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(comme ça, c'est + lisible:)


ah ah ah ah ah... on y croit? et eux? :o)
au moins, ils ont la franchise de dire "Notre majorité"... après leur petit pas de 2 pour la dernière "Marche / Pride" en juin, ils sont revenus bien sagement à la maison. Comme prévu!


Ca serait pas mal qu'ils nous disent aussi, en passant (et pour éviter les "mauvaisse" surprises:

- s'ils sont OK avec les nouveaux No2 et No3 annoncés au siège de l'UMP (où ils sont hébergés et où ils se réunissent): le "grognard centriste" démocrate-chrétien Marc-Philippe Daubresse (pote de Vanneste -élu du Nord, comme lui-, maire de Lambersart où toute cérémonie de Pacs est encore refusée, et très proche de Borloo) ou et l'ultra-libéral Hervé Novelli (formé dans le groupe facho « Occident »? On en salive déjà... :-(


- quel-s homophobe-s ils préfèrent pour prendre, mardi prochain, la tête du groupe UMP de l'Assemblée pour remplacer Copé, parmi les candidats en lice: l'ancien ministre chiraquien catho-rural Ch.Jacob? l'ancien UDF anti-parents homos Léonetti? le catho ultra-réac et anti-IVG H.Gaymard?...

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Ne pas oublier qu'avant-hier la Cour de cassation a rendu un arrêt demandant explicitement d'ouvrir le mariage aux homosexuels et a appellé les législateurs à répondre à une question précise inextricable au plan de la justice, car elle a bien relevé une contradiction de la loi ; il s'en est fallu d'un cheveu que la Cour de cassation ne prononce le mariage homosexuel comme légal, au regard des instruments de ratification des traités signés pas la France (puisque les traités internationaux sont supérieurs au Code civil et protégés par la Constitution.
On devrait avoir une réponse du Conseil constitutionnel et une proposition de loi.
Question posée à:
- Michel Mercier - le nouveau garde des sceaux et ministre de la justice
- Roseline Bachelot - la nouvelle ministre d'Etat de la « solidarité et de la cohésion sociale » (une nouveauté, qui sert à quoi ?), avec sa secrétaire d'état Marie-Anne Montchamp (deux ministres pour quelquechose qui n'a rien produit jusqu'ici sous d'autres dénominations, et maintenant dans une dénomination encore plus floue, ca doit juste servir à cacher l'intention de ne rien faire et juste brasser de l'air)
- Patrick Ollier - ministre des relations avec le parlement (à lui de faire passer le message, le parlement est demandeur de cette loi, et même Sarkhozy doit se rattraper)
- Philippe Richert - ministre des collectivités territoriales : les premières concernées pour appliquer la loi dans ce demande
- MAM, ministre des affaires étrangères et européennes, avec Laurent Wauquiez son ministre aux affaires européennes (le conseil de l'Europe et le parlement européen réclament des comptes à la France)

Oui mais voilà, on nous promet une autre réforme de l'administration judiciaire « pour rapprocher les citoyens de la justice » mais en fait juste pour fermer des tribunaux déjà trop encombrés, et compliquer et renchérir encore plus les procédures (le juri populaire pour la mise en liberté, voilà qui ne va pas tenter grand monde, et juste servir à encombrer encore plus nos prisons, et ôter des budgets en plus... Alors que c'est du personnel et des activités de formation et réinsertion qui sont demandées, ainsi que le développement des peines alternatives pour les désengorger, voilà une autre réforme qui va monopoliser entièrement le garde des sceaux et va laisser de coté les réelles demandes populaires, tandis qu'on aura des tribunaux encore moins accessibles). Qu'ils s'occupe déjà de faire sortir le pacs des tribunaux d'instance pour en faire une obligation pour toutes les mairies via leur service d'Etat-civil.

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Le pire c'est que si j'y croyais je serais inquiet.
Gaylib nous promet encore un contrat d'union civile (un mariage qui n'en porterait pas le nom car les homos n'en sont pas dignes).
Mais je parie que l'UMP se débrouillerait pour nous faire un contrat remplaçant le pacs et spécifique aux homos (On voit déjà que Mariton le demande). Pour mieux enterrer le véritable mariage homo et tous les droits qu'il ouvre (parentalité).
Bref des miettes et finalement un recul...

La société est prête pour le mariage homo et l'adoption homo, il n'y a plus que l'UMP qui bloque.

J'aime autant dans ces conditions que l'UMP ne tienne pas parole, c'est pas comme si c'était la première fois, on a l'habitude.

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@ Clemanans,
Perso, je n'y ai jamais cru.
gaylib n'y croit certainement pas non plus, mais il faut bien faire le service minimum pour conserver les quelques miettes du gâteau qui leur sont jetées.

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il n'a pas tenu se promesse jusque la et il ne la tiendra pas
prétendre le contraire est assez surprenant surtout que ni le président ni aucun ministre n'a évoqué ce sujet

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il n'a pas tenu se promesse jusque la et il ne la tiendra pas
prétendre le contraire est assez surprenant surtout que ni le président ni aucun ministre n'a évoqué ce sujet

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Je suis d'accord avec vous, ils sont vraiment bêtes chez gaylib.

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garibaldi il serait bon de ne pas dire n'importe quoi!! gaylib est pour l'union civile ouverte à tous heteros comme homos!! de toute facon le jour ou des extrémistes dans ton genre prendront le temps de se rendseigner avant de balancer des trucs sur la droite, n'est pas encore arrivé!! et korial en bon mouton sans personnalité approuve une fois de plus les delires anti droite primaire du sieur garibaldi!!

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Fredel, t' as déja consulté un psy au moins avant de venir affirmer de telles contre-vérités ???

Tu sais, ca fait pas de mal et tu t' en portera d' autant mieux. Tu milites pour la disparition de nos revendications militantes et pour l' éradication de notre LIBERTE D EXPRESSION, t' en es conscient au moins petit clown ?

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korial!! énoncer des choses qui sont hors sujet n'avance pas à grand chose. l'union civile telle que voulue par gaylib a toujours été ouverte à tous le monde! pourquoi garibaldi parle t il d'une union réservée aux seuls homos?
contrairement à toi je comprends ce que les gens écrivent, et quand je cite un article de loi ou de la constitution je le cite en entier, pas le morceau qui m'arrange seulement.
Garibaldi balance l'idee completement hors sujet dont il n'est meme pas lieu de débattre



Tanceenergy, je n'ai pas besoin de consulter, mais toi dis moi en revanche de quelles contre-vérités parles tu?

concernant la liberté d'expression les plus liberticides sont tes amis garibaldi, nemo, numa et autres clown qui n'acceptent pas que quelqu'un ait un avis différent du leur sans le traiter de tous les noms

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@ Niko, c' est pas l' heure d' aller faire dodo?

Parce-que là, tu parles encore une fois de plus pour ne rien dire.

@ Fredel, militer pour une union civile, c' est militer pour institutionnaliser une discrimination réelle entre hétéros et homos. Je n' en serai jamais et ta contre-vérité majeure, est de vouloir faire croire à notre communauté qu' elle peut et doit se satisfaire d' un statut de citoyen de seconde zone.

Trop peu pour moi, trop peu pour la majorité d' entre nous...et pour le coup nous sommes des centaines de milliers à défendre cette ligne.
TOLERANCE 0 pour les ayatollahs de cette droite nauséabonde qui voudrait nous cantonner dans une sous-citoyenneté.

Les vasaux de ton genre, ca se combat avec les tripes et le coeur !!!

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@ Fredel:

tu peux me dire OU je te traiterais de "tous les noms"? ah ah ah ah

au pire je te désigne comme "menteur", quand tu mens (et je l'ai X fois prouvé..), ouais.

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"contrairement à toi je comprends ce que les gens écrivent":
> accessoirement, ton mépris permanent accusant les autres de ne pas lire ou de ne pas savoir lire, ça va...

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nemo? tu ne m'a jamais traité de troll par exemple? quant aux mensonges je voudrais bien que tu me dises lesquels? si il s'agit des rectifications suite à tes approximations, je trouve cela gonflé.

