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And in french in the text ? Sans jeunisme ?

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c'est "jeuniste" de parler anglais? ah... :o)

je voulais changer d'un simple "merci" ou "bravo", c'est tout. J'ai le droit hein?! (c'est - grave que les grosses fautes d'orthographe en français qu'on voit tous les jours sur le net...:o))

c'était aussi un petit clin d'oeil à Obama... qui, venu comme elle de l'autre côté de l'Atlantique, se mobilise également POUR le mariage légalisé pour les couples homos.

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Nemo: juste une réaction knee-jerk de vieux con de ma part :-)

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Ben oui, car l'anglais est obligatoire à l'école et "Yes, we can"/"Yes, she can" etc; est au programme de sixième.

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Les francais trouvent cool d'utiliser des termes en anglais et les anglais trouvent classe d'utiliser des mots en français
Je suis pour l'echange culturel ;)

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Même si les mots anglais utilisés par les Français doivent venir plus des Etats-Unis que d'Angleterre ;-)

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Oui ça je ne lui enlève pas. Mais c'est aussi le jeu théatrale de l'assemblée nationale en France faut pas se mentir non plus.

Mais je n'oublie pas surtout que c'est elle qui est venue (et a demandé au premier ministre) briser le lien PMA / Mariage....

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vous êtes des éternels insatisfaits vous préférez la Boutin peut être??

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non Vaqui, je préfère juste qu'on évite de tresser des lauriers pour rien à quelqu'un qui n'a fait que nous accorder un dû en se démerdant pour faire en sorte que ce dû ne soit pas total (PMA).

Et perso, je préfèrerai la sociale, mais avant qu'on y soit prêt, j'crois que je serai mort malheureusement.

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Rien n'était impossible : un loi, même bioéthique, peut être amendée dans une débat parlementaire.

Je vous renvoie à l'édito du magazine "Hétéroclites" par Romain Vallet : http://yagg.com/2013/03/06/pma-quand-est-ce-quon-se-met-en-colere-par-romain-vallet/

Tout est dit !

C'est bien ça le problème : encore une fois on a fait primer les mecs sur les nanas, on a fait dans "le mâle dominant aura sa loi en premier" et le reste on s'est bien assis dessus...

Donc désolé, mais pour moi Taubira est juste quelqu'un qui a fait son travail, certes plutôt bien, en défendant ce qui relevait d'un dû, mais en participant et à la mise de côté des femmes, et au passage à l'instrumentalisation de cette question par le gouvernement. (pour cacher le reste)

Marrant de voir qu'on peut passer une loi qui met fin au CDI et à pas mal de protection en 3 mois mais qu'il faut plus d'un an pour simplement dire "les couples de même sexe ont le droit de se marier"....

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Fab:
tu réduits les femmes au rôle de mères ? Ou comment comprendre ton "on a fait primer les mecs sur les nanas" ?
Se mette en couple, se marier ce n'est pas forcément pondre !

Quand au "on met fin au CDI" c'est un autre raccourci _totalement faux_, mais c'est un autre débat aussi.

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Ha patrick .... pffff ...

Non je dis simplement que la PMA n'était pas une problème et que cela aurait levé bien des soucis pour bien des gens.

Mais je sais : tant que ta sainte GPA qui n'est pas un mal selon toi sera pas sur la table, tu continueras à venir faire ton rôle de mâle mal aimé ;)

Sinon, non, je maintiens : on va bien vers la fin du CDI.

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Fabulous Fab:
A mon époque, être gay voulait dire faire le deuil d'avoir des enfants. A mon âge, ce n'est plus raisonnable. Donc j'en ai fait mon deuil.
Ce que je veux dire, c'est que GPA, PMA etc. ne me concernent plus personnellement, et que je suis bien content de ne pas avoir à décider pour ou contre la GPA. Donc ce n'est pas ma "sainte GPA" et je laisse avec plaisir ce débat éthique épineux aux plus jeunes (chacun son tour !).

Quand au CDI, je maintiens, l'ANI dont auquel tu causes ne va pas vers la fin du CDI. On peut lui faire quelques reproches, dont celui d'être destiné aux salariés jeunes, précaires, hors grosses boîtes, hors fonction publique (d'où la colère des O.S. basées sur ces grosses boîtes & fonctionnaires), mais pas ce grief-là !

