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correc:
"du 93 comme du 78 et du 94 et du 92"

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ok, un bus PROPRE, j'espère ;-))

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En quoi le fait de prendre le bus fait-il avancer les droits LGBT ???
J'avoue que ça m'échappe…

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merci pour le lien.

dommage, Christophe, tout de même que tu ne sois que No6 sur la liste du 92, en position non-éligible dans ce fief UMP...

a contrario, on voit que Eric Azière est No2 sur la liste Modem de Paris. Et, quand il fut conseiller de Paris (2001-2008, élu sur les listes UMP), JAMAIS il n'a voté pour les subventions aux assioces LGBT et sida...
Donc comme l'ont très bien dit Philippe Castel de l'Inter-LGBT, et Emmanuelle Cosse: «la politique se juge à des actes. Pourquoi certaines subventions ou actions n'ont pas été votées (...)?» et sur le « signal envoyé aux associations quand vous votez contre nos demandes de subventions ou quand vous ne prenez pas part aux votes ?».

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Je me suis fait une petite immersion en eaux douces au sein du Modem parisien et au sein d'un Modem régional que je ne citerai pas : je peux vous dire que l'homosexualité n'y pas du tout une priorité, loin de là... Les vieux réflexes UDF ne sont jamais très loin !

J'ai vécu la douche froide au Modem. Vraiment. Le droit à l'adoption pour les couples homos, on n'y est pas encore, au Modem !

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C'est toujours bien une immersion comme ça :-)) Manque la caméra cachée ... Même si certains n'aiment pas, c'ets la seule manière d'avoir des preuves face à certains propos et certaines réactions.

tu as raison, c'est "amusant" de les entendre dire "le Modem est tout neuf, il n'existait pas il y a 3 ans", comme s'ils étaient vierges de tout (resonsabilités, votes, alliances...), juste tombés du ciel, car la plupart de leurs chefs et élus étaient des UDF (présents en même temps que Boutin, De Villiers ou Millon, qui tous étaient ensemble avec Bayrou), c'est limpide!

Donc ils avancent, j'ai des amis qui en sont sympathisants, mais ils hésitent. Restent ceux qui penchent à droite, ceux (les + jeunes) qui penchent à gauche... certains siont ultra-libéraux, et anti-PCF, d'autres sont "bobos", certains très écolos, d'autres socio-démocrates et restent de vrais cathos ardents. Il faut une solide boussole pour y retrouver ses petits :o))... Bonjour les querelles de famille et les grands écarts permanents!

De toutes les manières, la position officielle de Bayrou (qui est le seul "ciment" du Modem), aujourd'hui, c'est NON au mariage et NON à l'homoparentalité, c'est clair.

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Némo, faut se mettre à jour ! :)

Lors de son congrès d'Arras en décembre, le MoDem a voté :

* Principe d'égalité en droits et en devoirs de toute union, légalement reconnue et quelle que soit sa composition,
* Principe de reconnaissance des familles homoparentales en facilitant l'adoption et la parentalité pour les couples de même sexe,
* Proposition de signature des PACS en Mairie pour les couples le désirant,

Référence :
http://centregaux.org/article.php?sid=410&thold=0

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@ christophe:

jamais entendu Bayrou dire OUI pour l'homoparentalité, ni Sarnez d'ailleurs. Mais ok.

Aucun maire Modem ne propose des cérémonies de Pacs en mairie, pourquoi stp? Et surtout, ça ne change pas le REFUS sur le mariage, donc l'égalité, de votre part (je ne dis pas toi perso, je dis ton parti).

et sur ta position non éligible, et sur le no2 de votre liste à Paris, so what?
tes réponses aussi stp, faudrait les "mettre à jour" si tu veux bien :o))!?

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Ces positions sont prises par le MoDem et sont donc celles de François Bayrou et de Marielle de Sarnez. Elles sont inscrites noir sur blanc dans notre projet :
http://www.mouvementdemocrate.fr/vie-du-modem/projet-humaniste-le-livre-orange.html/ (page 25 du pdf)

Sur tes autres remarques :

- A ma connaissance aucune maire MoDem n'a refusé de cérémonies de pacs. Il faut leur demander. Pourquoi tous les maires ps et verts le proposent systématiquement ?

