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Un écrivain gay et un autre homophobe vont avoir leur rue à Paris

Par Rédaction (avec agence) mercredi 08 février 2012, à 10h25 | 11274 vues
Plus de: Paris, Hervé Guibert, Alexandre Soljenitsyne

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Les noms d'Hervé Guibert et d'Alexandre Soljenitsyne devraient bientôt désigner deux portions de la voirie parisienne.

Sur les plans de Paris, on va désormais retrouver le nom d'un gay mais aussi celui d'un écrivain russe talentueux mais qui n'a malheureusement jamais caché son hostilité pour les homos... Mardi après-midi, le Conseil de Paris s'est en effet livré à l'attribution des nouveaux noms des voies de la capitale. Ainsi, le nom du photographe et journaliste Hervé Guibert, ouvertement gay et mort du sida, a été retenu «à l'unanimité» pour désigner une rue, comme en informe à TÊTU l'auteur du vœu en ce sens, l'élu UMP Thierry Coudert (lire notre article), précisant qu'il pourrait aussi s'agir d'une bibliothèque.

En revanche, à proximité de la Porte Maillot (dans le 16e arrondissement) une plaque devrait porter le nom de l'écrivain et dissident russe Alexandre Soljenitsyne. Un élu du Parti de gauche déplore ce choix car l'écrivain était «clairement antisémite» et, selon l'adjoint PS à la Culture, «passablement homophobe». La demande d'une place au nom du célèbre écrivain russe émanait d'un élu du Nouveau centre, Jérôme Dubus, selon lequel Soljenitsyne était «un brillant visionnaire».

Passablement homophobe
Si l'homme de lettres a été «victime d'une dictature indiscutable», a réagi Alexis Corbière (PG), c'est «une erreur absolue d'en faire un symbole de la liberté. Il était clairement antisémite et nostalgique de la monarchie tsariste et violemment opposé à la Révolution russe et française.» En 2006, Alexandre Soiljenitsyne a signé un texte en commun avec l'Église orthodoxe appelant à empêcher la première gay pride de Moscou à quelques jours de son lancement, ce qui avait encouragé les autorités politiques moscovites à l'interdire

«Il a été passablement homophobe», a renchéri l'adjoint PS à la Culture, Christophe Girard, présidant l'hémicycle, qui s'est dit «pas mécontent de ne pas voter» la délibération. Mais malgré ces critiques, les groupe PS et EELV ont voté pour. «Voilà enfin une juste reconnaissance pour la mémoire de cet écrivain majeur du XXe siècle, Prix Nobel de littérature 1970», avait argué M. Dubus dans un communiqué.

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76 réactions de la communauté

 
Etc.

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De Etc.

Le 08 février à 10h58

Bravo aux élus socialos et écolos de la Ville de Paris qui, par anticommunisme primaire, vont donner à une rue de la capitale le nom d'un écrivain en effet "clairement antisémite", homophobe (cela va sans dire), mais aussi intégriste orthodoxe et profondément réactionnaire (au sens étymologique du terme : qui souhaite un retour aux temps passés, en l'occurrence ceux de la dictature tsariste, qui laissait croupir dans la plus noire misère 95% de la population russe et qui à ce titre a causé tout autant de morts que le régime soviétique !). Que Soljenitsyne soit un écrivain important du XXe siècle, on peut en convenir, mais on pourrait en dire tout autant de Céline, que jamais l'équipe de Delanoë n'aurait accepté d'honorer ainsi (et à juste titre, me semble-t-il) : pourquoi alors tant d'honneurs ?

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 08 février à 15h31

@ Heroes69

.... ceux de la dictature tsariste.... et qui à ce titre a causé tout autant de morts que le régime soviétique !).

Ecrire ce genre d'anneries c'est au choix soit du révisionisme soit de l'ignorance historique.

 
hector dumas

2

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De Etc.

Le 08 février à 16h39

Tu veux qu'on s'amuse à compter les morts ? Ceux qui n'ont pas survécu à la faim, au froid, aux travaux forcés, au knout, aux pogroms ?

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 08 février à 17h46

@ Héroes69

Oui et...La période soviétique a fait la meme chose X 100....La décompte serait effectivement morbide mais effectivement on peux comparer

 
hector dumas

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De brlumpet

Le 08 février à 21h34

Autant comparer la Peste et le Choléra. Le régime des Tzar était abominable, celui qui a suivi l'était sans doute tout autant. Le régime actuel est peut être mieux, mais à peine, il en va de même au sort des gays de Russie. Et le sieur Soljenitsyne n'a guère aidé, son seul intérêt est purement historique. Il ne mérite certes pas que l'on baptise une rue de son nom.

 
hector dumas

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De Didier56

Le 08 février à 23h54

C'est autant absurde que de comparer l’homicide par négligence et l'assassinat avec préméditation. SVP ne plaçons pas d'idéologie dans des évènements aussi tragiques, c'est vraiment honteux.

 
hector dumas

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De Etc.