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Ha patrick ! Ben alors la ramène pas ta GPA à chaque fois :) Si tu t'en fiches :)

Et sinon, même un mec du PS comme Filoche souligne que c'est la mort assuré du CDI sous peu, c'est dire comme je suis un radical quand je le dis :)

http://www.filoche.net/2013/02/16/ani-enumeration-des-54-reculs-quil-contient-dans-ses-27-articles/

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et ton sarko que t'a t'il donné? alors un peu d'indulgence ,vous n'êtes jamais contents

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jeano : mon sarko ? C'est à moi que tu parles là ? T'es loin de savoir quelles sont mes convictions alors :)

Et pour ton info, j'aime la notion de "ce qu'on te donne"... Petit bras par excellence ! Prend ce qu'on te donne et dit merci à la dame ...

La liberté ne se donne pas, elle se prend !

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Fab:
Filoche se trompe dans la lecture et l'interprétation de l'ANI. Ce serait trop long et hors sujet d'en causer ici.

GPA: je n'ai toujours pas compris pourquoi tu dis que les mecs ohomosnt gagné et les femmes homos, perdu, parce qu'il n'y a pas la PMA dans le texte sur le mariage. Mon point est qu'on est plus proche de l'acceptation de la PMA que de la GPA donc si on devait établir un score (ce qu'aux dieux ne plaise !) les femmes auraient plus gagné que les hommes en ce qui concerne le désir d'enfant.

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@ patrick : ha oui l'interprétation ... C'est surement ça le souci ! je rêve ....

sinon la GPA entrainant un droit de vendre son corps c'est plus complexe que la PMA, par contre là on aura ni l'une ni l'autre ... ou bien merdique. Et le fait est que les mecs homos se bougent pas pour les femmes ...

@ Expatrée : non on aurait eu la même chose ;) Car l'ANI est exactement ce que je proposait Sarko dans son programme, et quand il était au pouvoir, au mot prêt !

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"Pourquoi la remercier autant et en faire une icône ? Elle n'a fait que son travail de ministre ... "

Vous êtes un peu dur, tout de même !
Pour une fois, depuis tant d'années, que quelqu'un prend à cœur, et avec autant d'intelligence, le problème à bras le corps, et sans oublier toute l'équipe de gauche, vous pourriez au moins lui (leur) accorder un peu plus que "de n'avoir fait que son travail" ! Vous faites sérieusement dans l'ingratitude...

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Fab:
Que les mecs homos ne se bougent pas pour les femmes homos, en 35 ans de militantisme j'ai toujours vu ça ; et vice versa aussi. On se dit toujours que jes jeunes générations feront mieux que les anciennes, et on n'est pas toujours déçu :-)

Et je ne relèverai pas ton lapsus calami ("je proposait Sarko"), mdr ! Mais OK pour causer ANI avec toi en privé.

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Tu dis que les hommes sont avantagés. Pourquoi ?
Les femmes auront le droit de se marier ainsi que d'adopter donc les hommes et les les femmes auront les mêmes droits.
Instaurer la PMA seulement pour les femmes par contre ça serait un avantage pour les femmes, et là ça te pose pas de problèmes qu'elles soient avantagées.

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@ChocapicMagik : nous manquait plus que le masculiniste de service ! Bon sang on va toucher le fond .... T'as remarqué que naturellement c'est elles qui portent les enfants non, les femmes ? Tu vas faire un procès à Dame Nature ou à ton dieu pour les avoir avantagé ? Ou tu vas juste te dire que c'est plutôt logique que celle qui peuvent porter le face sans se prendre la tête ? Parce que les hommes ne peuvent pas poter on est d'accord ? Donc on ne peut pas comparer le fait de porter un enfant et le fait de le faire porter par une autre personne ... A le faire, on se place donc bien une fois de plus en macho de base, vu que la prise de risque n'est pas pour l'homme ...

@Patrick : non ça ira pour le privé, les avis de la CFDT / CFECGC / CFTC / MEDEF j'en ai ma claque . Par contre oui superbe lapsus de ma part... surement pas un acte manqué ceci dit !

@oulaoups : c'est juste que dans notre société du spectacle, les meilleurs acteurs sont souvent applaudis mais pas pour les bonnes raisons ...

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Masculiniste ? Macho ? J'ai trop envie de rire, tu vois. Car je suis assez féministe sur les bords et certainement pas macho.

Oui oui, elles portent naturellement des enfants, mais autant le faire pour mettre tout le monde sur le même pied d'égalité. Car là tu exiges ta PMA pour l'usage des femmes uniquement en se foutant totalement des autres ( Oui, mon aussi je sais faire des conclusions hâtives ), donc elles peuvent attendre comme tout le monde.

( Je précise que c'est moi Chocapic j'sais pas quoi, je croyais m'être connecté sur ce compte mais en fait non )

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@ YoungBlood au double compte :)

Mais de quoi tu me parles là ? Je me fous où des autres ? Je défend chaque jour le droit des femmes à disposer de leur corps. Et de ne pas subir de contrainte financière afin d'avoir un réel choix.