- sur le mariage, le modem pose le principe d'égalité en droits et en devoirs de toute union légalement reconnue et quelle que soit sa composition. Il n'y a donc pas de notre part de REFUS. Au CONTRAIRE, nous affirmons clairement le principe d'égalité.

- sur ma position sur la liste du 92 : nous sommes 209 candidats en ile-de-france, tout le monde ne peut pas être 1er ou 2e. Je suis 6e sur 29 sur le 92.
Toujours dans les Hauts-de-Seine, Catherine Tripon (l'autre cercle) est 3e
A Paris, Franck Faveur, membre de Centr'égaux, est 4e.

Il faut accepter de considérer que sur les questions LGBT, la gauche n'a pas le monopole des bonnes idées.

Les engagements d'Alain Dolium pour l'Ile-de-France vont plus loin que ce qui a été fait par la majorité sortante au conseil régional, notamment en ce qui concerne le logement des jeunes lgbt en situation d'urgence ou des personnes séropositives : nous proposons de mettre en place pour les premiers des structures pérennes d'accueil et de créer un guichet unique pour aider les personnes touchées par le problème du logement.

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Par rapport à le prétendue "égalité des droits entre types d'union" (le Modem est favorable à une union civile "apartheid" pour les homos), je citerais cette phrase "separated is not equal" (séparé n'est pas égal). Pendant la ségrégation, on prétendait que chacun avait les mêmes droits, mais on n'a bien vu que ce n'était pas le cas.
La vraie égalité c'est que tous les couples aient accès au même type de contrat civil, que ce soient pacs, union civile, mariage.
Dire qu'un type de contrat ne peut être disponible qu'à un type de couple (quand bien même la différence ne se fait que sur le nom), c'est déjà de la discrimination et c'est non-égalitaire (et non-républicain, je dirais même).

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Christophe, c'est très pervers, ce qu'ont fait écrire Bayrou et Sarnez, et pour prouver que mon immersion n'était pas feinte, je décode ce que cachent les promesses du Modem :

"Lors de son congrès d'Arras en décembre, le MoDem a voté :
1) Principe d'égalité en droits et en devoirs de toute union, légalement reconnue et quelle que soit sa composition
-> C'est-à-dire que l'union homo ne sera pas le mariage ! Il y aura le mariage hétéro, et une autre union, d'un autre nom, pour les homos. Mais ça, le Modem n'a même pas le courage de le dire ouvertement !
2) Principe de reconnaissance des familles homoparentales en facilitant l'adoption et la parentalité pour les couples de même sexe,
-> Eh oui : "reconnaissanece", parce quel les familles concernées sont uniquement les couples homos ayant DEJA un enfant, c'est-à-dire ceux dont l'un des deux conjoints a eu un enfant dans le cadre d'une relation hétéro. C'est en gros l'équivalent du projet Morano sur le beau-parent...
3) Proposition de signature des PACS en Mairie pour les couples le désirant
-> C'est la seule proposition (symbolique !) pour laquelle on peut accorder le bénéfice du doute, mais il y a tout à parier qu'il n'y aura en réalité aucune avancée par rapport à ce qui se fait actuellement : combien de maires Modem proposent actuellement la signature du Pacs en mairie ? La signature des Pacs en mairie est de toute façon actuellement "possible", si le maire le souhaite : le Modem dit-il qu'elle sera imposée au maire ?

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Merci de m'accorder le bénéfice du doute ! c'est trop gentil :))
Mais les mots sont les mots et on peut bien les tourner dans tous les sens :
quand on parle au MoDem d'"égalité de toute union" et de "reconnaissance de l'homoparentalité", cela veut dire ce que cela veut dire !
Je ne sais comment le dire mieux.
Mais j'ai bien compris dans vos commentaires, comme lors du débat, qu'il y avait par principe une volonté d'opposer les uns aux autres. Je suis pour ma part pour faire bouger les lignes.