Le 09 février à 09h56

@ Raphaël56 : les morts du régime tsariste auraient été victimes d'une simple négligence et ceux du communisme d'assassinat avec préméditation ?!? Il y eut, durant la période communiste, un grand nombre de personnes envoyées sciemment au goulag ou exécutés en raison de leurs opinions ou de leurs croyances (comme il y eut des prisonniers politiques ou des pogroms organisés par le pouvoir du temps de la Russie impériale), mais une bonne partie des morts imputables au régime communiste russe (ceux des grandes famines, notamment) ont été victimes de l'incompétence et de la stupidité du pouvoir, pas d'une intention exterminatrice. Pour les victimes, certes, ça ne change malheureusement pas grand-chose, mais pour l'historien qui veut comprendre un peu sérieusement cette période, ça évite tout parallèle stupide avec les morts du nazisme.

 
hector dumas

0

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De Phil86

Le 09 février à 10h40

non mais attendez le Tsar était quand même un grand démocrate, très respectueux du bonheur et du bien-être de son peuple, d'ailleurs quand Catherine II de Russie se promenait dans les campagnes russes, elle découvrait des villages (Potemkine) prospères qui respiraient la joie de vivre, un peu comme Sarkozy le Tout-Petit, Tsar de Rien du Tout, en visite sur des chantiers hum hum ^^

en venir à défendre le Tsar, faut vraiment que certains soient tombés bien bas...

 
hector dumas

0

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De vpi79

Le 09 février à 22h13

One ne peut pas comparer les morts d'un régime ou l'autre. Cependant on ne peut pas non plus mettre à la charge d'un écrivain, même s'il avait exposé ses idées, les morts d'un régime ou d'un autre, où il n'avait pas la responsabilité de décision.
Si on commence à parler d'idée "réactionnaire", il faut bien voir que la France toute républicaine qu'elle était, était aussi très influencée encore par l'Eglise.

C'est la République, pas l'ancien régime, qui a essentiellement fait la colonisation et ses lois d'exception sur des bases raciales. Les anciens régimes se sont plutôt compromis dans leur volonté nationaliste interne pour asseoir leur pouvoir sur leur territoire, tout en formant des alliances et compromis politiques avec leurs voisins (même s'ils se faisaient la guerre de temps en temps, mais sans commune mesure avec les guerres "républicaines" qui les ont suivi), tout cela pour ensuite en faire des alliés qui défendraient leur siège sur le royaume. Globalement les lois d'exception ont fait la transition entre une exception interne (l'élitisme de classe) vers une exception externe (le nationalisme et la colonisation).

La révolution russe de 1917 elle n'a fait que supprimer l'exception élististe d'un régime par une autre élite autoproclamée, en profitant de la faiblesse causée conflit armé mondial (un conflit complètement à l'opposé de ce qu'avaient pu faire les anciens régimes qui cherchaient plutôt à limiter l'impact des guerres, et surtout à éviter que cela se fasse d'un peuple contre un autre). Cette révolution a ensuite abouti à un conflit meurtrier sur le propre sol russe, contre le peuple qui l'avait mis en place (ce n'est pas étranger à ce qui s'est passé plus récemment en Iran dans les années 1980, ou maintenant dans les révolutions arabes qu'on soutient du bout des lèvres).

Mais je ne sais pas trop quoi penser de Soljenytsine : comparé à tous les autres écrivains de cette époque, je ne pense pas que ce qu'on défend aujourd'hui avait le moindre écho, nulle part dans le monde (sauf peut-être en France à l'époque des poètes romantiques du XIXe siècle, qui pourtant assumaient aussi un héritage religieux).

Il faut se replacer dans cette époque. Mais toute la fin du XIXe siècle (vers 1870) et la première moitié du XXe (au moins) n'ont pas eu le moindre soutien de ce qu'on défend aujourd'hui. C'est une période très triste pour l'humanité entière et qui a conduit à deux tragédies mondiales sans précédent dans l'histoire.

