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et moi, je n'ai pas envie que des enfants aient pour père ROBERT MENARD... c'est en soi de la maltraitance d'avoir un père aussi arriéré !

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bien vu, Jérôme !!

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quand on a des enfants, on souhaite qu'ils soient heureux et épanouis tels qu'ils sont et on ne cherche pas à les configurer selon nos propres schémas mentaux... Robert Ménard ne fait vraiment pas preuve de beaucoup de compétence en matière de parentalité !! hum hum !!

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"Quant au débat pour les 6-7 ans"

Il y a une différence entre un "débat sur l'homosexualité" (sic) qui n'aurait pas de sens à en primaire (et même ensuite d'ailleurs...) et mettre fin à l'hétérosexisme/hétérocentrisme et aux stéréotypes de genre avec lesquels d'aucunEs bourrent le crâne des gamins dés la maternelle...

En l'espèce, le film en question ne fait que dire que l'amour n'a pas de genre et tombé amoureux d'un garçon ou d'une fille c'est pareil... que l'on soit un garçon ou une fille (pour les 2 en même temps ou le ni l'un ni l'autre il faudra attendre).

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Je ne fais que dire qu'il a peur que ces enfants ait des problèmes en étant gay, et il n'a pas tout à fait tort. Il souhaite le meilleur à ses enfants, il ne veut pas qu'ils soient confrontés à l'homophobie dans toute sa splendeur. Dans ce sens là, je ne le blâme pas. Après, s'il ne veut pas qu'ils soient gay pour la simple et "bonne" raison qu'il ne veut pas, là, j'avoue que c'est pas top.

Quant aux gosses, ce n'est qu'éviter un "bourrage de crâne" pour en mettre un autre... L'éducation ne se fait pas qu'en maternelle, mais chez les parents aussi. Selon moi la majeure partie du "problème" vient d'avantage des parents. Les enfants sont comme des petites éponges qui retiennent de ce qu'ils voient et entendent. La majeure partie du temps, de leurs parents et compagnons de jeux... Leur imposer des discussions (ou appelez ça comme vous voulez), c'est juste un autre bourrage de crâne, prodigué par celui qui pense avoir raison. Ils n'ont aucune notion d'amour ou de sexualité qu'on va déjà leur rabattre les oreilles sur l'homosexualité, je trouve que ça ferait trop d'info d'un coup. Après viens une de mes convictions philosophiques que je n'étalerai pas ici, au vu des fréquentations du site (je n 'insulte personne, et j'insiste sur ce point) Ce n'est que mon avis...

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avoir des enfants se n'est pas plaquer ses envies ou qu'ils suivent l'avis de papa!

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hurricat il y a pas mal d'homophobie intériorisée dans ton discours... relis-toi, peut-être que tu comprendras...

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Il n'est pas normal d'entendre sur quelque média que ce soit qu'un individu dise haut et fort ce qu'il souhaite pour ses enfants en pointant du doigt ceux qu'il désigne comme étant l'exemple même de ce qu'il ne veux pas.

C'est la porte ouverte à toutes les stigmatisations : age, sexe, origine ethnique, religion, orientation sexuelle, sous le seul et unique prétexte que ce soit plus facile.

C'est exactement ce Ménard a fait, Le Pen n'aurait ni fait pire, ni mieux!

Tous les parents, LGBT ou non, souhaitent comme ce monsieur Ménard le meilleurs pour leurs enfants : on en est tous la ! Comme il est ridicule d'avoir à le formuler sur les ondes médiatiques.

Et il y a toujours des homos pour défendre l'indéfendable, et l'on s'étonne qu'en France on en est encore à avoir un statut d'inégale mesure d'avec les hétérosexuels : Mais c'est si problématique d'être homo...heureusement il y a des ponts et des cordes!

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seul à etre d'accord avec Hurricat..

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Ses propos sont aussi écoeurants que si il avait dit "Je ne veux pas que mes filles épousent des noirs, elles ne rencontreront pas de difficultés supplémentaires liées au racisme". Ce n'est pas en se conformant aux normes pour obtenir des individus semblables que la société ira mieux, (c'est même impossible) mais plutôt en évitant de tenir ce genre de débilités dans les médias. La diversité est une richesse non ? Il faut lutter contre les difficultés liées à la différence et pas contre la différence, il est lamentable ce ménard.