Donc oui, que la PMA soit ouverte à celles qui le désirent ça me semble logique, aussi logique que de pouvoir choisir pour elles d'avoir des enfants ou non.

Mais si pour toi la GPA équivaut à la PMA c'est là qu'est le souci : tu exclus de fait le problème des inégalités qui existent et qui peuvent pousser quelles qu'unes à accepter la GPA ! Et oui, même en France une femme touche en moyenne 21 à 27 % de salaire en moins qu'un homme ... Ca aide à ce qu'elle soit tenter par des pratiques qui les mettent en danger mais les font bouffer. C'est pas répréhensible en soit, mais tant qu'on ne sera pas dans une société de réel choix, la GPA relèvera toujours pour moi du doute du "pourquoi c'est fait, et si c'est contraint ou non".

C'est difficile de comparer le fait de porter son enfant et le fait de porter celui d'un autre qu'on va abandonner, ça ne relève pas de la même logique. Je comprends le besoin de parallèle pour tenter de légitimer quelque chose comme un "droit à l'enfant", mais c'est loin de me satisfaire perso :)

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Je suis d'accord avec beaucoup de choses que tu dis Fablyon, mais pas sur ça
"Pourquoi la remercier autant et en faire une icône ? Elle n'a fait que son travail de ministre ..."

Elle a fait son travail + le travail d'un des pots de fleurs du gouvernement (Bertinotti)!!!

C'est une des rares ministres dans ce gouvernement qui travaille beaucoup, bien, avec conviction (et qui est de gauche, vraiment de gauche, à la différence de nombreux de ses collègues!!!).
Elle la mérite sa rose.

Et arrêtez de parler d'avantage pour l'un ou pour l'autre.
On veut de l'égalité, pas des hommes avantagés ou l'inverse.
Et surtout je ne comprends pas cette sorte de dualité qu'il y a trop souvent entre les gay, lesb, et trans. Un même combat, tous ensembles, pour se défendre tous ensembles, et pas chercher ses petits intérêts rien qu'à nous!!!

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Je le redis, GCF : c'est le moins qu'on pouvait attendre d'une ministre de gauche. En gros c'est une icône parce que les autres seraient des "traitres à la cause" en quelque sorte ? :)

Et puis je n'oublie pas que c'est ELLE qui a tout fait pour vire la PMA du texte, c'est pas pour rien ....

Mais bon, elle aura une aura de sainteté auprès de plein de gens, je peux bien moi ne pas l'apprécier plus que cela :) lol

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elle aura une aura
c'est joli c'est joli

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Pour évaluer son travail, tu te bases sur quoi? Sur un modèle d'un ministre qu'on a jamais eu?
Vu qu'elle est largement au dessus des bras cassés de ce gouvernement, et encore plus au dessus que ceux des dernières années, on peut dire qu'elle a fait plus que le travail qui est visiblement attendu d'un ministre.


Pour la PMA, ça m'est resté aussi en travers. La gauche avait les moyens de la faire passer. Espérons qu'elle soit bien votée en fin d'année... et non à la fin de l'année prochaine, où le Sénat sera peut-être de nouveau à droite.

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Je me base sur ses choix et son parcours, et je n'ai pas la mémoire courte, c'est tout.

Tu l'admires, c'est ton droit, mais ne me demande pas de te suivre à tout prix, car je ne pourrai pas ...

Et pour la PMA c'est un coup de Taubira (et de Hollande) au passage ;) Et je n'ai pas la mémoire courte là non plus ...

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oui n'en déplaise à certains mais je trouve que cette dame est une grande dame même si cela est son travail elle le fait avec conviction et que c'est la première fois qu'un gouvernement veut nous donner des droits ,sarko nous avait promis et soit disant- pas eu le temps de se pencher sur la question en cinq ans foutaise qu'il aille au diable!!!!la pma se fera il faut attendre ,il y a une chose qui me semble bizarre que nous sommes en France je crois cinq millions d'homos et si peu de commentaires sur des sujets aussi important peut être que sur face book il y a du remue ménage pour ces connards d'antis en tout cas j'espère

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C'est vrai, je lui pardonne _presque_ d'avoir contribué à la chute de Jospin.

Ceci dit, si Jospin avait été président, on attendrait encore longtemps le droit au mariage !

Jeano: beaucoup d'homos ne se reconnaissent pas dans Têtu, trop parisien, trop jeuniste, trop fashionista, mais là aussi il a le mérite d'exister, de continuer, et de nous ouvrir ses colonnes !