Malheureusement ces tragédies ne sont pas terminée. Mais faudra-t-il que le siècle prochain dénonce les écrivains d'aujourd'hui qui ont seulement assumé une idéologie ou une spiritualité de notre temps ? Il ne faut pas aller trop loin. Sinon autant condamner l'humanité entière, et cela n'aboutira à rien d'utile, et on n'aura rien appris de l'histoire, et l'histoire ne sert à rien si on ne la comprend pas.

 
Phil86

4

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De Phil86

Le 08 février à 11h26

un élu du NC admirateur d'un écrivain antisémite et homophobe, c'est somme toute logique, non ?

 
NémoGizmo

3

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De NémoGizmo

Le 08 février à 12h47


d'abord je salue Christophe Girard, le seul élu parisien (de gauche!) présent à avoir parlé et souligné l'homophobie crasse de cet écrivain!
Mais n'oublions surtout pas que cette curieuse proposition est bien venue d'un élu de droite (Nouveau Centre) du 17è arrondissement, soutenu et voté par l'UMP.

Ce prix Nobel de littérature mort est surtout vanté pour son anti-communisme, qui devrait bien plaire à smirnorifice et compagnie... S'il a à juste titre dénoncé l'oppression de la dictature qu'était l'URSS et les goulags, il est bien loin d'être reluisant par ailleurs, c'est bien le problème.
Et je sais que l'élu du Parti de Gauche qui a protesté ici avait, voici quelques mois, voulu une rue Robespierre, qui délencha la Terreur (vote rejeté). A chacun ses tristes bilans, oui!


Je regrette clairement que des élus Verts (EELV) et PS, même peu nombreux en séance selon mes infos, aient aussi voté pour... mais ici l'article se TROMPE en disant "sur les plans de Paris, on va désormais":
je redis que Paris a près de 200 noms à donner à des rues/sites, autant de "voeux" déjà votés pour tel ou telle mort + ou - célèbres, donc. Ils ne vont pas tous déboucher avant pas mal d'années, car les rues existantes ne se débaptisent pas sauf exception...


La symbolique, même légale, est donc maîtresse ici.
Il y aurait du tri à faire sur tous ces noms "en attente / en stock", c'est clair.






 
hector dumas

2

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De smirnofficce

Le 08 février à 15h28

Donc si je comprends bien on devrait etre opposé à cette reconnaissance parce qu'il était soit disant "antisémite" et "homophobe" et qu'au final le fait que cela soit un écrivain qui ait dénoncé l'idélogie la plus meurtriere de notre 21eme siécle n'est qu'un petit point de détail...?

Le sieur Némo trouvant meme cette distinction bizarre (c'est sur qu'il doit surement préféré les rues au doux nom de Lénine, Maurice Thorez, ou tous ces fameux "intellos" de gauche qui à l'époque défendait le régime soviétique comme Sartre).
C'est meme étonnant qu'on ait pas eu droit au fameux qualificatif de nazi , on a vu encore récement que certains à gauche manie avec délectation le mensonge idéologique.

De plus, si cette proposition est venu d'un élu du nouveau Centre , les accusations mensongeres sont elles venues d'un élu du front de Gauche.


Girard accuse Soljenistsyne d'etre homophobe, probablement suite à son opposition à la tenue de la gay pride de Moscou soit....(on doit imaginer les arguments vu qu'il n'en donne pas)..Doit on alors de la meme maniere traité et enlever tous les plaques au nom du Général de Gaulle, pour la raison que l'Homosexualité est devenu un "fléau social" sous sa présidence...? CQFD

 
hector dumas

4

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De NémoGizmo

Le 08 février à 17h00

"soi-disant" ?
tout est dit, on n'en attendait (hélas) pas moins de toi...

pour ton info, c'était au 20è sicèle, et non au 21è... Ca résume bien ta "légendaire rigueur" intellectuelle, tiens...


tes accusations sont idiotes, je n'ai aucune "affection" pour l'URSS, Lénine ou autres zélotes de ce régime dictatorial.

"l'idélogie la plus meurtriere"???
>>>>> Tu sembles trouver que l'extrême-droite des nazis et la Shoah (en moins de 10 ans de pouvoir) sont "moins graves" que les crimes de l'URSS???? ... chacun jugera tes "idées" ! :-(


Quand tes amis UMP actuels font ami-ami avec les dirigeants chinois (qui soutiennent aussi le tyran sanguinaire en Syrie) et ceux d'Arabie Saoudite, tu es moins regardant sur ces régimes ACTUELS...

 
hector dumas

3

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De Etc.