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C'est à ses enfants que je pense. Ils ne sont probablement pas gay mais ils peuvent l'être. Ce que je ne souhaite pas.
Si c'est le cas alors on connait tous les souffrances que ça engendrera, par sa faute mais ça, il est tellement aveuglé par son homophobie qu'il ne le voit pas.
Si un de ses enfants est gay alors par ses propos, il est maltraitant. Ca devrait tous nous indigner....

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@azertyy & @Hurricat:
Non, pas tout à fait seul(s) :-) Car je comprends moi aussi cette vision des choses, mais seulement en la lisant avec une certaine distance.

Cela dit, avec des propos comme les siens, faut dire qu'il perpétue quand même l'image selon laquelle vivre son homosexualité, c'est forcément casse-gueule, ce qui reste un cliché qui a la peau dure, on est bien d'accord. Or c'est là que j'ai envie (comme des milliers d'entre nous, je suppose) de lui CLOUER LE BEC!

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Pour stephinLdn.
J'avoue, c'est cliché mais pas tant que ça, j'ai mal vécu mon homosexualité pour ma part, de la part des autres comme de ma propre part, donc c'est compréhensible que ce monsieur ne veut pas que ses enfants souffrent. Mais si ses enfants étaient gays et vivraient heureux, cela ne veut pas dire qu'il changera d'avis. A sa place, j'aurais sûrement dis pareil.

Quant au coup de "l'homophobie refoulée" vous faite le coup à chaque fois que quelqu'un ne vous suit pas, variez un peu vos attaques, ça en devient vexant...! Ce sera quoi, après, je serai néo-nazi, hétéro refoulé de droite pro-sarkoziste ? Je n'attend que ça, ça m'amuse. Qu'est-ce que ce sera quand vous apprendrez un jour ou l'autre (c'est à dire maintenant) que je ne suis pas pour la gay pride... Mais c'est une autre histoire dont je ne répondrai pas ici.

Quoi qu'il en soit, je ne trouve pas ce qu'il dit très homophobe. Son interprétation peut l'être, cependant, sans pour autant être la bonne interprétation.

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Je pense exactement la même chose que toi Hurricat!
Pas besoin d'en dire plus,j'aurais tenu les mêmes propos pour mes enfants.

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qu'il n'ait pas envie que ses enfants soient homosexuels en raison des possibles difficultés qu'ils rencontreraient, je ne trouve pas non plus ça homophobe en soi.

mais penser que son envie ou un dessin animé pourrait y changer quelque chose c'est par contre faire preuve d'une incroyable stupidité pour un journaliste (l'immense majorité des homos viennent de familles hétérosexuelles et beaucoup n'ont jamais connu d'autre modèle)

le but du baiser de la lune n'est bien sûr pas de rendre les enfants homos mais de favoriser l'acceptation de la différence et pour ça, il n'est jamais trop tôt.
(on ne leur y explique pas la sodomie ou le cunnilingus, c'est une histoire de poissons amoureux bien plus soft qu'un disney ou un conte de fées.)

est-ce qu'il ne faut pas montrer des couples mixtes à des 6-7 ans parce que c'est trop tôt pour les sensibiliser contre le racisme?
le fait que Ménard y voie une différence... ça, c'est homophobe.

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@hurricat : mais mal vivre son homosexualité *est une forme d'homophobie retournée contre soi-même* ce fut mon cas il y a plus de 20 ans mais je me suis donné un coup de pied au derrière et ai décidé de ne cesser de mal vivre ce que je suis et depuis eh bien je vais très bien sur ce plan et me fiche de ce que les autres pensent :-)

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@ Phil86: je n'ai personnellement aucun problème avec mon homosexualité, que je n'ai jamais caché. Mais entre violences physiques et psychologiques et discriminations en tout genre, force est de constater que les choses ne sont pas toujours faciles pour les LGBT.

Ménard est peut-être bien homphobe dans le fond. Mais dans son discours je ne perçois que l'inquiétude d'un parent de voir sa progéniture évoluer dans un monde qui ne lui est pas encore tout à fait favorable (violences physiques, verbales, psychologiques, discriminations...) . Il ne dit pas qu'il le renierait ou ne lui apporterait aucun soutien.

toutes proportions bien gardées, c'est comme un parent flippait de voir ses fils/filles embrasser une carrière artistique au prétexte que c'est semé d'embuches et très risqué. C'est une position critiquable, qui tient plus de la crainte que d'un dédain envers les artistes.