@ korial, tu vois le probleme, il y a pas mal d'homos qui se foutent aussi du mariage et qui préféreraient une union civile, idem pour pas mal d'hétéros.

le probleme dans l'histoire c'est que des gens comme toi ne pensent qu'a eux sans se soucier des autres.en quoi serait il discriminatoire d'avoir un truc pour les heteros appelé X Y ou Z et un pour les homos appelé A B ou C si chacun comporte les memes droits?

concernant les citations entieres d'articles il a fallu 4 de mes messages pour que tu parles enfin de la 2eme partie de l'article 1er de la DDHC, jusque là tu ne faisais référence qu'à la premiere partie. sois honnete.


@ trance energy, où lis tu que je suis pour une union civile? s'il te plait dis le moi? à quel moment ai je écrit que j'etais pour l'union civile?

quand je dis que certains m'attribuent des paroles ici je ne me trompe pas.

pour info, je ne suis ni en faveur du mariage ni du pacs ni de quelque autre forme en dehors du concubinage. les faits parlent pour eux, pas besoin d'un bout de papier pour officialiser quelquechose, et l'aide des notaires devrait etre suffisante pour combler le reste pour les successions achats...

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@fredel : mais pourquoi instaurer une union civile alors qu'il serait beaucoup plus simple et plus lisible pour tout le monde de simplement ouvrir le mariage aux personnes de même sexe ??? expliquez-nous donc ça... (gay lib se contorsionne pour ne pas avoir à froisser l'électorat réac de l'ump en proposant l'ouverture du mariage aux couples de même sexe, voila la réalité !)

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j'attends uen réponse consistante de la part de fredel : en quoi rajouter une couche supplémentaire simplifierait-il et rendrait-il plus lisible le schéma matrimonial français ?

1/ concubinage / pacs / mariage, le tout ouvert à tout le monde

2/ - concubinage / pacs ouverts aux homos comme aux hétéros
- union civile ouverte aux homos et aux hétéros
- mariage ouvert aux seuls hétéros (!!!)

il me semble qu'il n'y a pas photo : l'option 2 n'est pas pertinente du tout !

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phil, ne te méprends pas !! je ne defends pas plus l'union civile qu'autre chose!! je me suis énervé contre garibaldi qui balance une info de facon déformée encore une fois parlant d'une union civile réservée aux homo alors que ce n'est et n'a jamais été le sujet pour gaylib.
rien de plus.

concernant le fait de rajouter encore une couche je ne suis pas pour, je suis pour la suppression du mariage du pacs et de tout le bordel, laissant aux couples le soin de gerer eux meme cela , par convention privée.
et concernant les familles heteros ou homos pour les reductions fiscales, faire cela par foyer comme pour le recensement de l'insee. pour X enfant à charges en fonction de Y revenus du foyer= Z abatement ou reduction fiscale.

ce serait beaucoup plus simple. et ceux qui veulent passer devant le rabin l'imam, le curé ou le lapin de paques sont libres de le faire.

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@nemo, je suis d'un mépris permanent mais il semble normal pour toi que l'on me traite de stupide? bel effort d'impartialité encore une fois!!

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"concernant le fait de rajouter encore une couche je ne suis pas pour, je suis pour la suppression du mariage du pacs et de tout le bordel, " sauf que là tu es en plein délire car ça n'a aucune chance d'arriver... on revient sur terre ! faudrait voir à penser à l'endroit, mister fredel !

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@ fredel:

je ne suis PAS le modérateur du site.
"troll" ce n'est pas une insulte, je pense.

tu as x fois traité les une et les autres, dont ma pomme, de "gauchiste" ou "gaucho" (pas 1 compliment...), et souvent comparé le PCF aux régimes militaro-dictatoriaux du passé et du présent. Donc tu peux recevoir, par tel ou telle, la monnaie de ta pièce.


quant à tes mensonges, tu as par exemple X fois prétendu ici que ni Boutin ni Vanneste, par exemple, n'étaient des élus UMP... le contraire a été démontré, tu a donc bien froidement MENTI sur ces points importants.
CQFD.

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phil, puisque tu me demandes de revenir sur terre, demandes la meme chose à garibaldi.

mon premier commentaire est en réponse à l'élucubration de garibaldi selon laquelle gaylib defendrait l'union civile réservé aux homos.

ensuite d'autres en ont compris que je defendais l'idee d'une union civile plutot que l'ouverture du mariage, ce à quoi je te réponds que je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre et je te donne ma vision de ce que cela devrait etre.

rien de plus.

juste une remise en place de propos erronés encore une fois de la part de garibaldi



@ nemo , si tu consideres que troll n'est pas une insulte, je suppose que gaucho ou gauchiste n'en n'est encore moins une car que je sache tu es bien un homme de gauche? maintenant il ne me semble pas que troll soit en général utilisé de facon affectueuse sauf peut etre dans le monde des trolls et gnomes.

concernant le PCF, a t il oui ou non pris ses ordres de moscou directement pendant des années? y a t il eu un soutien du PCF aux regimes d'urss, coree du nord cuba???
ne change pas l'histoire.

je n'ai pas souvenir d'un georges marchais critiquant l'urss? ou peut etre robert hue critiquant cuba? ou peut etre marie george buffet critiquant la coree du nord? non?

maintenant si tu es si doué que cela en politique tu sais quelle est la doctrine communiste je suppose? explique moi comment elle peut se maintenir en démocratie? juste une simple question? toi qui est si prompt à comparer l'ump au parti nazi, cela devrait t'etre facile de répondre? non

je maintiens que ni boutin ni vanneste ne sont des élus ump! apparemment tu as un probleme avec les details: boutin etait une élue du FRS et vanneste du CNI , cni et frs etant apparentés ump. mais l'ump n'a aucun pouvoir d'ingérence dans les instances de ces deux mouvements.

j'espere que tu vas enfin comprendre la clarification!!

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eh bien oui, fredel, il semble en effet que gay-lib s'en tienne à l'union civile suggérée par sarkozy mais qui en fait n'était qu'un mensonge de plus de sa part !! et cette union civile est complètement à côté de la plaque pour les raisons évoquées plus haut ! elle ne satisfera personne, c'est certain...

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phil, au lieu de semblant renseignes toi et tu verras que gaylib n'a jamais défendu l'idee d'une union civile réservée aux seuls homos.

concernant le mensonge supposé de sarko, nous pourrons en juger en 2012, pas avant.

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fredel, quand les bornes sont franchies, il n'y a plus de limite ... au mensonge.

vanneste est élu ump, ne t'en déplaise, il fait partie du groupe ump à l'assemblée (cf. site officiel de l'assemblée), l'ump n'a jamais présenté de candidat étiqueté ump dans sa circonscription du nord, donc ne joue pas sur les mots du cni qui ne survit que par les subsides de l'ump.
Quant au PCR de boutin, il figure officiellement dans la "galaxie ump", terme du site officiel de l'ump.

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@ Fredel:


"qui veut faire l'ange fait la bête", non?

allons allons, ne fait pas l'idiot:
"si tu consideres que troll n'est pas une insulte"
> cela ne l'est dans aucun dictionnaire... Troll veut dire, pour ce qui est du web: "Participant aux forums de discussions prenant un malin plaisir à provoquer avec subtilité des discussions polémiques stériles ou à mettre de l'huile sur le feu" ou encore "désigne un internaute qui poste des messages polémiques, provocants, insultants et souvent répétitifs "... Ce que tu fais en effet très bien, dénis et mensonges en sus. :o)

" gaucho ou gauchiste n'en n'est encore moins une car que je sache tu es bien un homme de gauche"
> rien à voir, il y a volonté de mépris, d'injure. Il a sens péjoratif reconnu, prônant "des solutions extrêmes". Et non, on peut être de gauche sans être gaucho, SINON, comme je te l'ai déjà dit (je t'avais prévenu...), tout mec de droite pourrait être qualifié de "facho", son pendant??? Donc on peut de dire, quad tu viens ici: "bjr M'sieur le facho Fredel, l'expatrié de GayLib en Floride, le correspondant US des Yvelines!" Ca te va, t'es SUR?


"si tu es si doué que cela en politique"
> toujours la marque constante de ton MEPRIS. Tu considères tous les non UMP comme des abrutis, des fans de la Chine ou des ignares incultes ne sachant pas lire. A force de fréquenter (presque) uniquement des UMP ultras et des acheteurs d'art très friqués de Miami, tu ne vis manifestement plus dans un monde ni varié ni très réaliste...