Le 08 février à 17h04

@ smirnofficce : je ne vois rien de mensonger dans les accusations d'Alexis Corbière. Il n'est pas le premier à pointer du doigt l'antisémitisme de Soljenitsyne, des historiens avaient fait de même du vivant de l'écrivain.
Et autant je comprends qu'on puisse reprocher à Sartre, Thorez et beaucoup d'autres d'avoir été aveugles devant la dictature soviétique, autant je me refuse à les jeter dans la même opprobre que les collabos qui ont soutenu le nazisme. Cette équivalence idiote entre communisme et nazisme, fondée uniquement sur un décompte macabre des morts des deux camps, est une insulte aussi bien aux morts du nazisme qu'à ceux du communisme. On a d'un côté une idéologie qui prône une société sans classe et l'émancipation des plus pauvres, de l'autre une idéologie qui prône l'existence d'une race supérieure et l'extermination des races dites inférieures. On peut trouver le communisme utopique, irréalisable, voire non-souhaitable si on a des intérêts à y perdre. Mais en faire l'équivalent du nazisme, c'est bel et bien du "mensonge idéologique", pour le coup.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 08 février à 17h36

@ Heroes69 :

+ 100

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 08 février à 18h28

@ Héroes69

" On a d'un côté une idéologie qui prône une société sans classe "==> Oui sauf que ta définition qui ne correspond pas à la réalité des faits (eventuellement à la fete de l'huma et encore ^^ )
Dans la réalité, la gouvernance, l'autoritarisme (dans le meilleur des cas) ou le totalitarisme le plus souvent, sont des points communs à tous les régimes communistes et ceci sans exception !!.
Et meme dans la version officielle , la société sans classe se produire auparavant justement par la lutte des classes et la dictature du prolétariat ( ca te dis quelque chose quand meme ca??)

" l'émancipation des plus pauvres " : meme chose...Ca c'est la version qu'on essaie de nous vendre à la fete de l'Huma : il n'empeche que la réalité historique démontre tout le contraire : une classe dirigeante corrompue et s'accaparant toutes les richesses en opposition au peuple souvent affamé, ruiné, et n'ayant, plus aucune libertés essentielles pour s'exprimer. Sacré émancipation non..?
D'ailleurs, je te mets au défi de me prouve l'émancipation des plus pauvres, dans un seul des nombreux régime communistes, au cours du 20eme siecle.

Le communisme et le nazime n'ont pas uniquement le point commun sur le nombre de morts (et meme sur ce point la, l'idéologie communiste a fait plus de morts que l'effroyable régime totalitaire nazi)

De plus, petit détail historique important quand tu parles de collabos et de la seconde guerre mondiale
Staline, et tous les partis freres (y compris le PCF donc), n'ont combattus le nazisme qu'à partir d'aout 1941 et ceci, par la faute d'Hitler, celui ci ayant rompu le pacte germano soviétique.
Durant la période d’avant guerre, le PCF a non seulement préconisé le soutien au pacte germano-soviétique, mais à œuvré en ce sens. Pour soutenir l’allié des Russes, l’Allemagne, il y a eu des faits de sabotage de l'armement et des tracts contre l'armée française.
Ce n'est qu'au moment l'opération "Barbarossa " que les communistes français ont tourné leur veste et obéi à leur chef français réfugié à Moscou durant toute la guerre. La résistance avait déjà commencé (souvent dans des milieux de droite voir d'extreme droite) bien avant et malgré l'opposition des communistes.

@ Némo Gizmo

Ton + 100 démontre tes lacunes historiques OU ton parti pris :P

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 08 février à 18h57

@ Némo Gizmo

Merci pour ta lecon professeur, mais pour le 21eme siecle c'etait une coquille (il faut que je me force à me relire sinon tu en profites lachement lol)

En francais, l'idéologie la plus meurtriere cela signifie celle qui a engendré le plus grand nombre de victimes..Etonnant, de la part d'une personne se proclamant expert en un peu pres tout et notamment en langue francaise :P

De plus, tes insinuation pitoyables, concernant mon opinion sur le nazisme démontre ta bassesse

Et pour la CHINE, c'est drole d'entendre ca de la part d'un militant de gauche : Ton ancienne candidate à l'election présidentielle pour le PS nous avait pourtant dit tout le bien qu'elle pensait des tribunaux chinois ( a priori son ex compagon et futur candidat à la présidentielle, n'avait rien trouvé à redire) :P

 
hector dumas

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De Etc.