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je ne dis pas que c'est facile, je dis qu'on peut être heureux malgré les difficultés que l'on rencontre dans l'existence, et fier de les surpasser ;-)

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Laissons donc les hypothétiques enfants homo de Ménard le faire changer d'avis sur la question et le faire défiler dans une 10aine d'année sous la bannière de l'asso Contact ;)

Après tout nombre de parents ont des réactions similaires plus parce qu'ils n'ont de l'homosexualité qu'une vision assez cliché que parce qu'ils détestent foncièrement les LGBT. Sans préjuger de son intime conviction, je pense que le taxer d'homophobie primaire type "l'homosexualité est intolérable" sur les bases de sa déclaration = lui faire un faux procès.

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il ne les représente plus, oui, mais hélas - par ricochet - il salit RSF !

"J'ai passé 20 ans de ma vie à militer contre l'homophobie"
> où ça, quand ça, comment ça??? On n'a rioen vu ou entendu!


ce type est un naufrage journalistique... il avait récemment dit surt i-télévision (groupe Canal+) être "POUR" la peine de mort.
il risque fort de finir PIRE que Eric Zemmour.

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il ne les représente plus, oui, mais hélas - par ricochet - il salit RSF !

"J'ai passé 20 ans de ma vie à militer contre l'homophobie"
> où ça, quand ça, comment ça??? On n'a rioen vu ou entendu!


ce type est un naufrage journalistique... il avait récemment dit surt i-télévision (groupe Canal+) être "POUR" la peine de mort.
il risque fort de finir PIRE que Eric Zemmour.

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"il risque de finir pire que zemmour"... Mais c'est je crois précisément son ambition. Il se lance dans une surenchère pathétique de la provoc facile quotidiennement dans son émission sur itélé (que j'ai vu à plusieurs reprises), complétement réac et limite facho, qui pue clairement l'ambition de itélé de faire de l'audience de l'audience de l'audience à tous prix... Pauv' gars...

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C'est vrai qu'i-télé est un peu crasseuse comme chaine, laisser ce type déblatérer ses conneries et son conservatisme dans le but de faire parler de l'émmission ce n'est pas du tout professionnel.

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Dire que je me suis réveillé sur les paroles de Ménard...j'ai failli avoir une attaque !

20 ans à militer contre l'homophobie : MDR ! ...on va le croire, si c'était le cas on le saurait depuis longtemps...Risible ce Ménard !

En effet, il est bel et bien toujours dans la surenchère pour rester visible... de plus, au vue de la réaction du journaliste itélé lors de sa sortie pro -peine de mort, il semblerait qu'il agace fortement son entourage professionnel.

Le monsieur s'invite hors de sa propre émission pour donner son avis...ça doit en irriter plus d'un!

A l'écouter, je n'ai pas envie que nos enfants deviennent hétérosexuels...si c'est le cas, je les mets à la porte avec 3 paires de claques !

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Il les sort d'où ses 20 ans ???

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Elle le sait, la fille de Ménard que son père aurait préféré avoir un fils ? Dans nos sociétés, être une fille, c'est une "difficulté supplémentaire".

Avec le même argument, il peut aussi dire qu'il préférera avoir un beau-fils riche blanc catholique, parce que ce sera plus simple pour eux. (Si elle épouse un pauvre noir musulman, ils vont avoir plus de problèmes, ça c'est sûr !)

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c'est quand même bizarre pour quelqu'un qui a été à la tête de Reporters Sans Frontières et qui eux risquent souvent leurs vies dans des conflits... notre petit ménard lui préfère être pépère à la maison en France et surtout qu'on l'embête pas avec des problèmes de minorités pas de ça chez lui... que chacun se débrouille lui il veut la tranquillité d'un belle petite famille tout ce qu'il y a de plus normale (hétéonormée) et pas d'exception... il a besoin de tranquillité peut-être après avoir supporté (indirectement) tant de situations conflictuelles internationales de ses confrères qui eux étaient sur le terrain et qui ne craignaient pas de mettre leurs vies en danger pour informer... eh oui l'être humain peut passer d'un extrême à un autre très facilement... pitoyable... qu'on lui offre des charentaises et qu'on lui cloue le bec surtout... là il sera complètement tranquille... même les médias ne le dérangeront plus pour ses sorties qu'ils croit intéressantes... et il n'est plus que le seul à le croire... triste sire ménard...

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euh erreur d'analyse kaliyuga : Ménard est devenu un ANTI-droits-de-l'homme : il brûle ce qu'il a prétendu adorer dans le passé, du coup on a un gros doute sur sa sincérité en tant que combattant, à l'époque, des droits de l'homme... il suit la route des Gluksmann, Besson, Kouchner, (Valls?) et bien d'autres...