Et tu MENS et manipules, encore et encore (pas de chance, je suis TETU face à cette intox récurrente):

Boutin est membre du BUREAU POLITQUE de l'UMP (instance suprême du parti, qui a ce mardi soir validé la nommination de Copé), son parti ex FRS devenu PCD est MEMBRE FONDATEUR de l'UMP. Son heure de gloire est d'avoir été nommée ministre (importante) par les UMP Sarkozy et Fillon. Son micro parti est HEBERGE est aussi alimenté par l'UMP. Et pour couronner le tout, les 200 élus et 8.000 militants revendiqués sont pleinement comptés dans vos 230.000 adhérents actuels... Faut assumer, mon gars!

Quant à Vanneste, il a toujours siégé au groupe UMP de l'Assemblée (merci Copé...), il fut très officiellement investi par l'UMP aux muncipales 2008 à Tourcoing, il a été RPR depuis les années 70, a quitté le CNI (parti dont le président est lui même député UMP... et qui se définit toujours comme "partenaire" de l'UMP, comme le MPF de Villiers, entre parenthèses...) depuis un bon moment, est un député UMP convié comme ses collègues à l'Elysée, sans parler de Xavier Bertrand ET Rama Yade qui ont bien -chacun à leur façon mais avec ZERO SANCTION au final malgré son homophobie crasse- démontré son appartenance à TON PARTI...
tu vois, c'est toi qui refait non seulement l'histoire mais, surtout, le présent. Et ça, CA PUE... :-(
CQFD. dire 2401 fois un mensonge ne le rend pas + vrai.
:-)



je te DEFIE de démontrer, preuves à la clef, que tout cela serait faux.

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et revoila nemo sur son couplet miami et fric dont tu ne connais apparemment rien encore une fois!! tu seras prié de te renseigner avant de balancer des infos mensongeres à mon sujet encore une fois parce que tu dépasses les bornes encore une fois.
apres m'avoir accusé d'évasion fiscale j'ai l'impression que rien ne t'arrete!!


quant à venir te provoquer, j'ai mieux à faire, j'en ai juste marre des faux donneurs de lecons intransigeants qui manipulent les faits et font des raccourcis parce que cela les arrange!! tu es as l'honneté ce que la corée du nord est à la démocratie.

forcemment je suis de droite donc friqué!! euh fabius il est de gauche non? la galerie jean gabriel mitterand tu as entendu parler? daniel buren grand artiste du ps et de jack lang, tu crois que c'est un misereux peut etre?tu veux continuer la liste de ceux pour qui cela ne te gene pas?


oui je te méprise némo lorsque tu fais des comparatifs entre l'ump et les nazis mais refuses de faire honnetement les memes lorsqu'il s'agit du pcf qui lui fut lié etroitement au PC de moscou pendant plus de 50 ans. (réponds à mes questions tu seras gentil plutot que de les éviter comme à chaque fois, a moins que les réponses ne te genent?)

concernant le cni tu devrais savoir que ce parti ne fait plus parti de l'ump par exemple et qu'il n'est pas interdit d'etre dans plusieurs partis.

pour vanneste il est certes investi par l'ump en 2008 mais à ce moment n'y est pas adhérent. quant à aujourd hui je ne suis pas sur qu'il soit adhérent ump.

maintenant si tu veux parler d'homophobie crasse, tu peux me dire pourquoi 3 zozos à gauche dont l'homophobie est pire que celle de vanneste (ils nous traitent carrément d'abomination dans la presse eux) sont toujours au PS et cela ne gene personne, pas de voix qui s'élèvent, pas d'assos lgbt pour les poursuivre en justice par exemple c'est bizarre?? non tu ne trouves pas?

qu'il soit au groupe ump de l'AN est autre chose. je te parle du parti qui fonctionne de facon différente.

concernant boutin, le frs puis le pcd sont des partis fondateurs dont le fonctionnement fait que de facto tu es membre de l'ump que tu le veuilles ou non, mais par exemple le frs présentait des candidats contre ceux de l'ump.
tout comme gaylib est membre fondateur de l'ump.

la différence entre l'ump et toi est la tolérance d'opinions différentes sur des sujets!!

forcémment pour toi dès que l'on est pas pour le mariage gay, l'adoption, la pma, la mpa... on est un homophobe primaire les choses ne sont pas si tranchées.

les gens ont et c'est leur droit un avis différent du tien, et meme si tu n'es pas d'accord ce n'est pas une raison pour les traiter d'homophobes à chaque fois.

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@ Fredel:


c'est toi qui évite bien de répondre.

Je n'ai pas du tout dit "UMP = nazis", non, tu délires totalement, je réponds à tes insultes répétées ("gaucho"...): alors que tu traites tous les gens de gauche (notamment le PCF) de dictateurs lénino-stalino-castristes, et tu me compares là encore à la Corée du nord, on rêve là.

"oui je te méprise némo"
> Comme ça, c'est clair! ;o)
Tu te sens si supérieur, intellectuellement (cf toutes les fois où tu nous accuses de na pas savoir lire, de ne rien savoir, rien comprendre...) et politiquement... "enjoy!"
Moi je ne te méprise pas: je te lis, et je combats ce que tu dis (et répètes) d'inexact ici (pour être poli).


Je n'ai pas dit que TU serais richissime (tu es "bien éduqué", bien anglophone et t'es tout de même ici déclaré propriétaire dans le chic département des Yvelines-78...), jusque tu tu fréquentes manifestement + des gens "CSP+" que des chômeurs ou étudiants fauchés. Pas dit non plus que tous les riches seraient de droite (encore heureux!), mais bon, dans le monde du marché de l'art (galeries) ET dans la ville assez bling-bling de Miami, on n'est exactement entre RMI/RSA et AAH...


Amusant, 1 coup du dis "X n'est pas dans l'UMP", après tu dis "on peut être dans 2 partis à la fois"... CQFD...

Sur le CNI, ils se disent bien encore "partenaire de l'UMP (comme le parti de M.De Villiers) sur leur site web, et je maintiens, son président est le député-maire de Cholet: il siège pleinement au groupe UMP, là encore. Ca gène qui, chez vous?

j'ai toujours dit que, oui, il y a aussi des homophobes dans les partis de gauche, MAIS bien moins qu'à droite, et on n'en trouve PAS tenant les propos des Boutin / Vanneste / Léonetti / Longuet parmi les députés, sénateurs, anciens ministres ou dirigeants nationaux de ces partis, grosse différence avec VOUS (cf D.Dord le nouveau trésorier de l'UMP...). Tu serais bien en mal de prouver le contraire. :-P
Comme l'a très bien expliqué l'avocate Caroline Mécary à la télé hier, "tous les partis de gauche se sont engagés depuis plusieurs années pour l'égalité des droits, notamment mariage et parentalité".


Oui, je "tolère" (comme tu dis) des opinions différentes, mais pour moi l'homophobie (le rejet de fait, asumé ou pas, de l'égalité des droits est injustifiable dans une démocratie moderne, c'est forcément nourri de racines anti-LGBT, quoi que tu dises...) n'est pas une OPINION, mais un délit (comme le racisme, l'antisémitisme et le sexisme) ! E les mensonges éhontés, les manip douteuses et amalgames diffamatoires, NIET, that's all.

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@fredel : gay-lib soutient l'union civile ouverte aux homos et aux hétéros, soit un pacs bis dont on ne perçoit pas l'utilité si ce n'est de permettre *de ne pas mettre les homos à égalité avec les hétéros par une ouverture du mariage aux couples de même sexe*, l'épouvantail par excellence de ta droite réactionnaire... la fonction de l'union civile défendue par gay-lib est très exactement celle-ci et donc ne peut que détruire toute crédibilité chez gay-lib, qui vit encore en 1999 et non pas en 2010... vous avez 10 ans de retard, au moins !