Le 08 février à 19h44

@ smirnofficce : encore une fois, je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble des hommes qui ont cru (et qui croient encore !) dans le communisme uniquement dans les résultats de ce dernier, mais également sur ses intentions. Je maintiens que l'idée communiste, dans son intention du moins, est louable, même si évidemment il ne faut pas oublier à quelles horreurs elle a pu conduire bien des régimes.
Par ailleurs, il serait bon de rappeler aussi que l'idée communiste a aussi eu des réalisations positives lorsqu'elle s'est exercée en accord avec les principes démocratiques. Lorsqu'ils ont gouverné en France au sein d'un gouvernement de coalition (comme ce fut le cas en France à la Libération), les communistes ont ainsi permis à des avancées sociales importantes de voir le jour (comme la Sécu, qui doit beaucoup au ministre PCF Ambroize Croizat). Tu voulais un exemple d’émancipation des travailleurs permise par le communisme, c’en est un bon, non ?
Ensuite, amalgamer des réalités historiques extrêmement différentes sous le même terme de « communisme » pour arriver à des conclusions aussi absurdes que « le communisme a fait plus de morts que le nazisme », c’est simplificateur à l’extrême et ça n’aide en rien à comprendre l’Histoire du siècle passé. Il n’y a pas «un» communisme, mais un stalinisme, un maoïsme, un castrisme, un régime Khmer rouge… qui, au-delà de leurs références communes au marxisme-léninisme, ont constitués des pouvoirs extrêmement variés. Et un communisme ouest-européen qui, à la différence des autres, a parfois participé au gouvernement de façon parfaitement démocratique et a eu, je crois, un impact positif (cf. paragraphe ci-dessus).
Enfin, concernant l’attitude des communistes français pendant la Seconde Guerre mondiale : oui, le PCF a eu, entre le 23 août 1939 (signature du pacte germano-soviétique) et le 22 juin 1941 (invasion de l’URSS par Hitler et donc rupture du pacte susdit), une attitude évidemment lamentable. Cela n’empêche pas qu’avant-guerre, contrairement à ce que tu écris, il était l’un des plus farouches dénonciateurs en France du nazisme. Et qu’après le déclenchement de la guerre, de nombreux communistes, écœurés par l’égarement de leur parti, ont très vite rejoints les rangs de la Résistance, sans attendre 1941. Les premiers résistants venaient pour partie de la gauche socialiste, communiste ou radicale (Jean Moulin), pour partie de la droite (De Gaulle) et, pour une infime minorité seulement, de l’extrême-droite anti-allemande (Daniel Cordier). Mais inutile de se voiler la face : la gauche était mieux préparée idéologiquement à résister au nazisme du fait de son engagement antifasciste d’avant-guerre ; une partie de la droite (pas toute, certes) préférait encore « Hitler plutôt que Blum » et l’écrasante majorité de l’extrême-droite a accueilli l’arrivée au pouvoir de Pétain comme « une divine surprise » (Maurras).
Bref, on s’éloigne du sujet initial de l’article…

 
hector dumas

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De Phil86

Le 09 février à 11h12

VERBATIM : l'intervention de Serge Letchimy à l'Assemblée

«Nous savions que pour M. Guéant la distance entre immigration et invasion est totalement inexistante et qu'il peut savamment entretenir la confusion entre civilisation et régime politique. Ca n'est pas un dérapage, c'est une constante parfaitement volontaire. En clair, c'est un état d'esprit et c'est presque une croisade. M. Guéant vous déclarez du fond de votre abîme, sans remord ni regret, que toutes les civilisations ne se valent pas. Que certaines seraient plus avancées voire supérieures.

Non M. Guéant, ce n'est pas "du bon sens", c'est simplement une injure qui est faite à l'Homme. C'est une négation de la richesse des aventures humaines. C'est un attentat contre le concert des peuples, des cultures et des civilisations. Aucune civilisation ne détient l'apanage des ténèbres ou de l'auguste éclat. Aucun peuple n'a le monopole de la beauté, de la science du progrès ou de l'intelligence.

Montaigne disait "chaque homme porte la forme entière d'une humaine condition". J'y souscris. Mais vous, monsieur Guéant, vous privilégiez l'ombre. Vous nous ramenez jour après jour à des idéologies européennes qui ont donné naissance aux camps de concentration au bout du long chapelet esclavagiste et coloniale.

