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Oui, tout le monde a bien compris comment il nous considérait. S'il pensait vraiment ses excuses, il parlerait de nous en terme positifs !

Ce qui n'est toujours pas le cas.

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Trop facile de s'excuser après un tel dérapage, d'autant qu'on ne compte plus ce type de propos venant de membres de ce parti, et non des moindres.

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je t'approuve entièrement xd :) SIIK

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"altérer leur obtusité" : très jolie formulation ! merci pour le plaisir des yeux (et des oreilles).

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Malheureusement, les études sont davantage la récompense d'une stratégie familiale et d'une ambition de carrière que la consécration d'un cheminement intellectuel. La pauvreté idéologique de notre "élite" n'est donc pas le fruit du hasard.

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Sans faire mon petit Bourdieu (en plus je n'aime pas Bourdieu), je suis entièrement d'accord avec Tromso, et je sais bien, pour avoir vécu dans les deux milieux, combien le respect qu'ont les classes populaires pour les surdiplômés est complètement usurpé. Non que je dénie la valeur du savoir, c'est tout le contraire ; je dis plutôt qu'il a largement déserté les universités contemporaines, ou ce qu'il en reste (enfin, surtout dans les sciences humaines, sous l'influence américaine notamment avec les gender et le reste, c'est pire que tout).

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Bon, j'ai une petite pratique de l'université française quand même, puisque j'ai fait ma thèse dans le ventre de la bête, j'ai quand même fait pas mal de colloques, j'ai vu mes collègues sociologues à l’œuvre, etc., et si j'ai lâché l'affaire sans même postuler, c'est bien que je pensais qu'il y avait une raison objective, en plus de mon tropisme asiatique tout personnel.
Si on voulait vraiment entrer dans les détails, il faudrait dire que les lettres et la philosophie sont par nature plus épargnées que le reste (mais de moins en moins à mesure qu'on se rapproche de l'époque contemporaine, et même en philo il y a ces modes délétères de la déconstruction, de la philosophie analytique et des maths à tout va, qui d'ailleurs font bien rire les vrais matheux, avec Lacan, Badiou and co.), c'est déjà beaucoup moins vrai pour l'histoire, avec notamment l'histoire des mentalités et le reste. Globalement, plus on est éloigné dans le temps et plus le domaine est strictement académique (je veux dire: n'est pas sollicité par des décideurs, n'est pas "ustensilaire" comme dirait tel philosophe allemand que tu détestes), plus il est protégé.
Le malheur est que ce sont justement ces domaines qui voient leurs effectifs diminuer, en particulier à cause de la montée du chômage et de la baisse du niveau générale dans la société (voir Christopher Lasch, en particulier). Autant il reste un noyau de savoir, défendu pied à pied dans certaines disciplines et institutions, autant ce n'est pas le cas majoritaire ; et je ne parle même pas des nouvelles filières à la con pour professionnaliser les élèves, qui surgissent comme champignons après la pluie.

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I concur au post de Tromso,évidemment.Mais comme tu le sais Lafcadio, j'ai une grande estime pour le savoir,particulièrement dans sa dimension sociologique.
Mon jugement est peut-être tributaire de mon environnement originel,mais je ne cesse de croire qu'il est possible de s'extraire de ce schéma .
Mieux, se distancier aussi de celui de Bourdieu ,avec "son école reproductrice d'inégalités".
Je continue de croire que la connaissance ne peut avoir qu'un sens salvateur, profondeur extensible à d'autres domaines que ceux de son exploitation immédiate : en finalité le gain d'un affranchissement intellectuel.
Ps :Sinon, si tu n'aimes pas Bourdieu,n'achète pas le dernier numéro de "Sciences Humaines" ;)

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Je ne mélange pas tout, si tu veux bien, je disais juste au début que j'étais d'accord avec le post de Tromso. Mais je veux bien répondre aux points que tu soulèves, et qui sont un peu différents.

1) D'abord, je ne suis pas d'accord avec ton paragraphe sur la philosophie analytique. Je suis désolé, c'est une question de valeur, pas de goût personnel. Autant je vois la grandeur de choses dont je ne suis pas du tout spécialiste et qui sont à mille lieues de moi (au hasard, les Lumières), autant, en conscience, les exemples que je donnais me paraissent relever de la pure escroquerie intellectuelle, pour employer un gros mot : du pur nihilisme. Le fait que ces saloperies se répandent me paraissent en elles-mêmes un symptôme de déclin. Qu'ensuite, certains déploient beaucoup d'ingéniosité en philosophie analytique, grand bien leur fasse ; on pourrait dire la même chose avec les modèles néo-classiques en économies, qui sont souvent d'une complication infinie. C'est pas pour autant que ça a une quelconque valeur, pour moi, leurs jongleries sont un peu du même niveau que les champions de Rubik's Cube, guère plus.

