femmes -pasteurs et des pasteur(e)s marié(e)s .
Or , tu dois savoir que plus un courant religieux se modernise , plus il continue à se moderniser .
On le voit dans la société laîque : ce fut d' abord la libération des femmes , puis celles les gays maintenant : c' est un ( long certes ) processus , qui s' avère irréversible .
Il se trouve que c' est dans les pays protestants que les femmes furent libérées d' abord ( dont la Scandinavie ) , ce qui ne saurait relever du hasard .

Alors tu me reproches d' introduire la religion dans mes interventions , par " prosélytisme " affirmes-tu ;
mais quoi , que je sache , la problématique religieuse est logiquement sous-jacente à l' évolution du mouvement gay dans les différents pays , et il n' est pas anodin que Angela Merkel sot fille de pasteur luthérien et invite les footballeurs gays à faire leur coming out .

Je ne vois pas où est le problème , franchement .

Et ce n' est pas vrai que " ça ne coûte pas grand' chose " à la chancelière allemande de déclarer ceci aux footballeurs gays , car elle peut se faire des ennemis .
Par ailleurs , le Sud de l' Allemagne est catholique romain majoritairement , tandis que l' actuel pape Benoît XVI , est un catholique allemand lui-même .

Il serait intellectuellement malhonnête d' affirmer qu Angela Merkel la luthérienne serait aussi homophobe que l' est le pape !

Alors question " problèmes de compréhension " , tu reviendras ...

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 17 septembre à 18h40

je ne sais que dire sinon qu'à lire tes deux derniers messages... oui, tu as décidément de sérieux problèmes de compréhension, en plus d'une certaine mauvaise foi. je ne vois pas donc pas l'intérêt de répéter ce que j'ai déjà expliqué.

juste pour ton information sur l'église du Danemark:
http://www.tetu.com/actualites/international/danemark-leglise-et-letat-bientot-separes-a-cause-du-mariage-des-homos-20664
http://www.tetu.com/actualites/international/le-danemark-a-vote-louverture-du-mariage-aux-homos-21693

 
Archange

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De Archange

Le 23 septembre à 21h08

Merkel n'a pas le pouvoir d'éteindre l'homophobie ordinaire.
A supposer qu'il y ait vraiment des footballeurs homos,cette déclaration ne sert à rien.

 
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