Le régime nazi, si soucieux de purification, était-ce une civilisation ? La barbarie de l'esclavage et de la colonisation, était-ce une mission civilisatrice ? Il existe, M. le Premier ministre, une France obscure qui cultive la nostalgie de cette époque, que vous tentez de récupérer sur les terres du FN. (NDLR : Fillon se lève et part, suivi du gouvernement)

C'est un jeu dangereux et démagogique qui est inacceptable. Il existe une autre (NDLR : France), celle de Montaigne, de Condorcet, de Voltaire, de Césaire ou d'autres encore. Une France qui nous invite à la reconnaissance, que chaque homme...» (NDLR : M. Letchimy est coupé par le président de l'Assembolée, Bernard Accoyer)

http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/en-direct-aubry-la-droite-ne-cesse-de-diviser-08-02-2012-1851532.php

 
Award

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De Award

Le 08 février à 12h55

TETU toujours dans la censure...C'est juste une honte de donner une rue à un anti sémite. Dès qu on attaque la Mairie, c'est censuré ! Bravo

 
hector dumas

5

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De Louis, community manager

Le 08 février à 13h34

C'est moi qui ai supprimé le commentaire. L'allusion à Goebbels était juste hors sujet.

 
hector dumas

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De Award

Le 08 février à 14h13

Certes mais je ne reprenais que le message cité avant moi et tournais justement en dérision cet exemple. J'ajoute que le 2ème message a aussi disparu. Je trouve que TETU devrait accepter la critique envers le Maire de Paris. Ce n'est pas la première fois qu'il y a censure.
Perso je ne sais pas pour qui voter: sarko certainement pas mais je trouve que la suppression systématique des messages critiques sur La Mairie de Paris me fait très peur...( il y a d'autres sites gays concernés).
Louis vous m'avez convaincu de ne pas voter Hollande non plus (Il y a quand même une drôle de pensée unique qui m'inquiète).
TETU grandirait à être totalement indépendant et ne s'occuper que des gays !
Ce n'est que mon avis en espérant que les LBGT deviennent plus forts.
Bonne journée ;))

 
hector dumas

1

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De NémoGizmo

Le 08 février à 14h29

@Award:

cet article critique les élus (divers) de la Mairie de Paris, à l'évidence.
(au passage un de mes posts avait disparu aussi, si cela te rassure :-P)


à force d'être hystériquement et excessivement (le mot est faible...) contre la gauche parisienne (verts, socialos et cocos), tu es très peu lisible. Modem? ah ah ahah. Abstention: mieux vaut, en ce cas, se taire. Je suis pour le vote blanc comptabilisé, au fait... même s'il est stérile et ne fait RIEN changer.

et puis tu critiques aussi sans cesse les asoces LGBT, les assoces sida, les médias homos... pffffffffffffff, quelle aigreur permanente!


On ne voit pas bien le rapport avec les candidats aux présidentielles, au fait?!

Au fait, pour ceux qui l'ignore le grand Jules Ferry, laïc et "inventeur" de l'école publique gratuite et obligatoire, était connu comme raciste, croyant à des "races supérieures"!


 
hector dumas

4

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De Louis, community manager

Le 08 février à 14h32

Il n'y a aucun censure, pour ou contre le Maire de Paris ou tout autre personnalité politique. je me tiens à la même ligne depuis le début. Sont supprimés les commentaires racistes/insultants/diffamants.

 
hector dumas

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De Horacekermann

Le 08 février à 14h37

J'ai donc été raciste/insultant/diffamant ? Faudra penser à ouvrir un dictionnaire, un de ces jours, ça vous permettra peut-être de donner un juste sens à ces mots.

 
hector dumas

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De OG

Le 08 février à 14h49

Têtu met un article sur un affreux, horrible, inhumain, immonde, abjecte réactionnaire et il va "doucement rêver" qu'on soit des gentils bisounours ?

Hypocrisie quand tu nous tiens. La haine n'apporte que la haine, point.

 
hector dumas

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De Award

Le 08 février à 14h59

Gizmo: Ne peux tu pas t'exprimer sereinement juste une fois? une toute petite fois? La dernière fois tu répondais à un de mes messages alors que tu voulais répondre à un autre. Bon je vois que tu confonds encore tous les messages...
Désolé mais je ne comprends rien à ton message.

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 08 février à 15h46

@ Némo Gizmo

"à force d'être hystériquement et excessivement (le mot est faible...) contre la gauche parisienne (verts, socialos et cocos), tu es très peu lisible..." Merci pour ce moment de franche rigolade...J'ai fais mes abdos pour la journée

à force d'être hystériquement et excessivement (le mot est faible...) contre la droite (Modem, nouveau centre, ump,fn) tu es très peu lisible...Ah oui ca marche aussi :P

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 08 février à 17h07

@ Award:
c'est pourtant clair.
je suis serein (bien + que toi quand tu te lâches contre Madonna, MDR...), moi, ca va je te remercie.
...d'autres ont compris :-P


@ smirnorifice (fameux parrtisqn des alliances UMP + FN.. et qui met donc bien, comme certains ministres, le Modem dans la droite :o))):
et non, sur la droite, la grosse différence c'est que je brandis des faits, des chiffres etc etc... pas lui.