2) Et là, je réponds aussi à HIP. Je n'ai pas nié une seconde l'utilité du savoir, à condition que ce soit vraiment du savoir, et pas un vernis d'analphabétisme diplômé. Au contraire, je disais que ce savoir, qui élève l'âme en effet (ou peut l'élever) est devenu minoritaire dans l'université qui devrait pourtant le défendre. Je ne tombais pas un instant dans la dénonciation des "élites intellectuelles toutes pourries", pour la bonne raison qu'à mes yeux, la classe dominante actuelle n'a rien d'une élite, et n'est sûrement intellectuelle. On pourrait en juger par ses représentants politiques, le désastre écologique ou économique où elle s'enfonce, les livres ou films lamentables auxquels elle fait un triomphe, etc.
Si je n'aime pas Bourdieu, justement, c'est parce qu'en étudiant des phénomènes de ségrégation bien réels, il glisse vers une relativisation du savoir (avec en particulier, péché mortel à mes yeux, la remise en cause de la dissertation). Dans son dernier livre sur le féminisme, c'est là que ça atteint un sommet de ridicule et de danger. Mais je passe sur Bourdieu.
Je n'ai pas besoin d'acheter Sciences Humaines, j'ai tant lu Bourdieu et vu de bourdieusiens, je les connais comme ma poche, je pourrais même en faire une petite nouvelle !

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Je rebondis seulement sur l'étonnement de H.I.P. ; comment se fait-il que l'éducation et le savoir n'entraînent pas une plus grande ouverture d'esprit (grosso modo) ?

☞ Nous avons l'exemple majeur du nazisme et de la Shoah, qui n'ont pas été théorisés par des hordes de barbares incultes ; l'Allemagne qui les a vu se réaliser est l'un des pays du monde où la culture est la plus grande.


☞ Pour revenir à un sujet qui m'a longtemps préoccupé : comment se peut-il que l'on soit cultivé, rationnel à certains égards, voire un penseur de premier plan, et que l'on accorde un quelconque crédit au surnaturel ?
Car, il faut bien le reconnaître, les adeptes des religions ne sont pas nécessairement des crétins (et là, je pleure… ☹).
Comme s'il y avait totales disjonction & indépendance entre l'intellect et les affects.

Un exemple lumineux de ce mariage de la carpe et du lapin : ce texte indigeste du mathématicien L. Lafforgue (récipiendaire de la plus haute distinction de sa discipline, la médaille Fields !) :

http://www.ihes.fr/~lafforgue/textes/ChristVeriteEnseignementCatholique.pdf

(Qui plus est, c'est hébergé sur le site d'un établissement public, l'Institut des Hautes Études Scientifiques !)

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@ Lafcadio.

Disons tout de suite que je trouve la dissertation plutôt intéressante. La dissertation à la française (lorsqu'elle est bien menée) est un exercice intellectuel formateur mais, désolé, elle n'a rien de sacré. Remarquons au passage que d'après les rapports d'agrégation cet exercice n'est visiblement par maîtrisé par une grande partie des agrégatifs (qui ne représentent eux-même qu'une partie vraiment infime de la population française). Et remarquons aussi que le reste du monde se passe très bien de cet exercice (pourtant on écrit, on philosophe on fait des recherches et de l'exégèse de qualité dans beaucoup de pays). Lorsqu'il n'y aura plus de concours en France ou lorsqu'ils auront été entièrement dénaturés (ce qui risque de ne pas tarder) l'exercice de dissertation tombera probablement dans les oubliettes (trop coûteux intellectuellement sans l'objectif du concours). Ce ne sera pas la fin du monde, Lafcadio, il sera possible d'écrire intelligemment selon d'autres modalités.

Lorsque la dissertation est mal menée, le résultat est souvent à la fois lamentable et prétentieux. A combien de "problématiques" tarabiscotées couchées dans un sabir jargonnant et maladroit la dissertation n'a-t-elle pas donné naissance!

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@ Lafcadio.

j'allais oublié, il y a des gens très méchants et très cons qui savent écrire de belles dissertations (mais ce n'est pas vraiment une surprise). C'est sans doute triste mais les capacités intellectuelles ne sont par un rempart contre la méchanceté, la connerie, la mauvaise foi et tout un tas d'autre vilains défauts. Ou plutôt ces capacités ne sont pas systématiquement un rempart etc.