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@ nemo: il serait temps que tu sortes des clichés et arrete de reconter n'importe quoi.

les yvelines ne sont pas un département chic, en dehors de quelques villes. quant à parler d'etre propriétaire, tu n'en connais ni le lieu ni la taille donc tu seras gentil de garder tes commentaires.

contrairement à ce que tu penses je fréquentes des chomeurs et des étudiants fauchés aujourd hui comme j'en fréquentais avant.

concernant le csp ++ je ne sais pas à quoi tu peux juger? mais si le fait d'etre éduqué et cultivé fait de moi une csp ++ alors la france est mal barée!! il n'y a pas besoin d'etre riche pour etre bien éduqué et cultivé.


concernant miami, y es tu deja allé?? parce que en dehors de quelques quartiers c'est pas vraiment bling bling, un peu comme si on reduisait la région parisienne au 16eme et neuilly!!

concernant les 2 partis à la fois je parle du président du cni, quant à vanneste il est parti de l'ump en 2006 pour rejoindre le cni qui lui avait pris son indépendance. je ne crois pas à ce jour que vanneste ait repris sa carte d'adhérent de l'ump comme villepin par exemple.

donc non je ne me contredis pas.

concernant les inexactitudes et tes approximations, je te renvoie à ton message sur l'attentat de karachi qui en est un exemple frappant.

j'aime la précision et les details, tes messages sont faits de raccourcis qui t'arrangent mais qui sont mensongers et ne reflètent pas l'entiereté des faits!! j'espere maintenant que tu auras compris le sens de mes messages.

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@ phil; ne te méprends pas, je n'ai pas dit que gaylib avait raison ou tort la dessus.

je disais juste que garibaldi faisait une sortie qui ne servait à rien puisqu'en l'occurence ce dont il parle n'a jamais été le but de gaylib.

tu connais mon point de vue sur pacs, mariage, union civile et tout le bordel

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@ Fredel:

tu me fais tellement rire!!
non non, je ne dis pas du tout "n'importe quoi".
je démonte tes manip et mensonges, gros et petits.

Les Yvelines sont, avec le 92 (les 2 sont UMP...), le département le + riche d'Ile de France, qui est la région la + riche de France. Ce sont aussi les départements qui font, en proportion de leurs moyens, le MOINS côté social, financement de logements sociaux, hébergement d'urgence etc etc..
Je ne critique pas du tout le fait que tu y sois propriétaire, mais moins de nous dire que tu n'aurais que 12,5m2 en soupente à Sartrouville, franchement je doute que tu sois à plaindre...
Si tu veux nous confier que tu viendrais d'une famille modeste/pauvre (et non CSP+), que tu as grandi en HLM, ZEP ou ZUP, dont acte (jusque là rien ne nous l'indique). Sinon, pas de drame, faut assumer :o)


"je fréquentes des chomeurs et des étudiants fauchés aujourd hui comme j'en fréquentais avant"
> ooooooooooooooooh, comme c'est émouvant... 50% de tes amis sont dans ces défintion, sans doute? Et tu ne fraies amicalement avec aucune personne riche ou très riche, aucun "gestionnaire de patrimoine", avocat fiscaliste et autre trader... Ah ah ah ah ah. Bref.
C'est connu, l'UMP fait beaucoup de choses pour aider vraiment les gens modestes ou fauchées, rien du tout en faveur des ISF et pour le MEDEF...


"je ne crois pas à ce jour que vanneste ait repris sa carte d'adhérent de l'ump"
> Tiens, tiens, tu n'es plus du tout catégorique, alors qu'il y a quelques semaines ici même tu JURAIS qu'il n'étais pas du tout dans vos fichiers d'adhérents UMP. Là, tu glisses à "je ne crois pas". eh eh eh eh eh, on se marrre avec toi et tes zigzags!
Le CNI dit qu'il clairement n'est plus chez eux depuis 2009, et il ne fuigure pas dans leurs élus sur leur site! Xavier Bertrand, encire "chef officiel" de l'UMP en avril-mai dernier, renvoyait (sur Canal+) le débat sur son cas à la fédé UMP du Nord (s'il n'était pas memebre de l'UMP, il l'aurai évidemment dit!) et Rama Yade, voici quelques semaines avant, elle d'être virée pour de bon du seul pouvoir qu'elle a, a demandé (et prétendu face caméra) que le "Bureau politique" traitera de son exclusion de l'UMP. CQFD.
Sois stp un peu réaliste et modeste: Ils doivent UN PEU + svaoir que toi (qui voit les choses par delà l'océan...) s'il est membre ou pas...
MERCI!



sur Karachi, même si c'est hors sujets LGBT, il y a bien eu vente d'armes par l'Etat, rétro-commissions douteuses (aveux de Millon hier face au juge), lourds soupçons de financement de la campagne de Balladur (tu sais qui était son bras droit et porte-parole... non?) et des MORTS (11 français, comme j'ai dit).
Ok, ils n'étaient pas "otages", mais ils sont morts du fait de ces graves magouilles, et d'ailleurs ici, depuis hier, on entend beaucoup, dans des tas de médias, les familles de ces vicitmes, elles sont FURAX et accusent directement Sarkozy & co de mensonges!
Alors respecte les, et oublie sur ce sujet (au moins) ton rôle burlesque (en boucle) de "l'UMP est parfaite, Sarkozy est 1 génie que le monde entier nous envie", merci.
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nemo, que les yvelines soient dans les départements riches c'est une chose, que toutes les yvelines soient chic en est une autre, je te propose d'aller à mantes, aux mureaux, à rambouillet, chanteloup, conflans... tu me diras si c'est si chic que cela?
tu fais des généralisations qui sont fausses.

concernant mes amis je n'ai aucun trader, gestionnaire de patrimoine.... concernant les etudiants l'age avancant je t'avoue que j'en cotoie certes de moins en moins, mais bref je ne suis pas le sujet.

tu seras gentil je te prie, de reprendre mes phrases dans leur entier et non pas un bout sorti de son contexte comme d'habitude.

concernant vanneste j'ai toujours dit que selon moi il n'etait plus et n'est pas adhérent de l'ump!!


concernant karachi je n'ai jamais nié le coté douteux et nauséabond de l'affaire.
je dis seulement que tu ne peux pas balancer qu'il y a eu prise d'otage et kidnapping alors que ce ne fut jamais le cas.

concernant ce que tu appelles vente d'armes, il s'agit d'un contrat officiel du pakistan sur l'achat de sous marins à la France.
et pour te corriger, malheureusement ces francais sont morts lorsque le gouvernement chirac a décidé de ne plus payer ces tre-commissions.

je suis d'accord avec toi que ca pue, que sarko et balladur sont dedans jusqu'au cou. mais cela ne t'autorise pas à déformer les faits.

n'essaye pas de sortir de tes deformations et mensonges par un autre mensonge en disant que je trouve sarko parfait sur ce sujet, c'est faux encore une fois.

respecter les victimes c'est aussi ne pas s'en servir dans ta campagne anti-droite, particulierement en modifiant les faits.

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jamais dit que tout le 78 serait chic, non.
en effet, en + de Sartrouville que j'ai cité, Mantes, les Mureaux, Chanteloup, Conflans... mais aussi Trappes, Guyancourt, Houilles! Est-ce bien là que tu aurais acheté ou hérité?
en revanche, oui, Rambouillet est plutôt chic/bourge, tu te plantes!!!
bref.

et bien je redis que Vanneste est bien UMP.


"respecter les victimes c'est aussi ne pas s'en servir dans ta campagne anti-droite":
tu n'as pas dû entendre les proches des victimes, depuis hier...

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cher Fredel,


je ne vais pas dire "échec et mat!" pour ne pas vexer ta grannnnnnnde sensibilité d' ultra-UMP qui critique sans cesse les militants LGBT (ben oui, pour lui c'est "notre faute" si on n'a pas l'égalité des droits, on est des gros vilains-méchants, pas assez sages BCBG friqués, trop "gauchos" et dépravés... arf!), mais ah ah ah, tu t'embourbes, ouais. :o)

les tiennes d'erreurs factuelles, d'approximations appuyées, et surtout tes gros MENSONGES; en effet on ne les compte plus...