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 08 février à 19h03

@ Némo Gizmo

Ce n'est pas parce que tu brandis des faits et des chiffres que ma phrase ne fonctionne pas :))).




 
hector dumas

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De Award

Le 08 février à 19h16

smirnoffice ( un de plus) a tout dit:"à force d'être hystériquement et excessivement (le mot est faible...)""

 
hector dumas

1

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De Stoemp

Le 09 février à 02h03

Merci Gizmo de me faire autant rire.... Toi qui parle d'aigreur permanente...Blague à part, relis toi de temps en temps, tu comprendras vite qui est l'hystérique de service qui aboie sur tout ce qui passe

 
Horacekermann

0

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De Horacekermann

Le 08 février à 14h40

Censuré une deuxième fois? Brillant. Je ne savais pas qu'aller dans le sens de l'article était si grave. Vous avez la censure facile, à Têtu. Moi qui pensais vaguement aller acheter le magazine cet après-midi...

 
Horacekermann

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De Horacekermann

Le 08 février à 14h53

Je répète donc ce que j'essaye de dire depuis trois commentaires. L'ironie et l'humour étant de toute évidence bannie de ce site, je vais en (re)faire quand même, je ne supporte pas l'inquisition.

Je disais donc qu'en faisant abstraction du "vague" côté Nazi de Goebbels, comme on a fait abstraction du "vague" côté facho de Soljenitsyne (antisémites tous les deux, d'où le parallèle), on pouvais lui donner une place, un boulevard, parce que l'air de rien, il était plutôt bon communiquant (et pour cause, c'était le ministre de la propagande, c'était un peu son boulot).

Les esprits lents ont-ils compris? Ou l'humour est-il définitivement banni?

 
hector dumas

5

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De Tilit. La memoria de Daniel Zamudio ha sido honrada.

Le 08 février à 15h02

L'humour, par définition, doit provoquer le rire ou, au moins, le sourire. Ton commentaire ne provoque qu'une moue dubitative assimilable à celle que l'ont fait à l'écoute d'une blague de mauvais gout ou inélégante.

 
hector dumas

0

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De Horacekermann

Le 08 février à 15h03

Le rire étant subjectif...

 
hector dumas

0

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De Horacekermann

Le 08 février à 15h04

Et puis "une moue dubitative" me va tout à fait. Rire jaune, quoi. Exactement.

 
Fablyon

2

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De Fablyon

Le 08 février à 15h15

Ce ne sont pour l'heure que des voeux, et je crois que c'est pas demain la veille qu'on aura des rues au noms d'une des deux personnes citées dans l'article.

Reste que le choix de Soljenitsyne laisse à désirer, qu'on le veuille ou non, sauf à oublier tout de l'homme au profit de l'oeuvre, comme certains le font avec Céline..

 
tigerx

10

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De tigerx

Le 08 février à 15h28

ca commence a sentir gravement le rance ici, dans la partie commentaire... PLus un seul article sans que les harpies se dechainent, c'est triste...

Il faudrait quand meme comprendre que sur un site "communautaire" qui a, entre autres, pour mission de défendre nos droits, il est logique que l'on soit plus souvent critique envers l'UMP que les partis de gauche. Ce qui n'empeche en rien le fait de critiquer la gauche (il me semble que ca arrive sur ce site quand c'est justifié). Ca n'empeche pas non plus qu'il y a plein de pédé de droite, et meme une longue tradition "droitière" ou "extreme-droitière" dans la culture gay (une grande partie du courant masculiniste, par exemple), mais que quand meme, elle correspond à une frange clairement "anti-communautaire" dans le sens ou elle rejette tout ce qui ne serait pas "masculin" - dc pas de folles, pas de lesbiennes, pas de transgenres, etc... Il est donc normal de ne pas adopter et de critiquer de telles positions sur ce site.

Si vous voulez faire un site ou un magazine pour pédés masculinistes de droite, grand bien vous fasse, (meme si cela semblerait etre une contradiction dans les termes, le pédé de droite étant en grande majorité anti-communautaire, anti-visibilité, etc...), mais arrêtez d'être surpris de la manière dont vos propos sont reçus ici!! Ca serait comme aller à la gay pride et s'offusquer de se faire huer de s'être déclaré honteux ou contre l'égalité des droits...

 
hector dumas

2

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De NémoGizmo

Le 08 février à 17h29

+ 100 !

merci!
ras le c...