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Pelle, je ne vois vraiment pas où tu veux en venir dans ton premier post. Que tous les candidats à l'agrégation ne sachent pas faire une dissertation correcte, c'est possible, mais enfin, j'espère que ceux qui sont retenus, pour le moins, oui ! Enfin, tu es en train de suggérer que parce que plus personne ne maîtrise un exercice, il faut le supprimer ? Avec ça... Qu'il y ait d'autres manières d'écrire, d'autres formes d'excellence, c'est l'évidence ; mais à chaque fois que la dissertation saute, c'est pour la remplacer par un exercice moins exigeant (le commentaire de texte au bac) voire carrément démagogique (le TPE en terminale).

Pour le deuxième post, je serais plus nuancé. Que l'intelligence ne soit pas une garantie absolue, je le veux bien ; mais c'est l'une des rares que nous ayons. En écrivant des livres, en essayant d'ouvrir les élèves à des choses qui les dépassent, on peut essayer de les rendre meilleurs, enfin, s'ils le veulent bien. Ça ne marche pas toujours, on n'est pas toujours capable de contenir le flot de vase noire de l'occultisme (comme dit Freud) en soi et autour de soi, mais il faut essayer, c'est un pari.
Ensuite, il y a toujours le risque que l'intelligence devienne autotélique, il faut l'enraciner dans l'expérience, la décence commune, etc., mais bon, ce serait long à développer, et Orwell explique ça très bien avec son concept de "common decency".

Juste, sur un dernier point, pour répondre au post de Hina-shi, il n'est pas si vrai que les élites intellectuelles allemandes aient succombé au nazisme facilement. Il y a des cas célèbres (Heidegger ou Benn, m'enfin, pas d'autres "grands" à ma connaissance), mais enfin, les penseurs, cinéastes et écrivains les plus importants se sont majoritairement exilés ou retirés (comme Jünger). Les cadres du nazisme ne se recrutaient ni dans la grande bourgeoisie ou l'aristocratie (très réticente à Hitler, comme c'est raconté sur le mode allégorique dans Héliopolis de Jünger), ni dans le peuple, mais dans une classe intermédiaire de demi-habiles, de bureaucrates, d'employés (un livre de Krakauer l'explique très bien), etc. Les dictatures recrutent d'abord dans le lumpen et la petite-bourgeoisie : rien de neuf depuis ce que disait Marx, de ce point de vue.
Il y a un témoignage de première main fascinant sur ce processus, dans le livre de Serge Moscovici, "Journal des années égarées", sur sa jeunesse de Juif en Roumanie, où il montre bien quel genre de gens rejoignaient la garde de fer.

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P.S. Je viens de parcourir le texte qu'Hina-shi a mis en ligne, et pour avoir moi-même enseigné plusieurs années dans un lycée catholique hors contrat qui était surtout une superbe pompe à fric, j'ai bien rigolé.

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Un mathématicien feru et catho integriste, ca ne m'etonne presque pas, j'en ai connu une belle brochette de "genie scientifique" et pourtant integristes musulmans qui tenaient des propos quasiment similaire de bêtises.

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moi,je viens d envoyer un mail gratiné à ce maire lui rappelant que etre classé comme ville homophobe grace à lui n est guere reluisant! j attends sa reponse qui si elle ne vient pas, me confirmera comme quoi MOUGINS est une ville à eviter!!!
rappelons que cet idiot de VANNESTE apeur du lobby gay! menaçons les alors de faire passer le mot comme quoi leur ville est homophobe et n accepte pas les gens differents! c est guere porteur meme pour une ville de la cote d azur

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Aurait il présenté ses excuses si la salle l'avait applaudi ? Pas sur. Trop facile de communiquer de la sorte.

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ce sera donc un recueil à titre posthume puisque fort heureusement ils ne passeront plus aux prochaines élections !

moi aussi je commence à en avoir marre de ces dérapages à la mords moi le nœud qui viennent toujours des mêmes pour attaquer toujours les autres mêmes que nous sommes.
Alors moi ce genre d'excuse je m'en tamponne et bat les couilles.
Ce qui est dit est dit !
Mais avant de "dire" il faut "réfléchir" et ça bien sûr, c'est une autre démarche qui n'est pas accessible à tous et certainement pas aux élus de l'obscurantisme.

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ben viens chez moi, je loue des apparts à Agadir !! lol