Tu avais bien écrit, en toutes lettres "aux gouvernement de gauche" puis "on attend toujours la emem chose de la gauche" et non sur 1 seul parti, PS ou autre. Il se trouve que la droite a quasiment un parti unique (jusque là, malgré les ambitions récentes de H.Morin, qui se fracasseront au 1er tour évidemment, ils sont tous AVEC et DERRIERE Sarkozy), pas la gauche (et c'est très bien comme ça...).

il faut en effet, pour être juste et objectif, comparer 1 gouvernement à d'autres (et non 1 gouvernement à 1 partie de gouvernement réduite à 1 seul parti!). Ou comparer aussi les élus et dirigeants entre partis.


tu tentes de te raccrocher, un peu en catastrophe, aux branches en réé écrviant tes propres posts, MDR!!

je te signale que la gauche n'a pas eu la majorité au Sénat depuis + de 50 ans, d'une part et qu'on est ELU à ce poste pas "nommé"... G.Monnerville était est de DOM TOM (Guyane), donc oui il était noir. Brillant orateur et avocat, il fut élu député en 1932, puis sous-secrétaire d’État aux Colonies en 1937 sous le règne de Camille Chautemps
(étiqueté "radical-socialiste"... et ministre ministre d'État du Front populaire), on est donc fort loin du chiraquisme, du sarkozysme ou même du gaullisme, tu en conviendras aisément j'espère... Il n'était PAS UMP ni RPR (qui n'existaient alors pas), mais "radical", donc tu racontes n'importe quoi et tu te contredis dans tes argumentaires + bidons les uns que les autres, encore une fois.
Il avait été élu président du Sénat de 1959 à 1968. Il fut même après guerre, après 1948, membre de la "Gauche démocratique" jusqu’en 1974. Quand est arrivé la scission du vieux parti radical en 1972, il est entré au nouveau "Mouvement des radicaux de gauche" (MRG). Pas exactement un parcours linéaire de "mec de droite"!!! Donc je te retourne ton compliment habituel: avant de donner des leçons, RELIS toi et CONSULTE un peu des livres d'hsioire ou des sites web sérieux... :-)


Au fait, quand tu écris + haut "arretes de te voiler la face en disant que l'ump est raciste primo parce que c'est faux", que tu enchaines "concernant l'affirmation immigration = délinquance, il ne faudrait pas confondre zemmour et l'ump" et que tu finis ici par "tu fais apparaitre la droite comme étant raciste, alors que ce n'est pas le cas", on te répondra que c'est scandaleux de faire l'ignorant et dans le déni total car le 5 août 2010 sur Europe 1 (vidéo visible sur le net!), l'UMP, par la voix de son porte-parole Frédéric Lefebvre (devenu ministre cette semaine...), a bien repris l'argumentaire classique du FN en lançant tout de go: ""La délinquance, chacun sait qu'il y a des liens avec l'immigration."...
tu sais lire, OK?
et c'est bien gentil de nous parler de femmes "non blanches" présentées ici ou là à la députation par la droite en juin 2007, mais quand elles sont comme par hasard envoyées dans des endroits où la gauche locale fait 70 ou 75% des voix, MDR, on voit vachement la "crédibilité de votre effort"!
CQFD.

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notons que le slogan qu'ils arborent ("le changement c'est nous") n'est vraiment pas une bonne idée car il oppose et exclue (= "les autres assos LGBT ont tort et c'est nous qui avons raison") on reconnait bien là la marque de fabrique de l'UMP, alors que Gay Lib serait bien inspirer de ne pas chercher à écraser les autres assos LGBT avec arrogance mais à travailler avec elles, avec les points de convergences et de divergences qui en découleraient mais dans le respect... que Gay-Lib change de mentalité et sans doute commencera-t-elle à être plus écoutée dans le milieu associatif LGBT

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en gros phil que gaylib soutienne la gauche???

renseignes toi sur le mode de fonctionnement de l'inter lgbt et tu y trouveras perut etre la raison pour laquelle gaylib n'y est pas et ne travaille pas plus avec d'autres assos lgbt soi-disant militantes.
je te signale que certaines assos de l'inter lgtb refusent simplement le dialogue avec les ministeres c'est aussi ca la réalité.

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Il est parfaitement normal de voter en fonction de son orientation tant que les droits LGBT ne seront pas à l'exact équivalence des droits hétérosexuels !

Tout droit refusé aux LGBT qui ne vont pas dans ce sens est concrètement discriminatoire...et il n'y a rien à y redire sauf à être un homophobe !

Il y a toute légitimité à être intolérant envers ce qui est intolérable comme le fait que nos droits sont bafoués car refusés sans vergogne et avec l'aval malheureusement de certains LGBT comme GayLib, et ce tant qu'ils prôneront l'union civile pour les LGBT !

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que Gay Lib se remette en cause et rompe ses liens incestueux avec l'homophobe UMP et peut-être qu'alors elle pourra prétendre à être écoutée et respectée au sein du mouvement LGBT

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@ sylvio, tu m'excuseras mais il est des points de différence qui pour moi sont plus importants dans leur programme que le mariage ou l'adoption.

sur la question de l'impot, de la gestion de l'immigration, des retraites....

quant à phil, toute l'ump n'est pas homophobe comme tout le ps n'est pas homophile!! sortez un peu du monde des bisounours

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eh bien mais si toute l'ump n'est pas homophobe qu'elle fasse adopter un loi mettant à égalité citoyens homos et hétéros en ouvrant à tous le droit de pouvoir se marier et être officiellement parent ; chiche !

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@ fredel : Tout le monde sait que tu préfères t'assoir sur n'importe quoi sauf sur les questions d'impôts, de retraite et immigration...surtout immigration !

Quelle grandeur d'âme...heureusement, je préfère quant à moi ma petitesse et être au clair avec mon identité...Pfff

Mais puisque l'on parle retraite, quand tu seras en maison de retraite et que l'on te forceras à danser avec mémée en te disant que ça te rappelleras ta jeunesse...parce que ça ne se fait pas de danser avec pépé...tu te rappelleras le temps ou tu préférais t'occuper de l'age de départ de la retraite...

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@sylvio,

il serait peut etre temps de se dire que toute personne qui n'est pas homo, n'est pas forcemment homophobe.

tu vois il y a des homos, la majorité qui n'ont pas besoin du mariage ni de l'adoption, il est des homos qui ne résument pas leur vie à tetu, le marais, la gaypride... et qui vivent tres bien.

encore une fois lorsque quelqu'un de droite parle d'immigration c'est forcemment un raciste!! effectivement tu peux parler de ta petitesse. quant à mon identité je te rassure elle va tres bien! surement mieux que la tienne.
ce n'est pas le mariage ou l'adotpion qui me feront me sentir plus pd, ni meme me trémousser à la gaypride

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@ Sylvio,
avis tout à fait partagé avec toi lorsque tu dis :
"Il est parfaitement normal de voter en fonction de son orientation tant que les droits LGBT ne seront pas à l'exact équivalence des droits hétérosexuels !"
Sinon, c'est au mieux de l'inconscience, au pire du masochisme.

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@fredel :

Ce qui est sur c'est que tu es parfaitement l'exemple du pd homophobe : tu n'as rien de respectable...

Quelle prétention de dire que la majorité des homos n'ont pas besoin du mariage, etc...tu n'as aucune preuve de ce que tu avances : menteur !

Tu es vraiment indigestes...heurk !

C'est vraiment chouette d'être sur un forum LGBT...va donc pourrir le forum du figaro avec ton homophobie crasse et leur servir ton discours homophobe de collabo et jouer au parfait petit pd compréhensif et open...

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continue sylvio, je rigole!!

si la majorité des homos (basons nous sur 10% de la population homo , cela ferait donc plus de 3millions en faveur) etait en faveur, je suis surpris que les gayprides ne rameutent pas plus?

la plupart s'en foutent de pouvoir se marier, si ils peuvent transmettre et proteger leur compagnon sans avoir à se marier!!

la photo d'albator te va tres bien, il doit te manquer un oeil pour voir la réalité en face!! il faudrait sortir du chat de tetu et du milieu gay pour s'en rendre compte.

tu n'as qu'à voir en espagne, au pays bas, en belgique... le nombre de mariage enregistrés pour les gays et appliques y le ratio de 10% de la population, tu verras que tu es tres tres tres loin du compte.

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Pauvre Fredel...empoisonné au biberon hétérocentriste...