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J en etais bien convaincu d ou mon "droit de l´hommisme" completement cynique a son egard.

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je suis gay, j'espère avoir des enfants et oui j'espère qu'ils seront hétéros !

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mais tu n'as pas à espérer quoi que ce soit, car ce n'est pas toi qui décideras s'ils seront hétéros ou homos ni à plaquer sur eux tes désirs... ils seront ce qu'ils seront et il t'appartiendra de les aimer ainsi et de les aider à grandir dans la vie avec leur identité propre, même si elle ne te convient pas... franchement, ça fait peur ta mentalité !

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Mais arrête un peu, tout le monde à des désirs pour ses enfants et c'est pas parce qu'ils les auront pas exaucés que je les aimerai moins !!!
par exemple tu peux préférer que ta fille soit médecin plutôt que caissière chez carrefour et c'est pas parce qu'elle le sera que tu vas la renier.
Autre chose je suis gay mais pourtant j'aurais préféré être hétéro aussi.

c'est ta non-compréhension du fonctionnement de l'Homme moi qui me fait peur ! j'espère que tu n'es pas psychologue!

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tout ce qu'on peut souhaiter quand on a des enfants c'est qu'ils soient épanouis et heureux dans leur existence ; si tu dis que tu es gay mais tu aurais préféré être hétéro c'est que ton homosexualité est toujours un problème pour toi, et je trouve ça triste et dommage... perso, je suis gay et ne souhaite pas être autre chose ! j'ai passé la quarantaine et je me suis pas battu pour m'émanciper pour finir par dire "qu'il est compréhensible de dire qu'on préfère que ses enfants soient hétéros plutôt qu'homos" ce serait quelque part renier tout mon parcours... tu sembles très jeune, tu comprendras peut-être ce que je veux dire quand tu auras mon âge...

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@ Phil

On peut comprendre ta reaction, peut etre un peu hysterique:)
Mais respecte aussi le fait que d´autre puisse ne pas "vouloir" d´enfants qui deviennent homos sans que ces derniers soient homophobes.

Par contre je suis d´accord. les enfants deviennent ce qu ils veulent devenir un point c´est tout.

Mais je suis d´accord avec certains, tu devrais faire une therapie, tu dis beaucoup de chose qui semble t appartenir, au moins, en parler a qqun ca te ferait du bien parce que sur un forum c´est jamais bien l´endroit pour etre entendu (et encore moins lu)
Peeace =)

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??? je ne vois pas ce qu'il y a "d'hystérique" à dire que souhaiter que ces enfants ne soient pas homos quand on l'est soi-même, c'est de l'homophobie intériorisée et retournée contre soi-même...

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Hysterique parce que tu est intervenu a moultes reprises pour "corriger" les uns et les autres. Etre homo c personnel encore une fois et c´est innée alors j aurai du mal a me dire "oh ben j aimerai bien que mes enfants soient..." donc le debat est clos c´est tout simplement stupide de raisonner de cette façon que ce soit pour desirer que son enfant soit gay ou pas !!

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d'une part je suis libre d'intervenir autant que ça me plait et d'autre part je suis libre de protester contre les énormités intellectuelles que pondent certains ici, qu'ils soient ou non homos... non mais !! libre à toi de contester mes propos et d'essayer de me démontrer que j'ai tort... :-)

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Encore une fois, ce n est pas ta liberté d´opinion qui me derange, d´ailleurs rien ne me derange, y´a rien de PERSONNEL ici, je ne te connais pas donc je respecte tes propos.

Je veux juste te dire que dans un cas ou dans un autre dire "mon enfant sera" ou "mon enfant ne sera pas " c´est debile. On ne choisit pas d´etre homo on va pas choisir pour ses gamins. On peut desirer ca par contre oui. Mais encore une fois, c´est un desir qui ne se realisera jamais car les enfants n ont pas forcement envie de suivre les raisonnements de papa maman ou papa papa ou maman maman et c´est excellent comme ca.

Suis je clair LOL??

Bien a toi Phil.

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c'est juste ton "hystérique" que je commentais... si défendre bec et ongles les LGBT et le respect que la société leur DOIT c'est être "hystérique", alors je veux bien être "hystérique"

;-)

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Ok si tu veux vas y te gene pas. Ne t´inquiete pas ce n´etais pas un "jugement". Je ne te connais pas... purée il faut vraiment se justifier de ces propos avec vous hein. On serais au States mais il y aurais deja eu des proces en cours mdrrr

Bien a toi. Merci.