 
J_P_M

3

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De J_P_M

Le 08 février à 16h12

Oui, Soljenitsyne n'était pas tout à fait blanc-bleu (bien qu'il fut un Russe BLANC). Mais enfin, c'est un hommage à son génie littéraire, pas à ses idées personnelles.

J'aimerais rappeler qu'il y a eu pire. Durant des décennies, il y a eu dans le quinzième arrondissement une rue Alexis-Carrel, en hommage au fait que ce Carrel avait eu le Prix Nobel (de médecine, je crois). Or il avait été aussi l'apôtre de l'eugénisme, avait inspiré Hitler (et aussi Churchill, soyons équitables), et cette thèse avait sévi aux États-Unis jusque dans les années Kennedy ! Je vous conseille cette lecture :

http://www.jp-m.eu/dossiers/carriebuck.php

À l'époque où Chirac était encore maire de Paris, je lui avais écrit pour qu'il fasse débaptiser cette rue. Il m'avait fait répondre par le prétexte que je mentionne plus haut : on rendait hommage au Prix Nobel, pas au théoricien de l'extermination des faibles. Il a fallu que Delanoë devienne maire pour obtenir ce changement de nom.

Par conséquent, n'accablez pas la municipalité actuelle, elle a fait beaucoup sur ce plan-là. Par exemple, débaptiser une rue portant le nom d'un général massacreur du temps de l'Empire, pour lui donner celui du chevalier de Saint-Georges, grand compositeur classique (et noir).

 
hector dumas

2

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 08 février à 16h58

je te rejoins J_P_M Soljenitsyne est un grand écrivain . Mais sa personne surement moins grande un peu comme céline [je sens qu'on va me fouetter ]... Alors bon , peut faire preuve d'humanité et séparer l'oeuvre de l'homme ou une oeuvre est elle forcément liée à celui qui la crée? Je pense que parfois l'oeuvre dépasse son créateur... C'est tout...SIIK

 
hector dumas

1

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De Hinageshi

Le 09 février à 23h44

Mais oui, Korial, tu as parfaitement raison : combien de rues ou places Louis-Ferdinand Céline en France ?


Par ailleurs, s'il est question d'honorer des génies, observons que Johann Carl Friedrich Gauss (cent coudées au-dessus d'un Soljenitsyne !) n'a aucun lieu à son nom.

Alors qu'il existe une rue Euler à Paris (pas très importante), une rue Albert Einstein (plus courte que le rue Françoise Dolto voisine ; cherchez l'erreur !).

Et — puisqu'il est question de crapules — je ne décolère pas (oui, je sais, c'est pas la première fois que je m'en plains…) que la mairie socialiste ait rebaptisé « Place Jean-Paul II » ce qui n'était que le Parvis de Notre-Dame.


Quand on considère chaque année la consternante liste de ceux qui reçoivent la légion d'honneur (officiers, chevaliers, petits-vizirs, etc.), on finit par se dire que l'honneur consiste surtout à *ne pas la recevoir* !

Eh bien pour les noms de lieux,on dirait que ça fonctionne pareil.

 
lucreims

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De lucreims

Le 08 février à 17h34

Néanmoins un grand écrivain.
Dommage pour la rue

 
hector dumas

0

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De vpi79

Le 10 février à 02h15

Toujours pas de rue Dalida à Paris ? Il faut en chercher une à Montauban, la seule ville en France où c'est une minuscule impasse, ou bien à Laval (Québec, Canada), sans que ce soit lié à l'artiste car Laval baptise ses rues uniquement avec des prénoms (généralement par quartier en fonction de la lettre initiale) et extrêmement rarement avec des personnalités, ou alors s'en remet à des noms génériques (comme rue de l'Université, rue Industrielle, rue des Platanes, rue des Souvenirs...) et des noms de villes du monde (rue de Mexico...)

On peut encore proposer une rue Fratellini (une seule au Perreux-sur-Marne, dans le Val-de-Marne), pour rendre honneur au cirque.

Ou encore rue Henri Salvador (aucune en France pour l'instant, mais peut-être qu'il faut l'accord de sa famille)

Si le problème c'est justement le droit intellectuel lié au nom des personnes, qui s'éteint 70 ans après leur mort (plus les années de guerre pour les combattants), et qu'on ne veut pas demander l'accord de la famille, il faut chercher alors des personnalités décédées avant 1930. Mais alors pourquoi a-t-on eu une place Jean Paul II ? Et des tonnes de rues et avenues Charles de Gaulle ou Léon Blum depuis longtemps ?

 
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76 commentaires
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