S'il n'y avait qu'un seul LGBT qui voulait se marier, la société aurait pour devoir de lui donner cette possibilité, ne serait ce qu'au niveau du droit à l'égalité...mais seul un homophobe est capable de ne pas comprendre et d'argumenter avec des mensonges et des petits calculs sortis tout droit de ses fantasmes...pauvre Fredel...

Pour finir, laisse donc tranquille mon avatar, il ne t'a rien fait, ni les borgnes et les aveugles d'ailleurs qui n'ont rien à attendre de ta "vision" du monde sclérosée : comme elle est !

Pauvre Fredel...

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En effet, le malheur est que certains pathos hérités de l' éducation et des souffrances diverses et variés se retrouvent jusque dans le vote...

Et oui, je pense qu' il faut une certaine dose de schyzophrénie pour qu' un LGBT vote à droite. Et je ne suis pas le seul à le penser car beaucoup de politiciens et sympathisants de droite et de son extrême savent que ces gens là ne sont pas les bienvenus et ne comprennent pas d' ailleurs comment certains peuvent se fourvoir ainsi...m' enfin...

Chacun voit midi à sa porte et c' est bien là le problème.

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Je corrige deux fautes: "Bienvenues" et "se fourvoyer", veuillez pardonner mon empressement ;-)

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Et j' ajoute in fine, ces messieurs et dames LGBT qui votent à droite sont de piètres clowns.

Si vous pensez qu' il est bon de se démarquer en tapant sur les minorités noires et arabes, les chômeurs, n' oubliez jamais que vous faites partie d' une minorité aussi. Celle des LGBT et qu' à continuer ainsi, un jour ou l' autre, vous vous en morderez les doigts pour sûr !!!

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bien sur, tout ce qui n'est pas à gauche est forcémment raciste et anti chomeurs!!

alors je vais te donner l'exemple d'un village en bretagne, profondément à gauche, le ps y fait tres régulierement dans les 80/90% quelle que soit l'élection.

les paysans du coin, tous encartés au ps ont eu cette réaction lorsque les premiers noirs sont apparus pour les vacances!! " à la moindre connerie on leur sort la chevrotine et on les saignera comme les porcs qu'ils sont" certains etaient meme élus PS et se battent toujours pour ne plus etre la destination pour des colonies de vacances du 93 si tu vois ce que je veux dire!!

arretes de te voiler la face en disant que l'ump est raciste primo parce que c'est faux pour la majorité des adhérents. secundo parce que les gouvernements depuis 2002 sont ceux qui ont eux le plus de francais issus de l'immigration comparé aux gouvernement de gauche.

la droite fut la premiere à me semble t il mettre un noir à la présidence du senat, on attend toujours la emem chose de la gauche.
rachida dati, fadela amara, rama yade, nora berra, tokia saifi....

cites m'en autant à gauche s'il te plait.

il serait bon en revanche que tu arretes de dire des cotnre vérités assomantes de mauvaise foi

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Mon cher Fredel, je n' aurai qu' une chose à te rétorquer.

Que la droite sarkozyste est en effet employé plus de ministres issus de la " diversité " qu' aucun gouvernement auparavant, c' est indéniable et c' est à mettre au crédit de cette droite sarkozyste.

Pour autant, s' agit-il de Théatre ou de mise en oeuvre d' une volonté politique...

Mettre en avant 3 ou 4 ministres issus de la " diversité" et parallèlement, venir affirmer que l' immigration est la source principale de la délinquance mais en plus venir détourner l' attention du peuple français du scandale Woerth Bettancourt en tapant sur les Gens du Voyage, qui je le rapelle, sont à 80% d' origine française ( né sur le sol français et blanc de peau), ca laisse pantois.

Qu' est ce que cet ersatz de président qui détricote nos acquis du CNR et de mai 68 et cherche à opposer les bons et mauvais FRANCAIS ??? sinon un démagogue opportuniste.

Et à ce que je sache, la majorité des lois en faveur des avancées progressistes ont été proposées et votées par LA GAUCHE, en faveur des gens de couleurs, des femmes, des handicapés, des homos et j' en passe...

Alors ne viens pas instiller tes contre-vérités que l' Histoire viendra fendre de sa grande "H" un jour ou l' autre, pauvre de toi.

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concernant l'affirmation immigration = délinquance, il ne faudrait pas confondre zemmour et l'ump ce serait une bonne chose dans un premier temps.

cependant tu ne peux nier que c'est une préocupation, à tort ou a raison, de nombreux francais depuis pas mal d'années que la gauche a toujours pris soin d'ignorer.
vouloir faire le bon samaritain sans se soucier des conséquences est assez typique de la politique immigratoire de la gauche. mais bref passons.

concernant le scandale woerth bettencourt, il n'y a pour le moment rien de pénalement répréhensible, moralement peut etre, mais pénalement non. Or tout ce qui n'est pas interdit par la loi est autorisé, que l'on soit d'accord ou non c'est un fait.

concernant le progressisme, je te l'accorde que la gauche et le centre l'ont été plus que la droite, lorsque l'on parle des élus.

cependant je te parle plus des électeurs. à croire que tout le monde au PS est pro homo et pas raciste et idem au pcf est vivre dans une fiction totale. il y en a tout autant.

je n'instille pas de contre vérités, je la rétablis plutot.

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"je n'instille pas de contre vérités, je la rétablis plutot." comme Benjamin Lancar ? mdr... parce que si c'est comme lui, c'est pas gagné, lui le spécialiste mondial de Pierre Laval... loooooooooooooooooool !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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lancar est un autre probleme!! il a le talent et la compétence politique d'une palourde

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@ Fredel:

Roger Bambuck, ancien athlète né en Guadeloupe, fut ministre en 1988 sous Mitterrand.
Kofi Yamgnane, élu, fut aussi ministre sous la gauche dès 1991.
...t'en veux encore?

Mouloud Aounit a été élu régional PCF, et Fodé Sylla (né au Sénégal) a été député européen, PCF aussi.
Stéphane Pocrin (guadeloupéen) a été porte-parole des Verts dès 1998.
Harlem Désir, élu européen, est aujourd'hui le No2 du PS.
Jean-Vincent Placé, orphelin né en Corée du sud, est No2 des Verts.
la SEULE députée noire élue de métropole, G Pau-Langevin, est PS, et parisienne...
Alima Boumediene-Thiery est sénatrice Verte, de Paris aussi.
Christina Taubira, élue de Guyane, fut candidate PRG à la présidentielle 2002.
etc etc...


On constate que des militants (celui qui avait été moqué par Hortefeux " quand il y en a un ça va...") et élus UMP (1 adjoint de Marseille...) ont eux mêmes, ces derniers mois, dénoncé le "racisme" de l'UMP, et en sont partis...


Comme par hasard, les principaux "symboles" (toutes des femmes, car un noir ou arabe MALES, dans la tête de certains UMP, ça pourrait faire soir ex délinquant" soit "imam", n'est-ce pas? :-(... alors même que la direction de l'UMP est TRES majoritaire masculine, CQFD) que tu cites n'étaient pas élues quand elle ont été nommées en 2007 (elles ont toutes, aujourd'hui, été virées!): Mme Dati était magistrate, Rama Yade haut fonctionnaire au Sénat issu d'un famille d'intellectuels (dont 1 diplomate sénégalais), "on" les a beaucoup utilisées, notamment en vantant leur plastique, comme par hasard.
Et Fadela Amara, responsable associative, n'a jamais été élue UMP... Elle, elle a surtout été assignée au rôle de "je vais en banlieue en grosse berline (sans aucun "plan Marshall"...), je cause parfois en 'z'y-vas' pour faire 'je suis comme vous', je dis que Sarkozy est super et je garde mon HLM (malgré mes 12.000 euros par mois de ministre)"... No comment.

Quand il s'est agi de faire élire Mme Dati en 2008 dans l'imprenable 7è arrondissement de Paris, on a BEAUCOUP souligné son éducation "chez les soeurs", mais ça a tout de même encore choqué!

On sait bien que Sarkozy fait du marketing politique. Il traite les gens par quotas, par "cases", par "communautés"... Quitte à dire le contraire le vendredi à 1 groupe de ce qu'il a dit le vendredi à 1 autre. C'est même un expert en la matière (il a q de quoi faire une étude poussée sur ce sujet, il avait commencé, comme ministre, en brandissant là un"préfet musulman" et autres curieux emblèmes).
Il l'a fait AUSSI avec les LGBT (et il le refera).