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"libre à toi de contester mes propos et d'essayer de me démontrer que j'ai tort"
Ah ça, on peut essayer, oui c'est sûr. Mais quand on réussit, tu fuis le débat en nous taxant d'homophobe. Mouhahaha

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je ne te taxe pas d'homophobe, d'abord, je dis simplement que préférer que ses enfants soient hétéros plutôt qu'homos c'est, quand on est gay, une forme d'homophobie intériorisée contre soi-même, ce qui me peine et m'attriste pour les personnes concernées, en plus d'être un souhait idiot car personne ne décide de l'orientation sexuelle de ses enfants alors à quoi bon souhaiter ceci plutôt que cela ? et ce n'est pas bon pour les enfants de trop se projeter sur eux...

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Ce serait de l'homophobie retournée contre soi-même si les raisons pour lesquelles on pensait ça étaient homophobes (=haine du pd, en l'occurrence haine de soi-même). Or ici il s'agit bien d'un souhait de ne le confronter qu'au minimum de difficultés, qu'importe que ces difficultés le rendre plus fort ou ouvert. Le fait qu'il soit gay ne sera pas un problème pour lui, ni pour nous d'ailleurs si comme tu le dis, nous acceptons bien notre homosexualité, mais il le sera nécessairement pour une partie de la société. Je comprends donc qu'on puisse soutenir un tel point de vue. Et faire passer cela pour de l'homophobie relève de la paranoïa.

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"Le fait qu'il soit gay ne sera pas un problème pour lui, ni pour nous d'ailleurs si comme tu le dis, nous acceptons bien notre homosexualité, mais il le sera nécessairement pour une partie de la société. "

eh bien justement pour que ce ne le soit plus, *il est essentiel que les enfants soient éduqués dans une réelle émancipation* quant à leur homosexualité le cas échéant... sinon, dans 50 ans rien n'aura avancé ;-) *forcer les jeunes homos à intégrer le modèle hétéronormé, et éventuellement homophobe, en leur laissant comprendre qu'on aurait préféré qu'ils soient hétéros, ce n'est vraiment pas, à mon avis, les aider à s'en émanciper*...

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Bon ! Donc je crois que sur le fond, on est d'accord ! "il est essentiel que les enfants soient éduqués dans une réelle émancipation", d'où la nécessité d'autoriser "le Baiser de la Lune"
"forcer les jeunes homos à intégrer le modèle hétéronormé, et éventuellement homophobe, en leur laissant comprendre qu'on aurait préféré qu'ils soient hétéros, ce n'est vraiment pas, à mon avis, les aider à s'en émanciper", j'ai le même avis, et je crois qu'on est nombreux dans ce cas à avoir déçu/affronté l'idéal parental brisé. Ceci dit, j'arrive à comprendre le cheminement de pensée qui aboutissent aux propos de Ménard, et je ne pense vraiment pas que cela soit de l'homophobie. Sa tirade sur le "Baiser de la Lune", en revanche, est beaucoup plus nauséabonde et très difficilement justifiable.

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comme Monsieur Haléksi a quaisment tout dit, je me contenterai d'appuyer en postant ce lien sur lequel je suis tombé à coups de rétro liens à partir d'une brève d'aujourd'hui. L'info n'est pas de toute fraicheur mais l'exemple est édifiant. Avec ça, même le plus gay friendly des parents en vient à s'en faire pour son fils/sa fille. : http://www.tetu.com/actualites/france/Trois-personnes-interpellees-dans-le-cadre-de-lagression-sauvage-de-Bruno-Wiel-10368

Cela dit, à nous de nous battre (dans tous les sens du terme) dans l'espoir qu'un jour tout ça ne soit plus

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Babounette t'es toujours à côté de la plaque ma pauvre fille...

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en tout cas personne ne souhaite que Babeil ait des enfants... ce serait de la maltraitance, c'est certain...

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@ babeil:

franchement, quelle subtilité sur le sida, minable! désolé pour toi, mais tous les LGBT ne sont pas séropos.

ensuite "il faut être assez viril pour toucher une femme": ah ah ah ah ah ah, déjà ca dépend des femmes et ça me fait penser qu'il y a bien longtemps qu'une "virilté"' n'a pas du d toucher.
et pour toucher un homme, il faut quoi, à tes yeux?


profite, tes messages haineux et homophobes seront bientôt supprimés ici, comme toujours.