Les 2 autres exemples que tu cites n'ont pas du tout été (et ne seront pas) mises en avant comme Mmes Dati & Yade l'ont été, et leurs postes de sous-ministres sont/étaient bien moins importants et moins visibles que ceux.


On sait aussi, des livres et articles le disent, que Sarko voulait faire de Rama Yade "sa Condolezza Rice" (la jolie noire de service -là encore...- de G.W.Bush). Comme pour Bush, elle peut ainsi servir à loisir d'alibi, de prétexte: "je ne suis pas raciste, la preuve je bosse avec ELLE"...
J'ajoute que le pendant de Dati, Yade & Amara était le sinistre tandem Hortefeux & E.Besson. Les HOMMES. "L'intérieur, la sécurité, l'identité nationale, l'immigration". Des hommes bien blancs, tous 2 élus et chargé de missions lourdes très médiatisées, pas là pour faire les boutiques de luxe ou être d'éphémère porte-parole souriants et sympas... Dès que Rama Yade a fait quelques déclarations en marge de "la ligne" Sarko-UMP (oh, pas trop...), elle a en fait été mise sur la touche, déplacée brusquement de ministre, puis VIREE. CQFD.


Tu sais, même Le Pen "a" ses noirs (Mme H.Fatna...), ses arabes (Farid Smahi...) dans ses troupes (son No2, B.Gollnisch -sur le déclin parce qu'il défie fifille bien blonde- est même mariée à 1... japonaise! Est-il pour autant "non raciste", humm...), et Dieudonné a des juifs dans ses fans. C'est 1 peu hallucinant, mais cela existe.

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nemo encore une fois tu déformes la vérité c'est lassant!! selon toi on ne dois pas parler de sous ministres alors sache que Kofi Yamgnen ne fut que secrétaire d'etat lui aussi idem pour Bambuck alors erretes ton baratin et verifie les faits avant d'en parler.

sinon on peut parler d'un ancien président du senat nommé par la droite es les années 60, et je te parle pas d'un simple élu régionale!!

alors arrete ton delire et arretes de déformer la vérité!! tu mens constamment , tu enjolives tout lorsqu'il s'agit de la gauche et critiques la meme chose pour la droite!!

concernant besson il vient de la gauche non? et peux tu me rappeler à qui il est marié?

concernant fadela amara, il ne me semble pas qu'elle soit une femme de droite? non?

mais par exemple tu oublies Lucette Michaux chevry a droite, secrétaire d'etat puis ministre déléguée en 1986 puis en 93....

donc mitterand en 88 avec quelque peu de retard!!

avant de jouer au grand renseignes toi sur toute l'histoire de france, pas seulement celle de la gauche, parce qu'il me semble que la droite là dessus n'a vraiment pas de lecon à recevoir de gens tels que vous.

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"selon toi on ne dois pas parler de sous ministres"
> non, je n'ai nulle part dis cela, tu inventes, tu brides... mais qu'est ce que tu racontes encore?
Rama Yade et Fadela Amara, elles étaient bien uniquement Secrétaires d'Etat (sous ministres), comme K. Yamgnane, pas "ministre" en titre.
so what?

"avant de jouer au grand renseignes toi "
> encore ce mépris, LOL...
tu nous a écris + haut, après avoir cité 6 personnes de droite 'non blanches', "cites m'en autant à gauche s'il te plait", je t'ai répondu avec une bonne liste (non exhaustive) de 10 élu-e-s et dirigeant-e-s de gauche d'origines diverses, l'UMP aurait bien du mal à en afficher autant.

S'il faut juste compter les ministres des DOM-TOM, mort de rire, en effet ils sont souvent noirs. Quelle blague...

je répète: vous avez ZERO député arabe ou noir en métropole.
pas mieux au Sénat il me semble.
et vous avez encore bien peu de femmes élues aussi! Vos gouvernements sont bien loin de la parité, et du non cumul... Les Verts et le PS sont aujourd'hui dirigés par des femmes, le PC l'a souvent été depuis 1995.
Et on cherche quels sont vos maires, députés ou sénateurs ouvertement LGBT???!

donc, en matière de "minorités", vous êtes, au delà de quelques nominations cosmétiques et éphémères, loin de pouvoir donner des leçons magistrales.









quant à parler de la femme de X ou Y, mort de rire: le No2 du FN, Gollnisch, est marié à 1 japonaise, je te le redis!!! En quoi cela empêche-t-il de mener une politique discriminatoire? ou de voir Hortefeux condamné en justice pour racisme!!?? Quant à Besson, ce sinistre personnage est allé à la soupe depuis 2007, il est bel et bien dans l'UMP aujourd'hui, ton parti...

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et encore une fois tu passes à la trappe tes approximations et erreurs.

le premier président du senat a etre noir le fut sous la droite.

je voudrais que tu me précises si bambuck et yamgnane etaient ministres ou secrétaires d'etat? parce que je vais reprendre ta phrase : "et leurs postes de sous-ministres sont/étaient bien moins importants et moins visibles"

so what? tu es celui qui balances que yamgnane et bambuck ont été minsitres et tu me demandes so what? encore une fois tu balances des infos qui sont fausses. tu enjolives pour la gauche encore une fois.

quant à comparer ce qui est comparable, pourquoi voudrais tu d'un coté avoir 4 partis politiques : PS, PRG, Verts et PCF face à 1 seul?

je compares l'ump au PS et rien d'autre.

tu fais apparaitre la droite comme étant raciste, alors que ce n'est pas le cas.

quant au fait de n'avoir aucun député noir ou arabe, je te signale que la droite en a présenté mais ils n'ont pas été élus!! au cas où tu l'oublierais pour etre député il faut etre élu par les francais. va donc regarder les candidatures pour l'ump en 2007 et tu verras qu'il y en avait.

mais peut etre que des femmes comme jeannette bougrab, ou lynda asmani sont trop francaises pour toi?

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cher Fredel,


je ne vais pas dire "échec et mat!" pour ne pas vexer ta grannnnnnnde sensibilité d' ultra-UMP qui critique sans cesse les militants LGBT (ben oui, pour lui c'est "notre faute" si on n'a pas l'égalité des droits, on est des gros vilains-méchants, pas assez sages BCBG friqués, trop "gauchos" et dépravés... arf!), mais ah ah ah, tu t'embourbes, ouais. :o)

les tiennes d'erreurs factuelles, d'approxiamtions appauyées, et surtout tes gros MENSONGES; en effet on ne les compte plus...


Tu avais bien écrit, en toutes lettres "aux gouvernement de gauche" puis "on attend toujours la emem chose de la gauche" et non sur 1 seul parti, PS ou autre. Il se trouve que la droite a quasimeent un parti unique (jusque là, malgré les ambitions récentes de H.Morin, qui se fracasseront au 1er tour évidemment, ils sont tous AVEC et DERRIERE Sarkozy), pas la gauche (et c'est très bien comme ça...).

il faut en effet, pour être juste et objectif, comparer 1 gouvernement à d'autres (et non 1 gouvernement à 1 partie de gouvernement réduite à 1 seul parti!). Ou comparer aussi les élus et dirigeants entre partis.


tu tentes de te raccrocher, un peu en catastrophe, aux branches en réé écrviant tes propres posts, MDR!!

je te signale que la gauche n'a pas eu de président du Sénat, d'une part et qu'on est ELU à ce poste pas "nommé"... G.Monnerville était est de DOM TOM (Guyane), donc oui il était noir. Brillant orateur et avocat, il fut élu député en 1932, puis sous-secrétaire d’État aux Colonies en 1937 sous le règne de Camille Chautemps
(étiqueté "radical-socialiste"... et ministre ministre d'État du Front populaire), on est donc fort loin du chiraquisme, du sarkozysme ou même du gaullisme, tu en conviendras aisément j'espère... Il n'était PAS UMP ni RPR (qui n'existaient alors pas), mais "radical", donc tu racontes n'importe quoi et tu te contredis dans tes argumentaires + bidons les uns que les autres, encore une fois.
Il avait été élu président du Sénat de 1959 à 1968. Il fut même après guerre, après 1948, membre de la "Gauche démocratique" jusqu’en 1974. Quand est arrivé la scission du vieux parti radical en 1972, il est entré au nouveau "Mouvement des radicaux de gauche" (MRG). Pa exactement un parcours linéaire de "mec de droite"!!! Donc je te retourne ton compliment habituel: avant de donner des leçons, RELIS toi et CONSULTE un peu des livres d'hsioire ou des sites web sérieux... :-)


Au fait, quand tu écris + haut "arretes de te voiler la face en disant que l'ump est raciste primo parce que c'est faux", que tu enchaines "concernant l'affirmation immigration = délinquance, il ne faudrait pas confondre zemmour et l'ump" et que tu finis ici par "tu fais apparaitre la droite comme étant raciste, alors que ce n'est pas le cas", on te répondra que c'est scandaleux de faire l'ignorant et dans le déni total car le 5 août 2010 sur Europe 1 (vidéo visible sur le net!), l'UMP, par la voix de son porte-parole Frédéric Lefebvre (devenu ministre cette semaine...), a bien repris l'argumentaire classique du FN en lançant tout de go: ""La délinquance, chacun sait qu'il y a des liens avec l'immigration."...
tu sais lire, OK?
et c'est bien gentil de nous parler de femmes "non blanches" présentées ici ou là à la députation par la droite en juin 2007, mais quand elles sont comme par hasard envoyées dans des endroits où la gauche locale fait 70 ou 75% des voix, MDR, on voit vachement la "crédibilité de votre effort"!
CQFD.

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corerctif: je voulais écrire "je te signale que la gauche n'a pas eu la majorité au Sénat depuis + de 50 ans"...

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En arriver à citer lucette michaux chevry en exemple, çà remonte le niveau ... Encore une qui a une belle batterie de casseroles.

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Pour lui faciliter quelle tâche au juste?

Taper sur les acquis du conseil national de la résistance et de mai 1968 ???

Est- ce celà ce que tu défends bec et ongle ? Qu' on parvienne à une société sclérosée et discriminante ???

C' est quoi son IP à petit phoque svp...

Parce-que derrière un ordi, c' est tellement facile de venir faire de la provoc ici !

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Je m' étonne réellement du silence de petit phoque, est-ce un aveu d' impuissance?

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Et voilà la sarkonerie lilloise du jour, toujours aussi savoureuse.
avec jp, ce qui est délectable, c'est non seulement qu'il se discrédite tout seul, mais qu'il est en outre particulièrement doué pour faire détester ses idoles.

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le silence de Petit Phoque n'est pas un avoeu d'impuissance, mais Petit Phoque a aussi du boulot, il n'est pas toujours sur le site de Tetu ! Et la société n'a pas besoin de Sarko pour se scléroser, elle se sclérose toute seule, et les homos aussi d'ailleurs, ils se sclérosent encore plus vite que les hétéros ! Vitesse grand V ! Au train où ça va, on va bientôt ressembler aux hétéros comme deux gouttes d'eau. Quant à mon impuissance, Tranceenergy, désolé, pas encore complètement.... parce qu'enfin, c'est Tetu qui le dit, il y a de nombreuses personnalités de premier plan au gouvernement, à des postes plus ou moins importants, qui nous sont tout à fait favorables. Les vieux schnocks sont absents, comme un certain élu de Tourcoing, ou partis, comme une certaine élue nommée Boutin. Bon débarras ! Moi je suis confiant, parce que honnêtement, le mariage devant Monsieur ou Madame la maire, et l'adoption d'enfants horribles, très peu pour moi ! Mon ami et moi nous n'en voulons pas ! trop ringard tout ça, trop sclérosant ! trop vide ! D'ailleurs même les hétéros n'en veulent plus ! Non, décidément un pacs c'est beaucoup mieux, reste à lui rajouter quelques droits, et c'est tout bon ! et ça va venir. Et aussi donner des droits aux homos et lesbiennes qui ont des enfants. Et surtout lutter contre la propagation du VIH chez les gays. A ce sujet Paris restant une ville où il y a le plus de gays contaminés, je m'interroge sur l'efficacité du maire de Paris... Enfin bon. J'espère que Homosexualité et Socialisme, SOS Homophobie, et tutti quanti vont travailler main dans la main avec Gay Lib et Sarko pour aller dans ce sens. Je ne crois pas du tout Sarko et le gouvernement fermés, mais par contre je crois que pas mal de gays sont fermés et pas mal obtus ! Alors faut pas s'étonner qu'on aille au pas de la tortue ! Alors qu'on pourrait aller à la vitesse du lièvre, si certains gays le voulaient !!!!! Mais je crois que trop de gays font de la politique sectaire et ne s'engagent pas du tout en faveur des homos et dans l'intérêt des homos. Ah, ah, ah !!! Dommage.

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Juppé défenseur des LGBT???
non mais on se pince...

les mecs, faut arrêter la poudre ou la gnôle, hein...

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"le mariage devant Monsieur ou Madame la maire, et l'adoption d'enfants horribles, très peu pour moi ! Mon ami et moi nous n'en voulons pas ! trop ringard tout ça"
--> comme d'hab avec l'anus éclaté, c'est "tout pour ma gueule et rien pour les autres". TOI tu n'en veut pas, mais les autres t'y as pensé ? Le problème à l'heure actuelle, c'est qu'il n'y a pas EGALITE de traitement avec les hétéros. C'est de la discrimination. Point barre.

Peut être que TON mode vie est complètement ringard pour d'autres non ? Peut être que d'autre regardent TON couple en se disant, ces deux là vivent comme des cons. Et alors ? tu es bien content de vivre ta vie comme tu l'entends, n'est-ce pas ? pourquoi d'autres ne pourraient pas prétendre à faire de même avec les droits afférents.

"je ne crois pas du tout Sarko et le gouvernement fermés"
--> ah tien, tu étais en hibernation au cours de ces 3 dernière années ?

"Alors faut pas s'étonner qu'on aille au pas de la tortue ! Alors qu'on pourrait aller à la vitesse du lièvre, si certains gays le voulaien"
--> ben voyons !!! c'est de la faute des LGBT si les choses vont lentement ? Pour toi, si un train ne roule pas vite, c'est de la faute des passagers et pas du conducteur ?

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@garibaldi
En France on utilise le terme de mariage mais,seul est reconnu par l'etat le mariage civil qui n'est ni plus ni moins qu'une union civil entre deux personnes de sexe different. le mariage religieux est juste la pour la fiesta. Au final si l' union civil, pacte civil... peut importe le terme donne les meme droits que le mariage civil tout en etant ouvert au homo, hetero...ect ou est le probleme? est ce a ce point le mot mariage qui pose probleme? si il ne sajit que d'un mot personnellement je trouve que vous megotez quand meme un petit peu un petit peu quand meme non?

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@ Maboule,
Tout le problème, c'est justement qu'il n'y a pas dans ce pacte les mêmes droits que le mariage, pacte qui n'existe d'ailleurs pas et ne semble pas prêt de l'être.

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maboule : « IMAGINONS qu'il y ait dans ce pacte exactement les mêmes droits que ceux du mariage (en fait la difference ne serait que le nom) seriez vous d'accord? »

Réponse : NON.
Imaginerait-on de créer :
un « permis de conduire pour les roux » ;
un « permis de conduire pour les gauchers » ;
un « permis de conduire pour les femmes enceintes qui aiment le couscous et les promenades en forêt » ;
etc. ?

Évidemment non.
La loi n'a pas à être une usine à gaz ; elle doit être claire et conceptuellement élégante. Elle devrait être toujours formulée dans sa plus grande généralité et éviter au maximum les exceptions et les cas particuliers.
La tradition française répugne aux particularismes et communautarismes.

Un seul et même régime pour tous !

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remarque, ya pas de mal à ça mdr... ;-)

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oui, et pour ça ils sont très forts, à gay-lib, c'est clair :(

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korial, ils sont simplement des idees différentes des tiennes!

concernant l'hypocrisie, quid de l'alliance et du soutien de l'extreme gauche alors que tous les regimes d'extremes gauche ont et continuent de persécuter les homos? les paroles c'est bien joli mais dans les actes ca ne rassure pas

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Comme tu le dis phil, ils sont totalement maso ...