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@ christophe:

ok, mais écrire en tute lettres "mariage", cela me semble + clair.

pas de réponse sur le No2 du Modem à Paris... :-(

"aucune maire MoDem n'a refusé de cérémonies de pacs. Il faut leur demander.
> hummm, un peu facile. Toi qui est ancien du Ps et élu avec des Verts à Puteaux tu pourrais être + objectrif... Le Modem a peu de grandes villes, s'ils annoncaient la posibilité publiquement (comme 3 maires UMP ont osé le faire, depuis 1 an) , ce serait + clair. Le problème est peut-être que les maires Modem (Montigny le Bretonneux, 78- Maurepas, 78 - Fleury les Aubrais, 45 - Talence, 33 - Hérouville Saint Clair, 14 - Mont de Marsan, 40 - Biarritz, 64 - Arras, 62 - Saint Brieuc, 22 - Epinay sur Seine, 93 - Sanary sur Mer, 83...) sont tous avec des UMP dans leur majorité???

-"Pourquoi tous les maires ps et verts le proposent systématiquement ?"
> à ma connaissance tous les maired des grandes villes Verts et PS (et des PC) le font depuis des années sur demande, oui.

> il n'y a aucun monopole, certes, mais l'action de vos élus (dont Mariele de Sarnez à Paris) va dans le sens contraire (ex: non vote des subventions)... Et lors du débat au Centre LGBT, tout le monde, toi y compris, a salué le bon bilan sur les LGBT et le travail sur le Sida.
> c'est bien de citer un membre de Centre'Egaux éventuellement éligible (sur 209 sièges, comme tu le dis), mais est-ce à dire qu'il est ouvertement gay, ou pas?
> Sur le logement et l'hébergement d'urgence, tu sais très bien que la Région n'est pas vraiment aux manettes et qu'elle ne peut rien faire sans les communes, voire l'Etat.

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christophe, tu perds malheureusement ton temps à expliquer quoi que ce soit!!
ils ne seront de totue pas facon d'accord et contents.
ils preferent de loin une gauche où l'on balance une ligne officielle mais chacun dans son coin fait ce qu'il veut, une gauche où l'on a de belles paroles mais où aucun des grands leaders ne signe l'appel de montpellier, une gauche où lorsqu'une personne se fait éjecter d'une liste en raison de sa vie privée l'on prefere parler de querelles de courants plutot que d'homophobie, une gauche qui laisse passer un homme tel que freche, une gauche qui donne un blame à raymond occolier et marlene lanoix pour leurs propos homophobes....
parce que cela les amis nemo, numa et consorts, bizarrement ils oublient d'en parler .
ils demandent de juger aux actes, et bien voila les actes de la gauche, on se donne bonne figure en public mais apresd chacun fait ce qu'il veut, et ca penche plutot du coté de l'homophobie

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et bizarrement passage sous silence de la nomination de marlene lanoix comme tete de file des regionales aussi!!! elle ne s'est retirée que parce qu'occolier à démissionner!! elle etait investie par les socialistes, elle qui disait que les homos sont une abomination et tenait les meme propos que Vanneste.

bizarre Tetu et nemo on tenu cela sous silence

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Ben ?! Fredel ?! Et moi ?! Même pas une petite vanne contre moi ?!

Je suis déçu déçu déçu...

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numa plutot que de réclamer un blague, explique moi comment le PS si gayfriendly a pu choisir en tete de liste une homophobe notoire? et je ne parle pas d'une boutin qui brandit la bible mais qui est toujours restée polie, je parle d'une homophobe type vanneste, qui n'a eu qu'un blame de la part du PS en 2007 pour ses propos alors que au meme moment ils réclamaient la tete de vanneste parti au cni. et il n'y a pas eu un mot dessus de la part des responsables, et encore moins recemment lorsqu'elle etait tete de liste.

tout en sachant qu'elle s'est retirée et ne s'est pas fait jeter en raison de son homophobie.
donc puisque vous me dites qu'il faut juger aux actes, je dis donc que la gauche est homophobe puisqu'elle permet à une homophobe notoire d'etre tete de liste ( sachant que le choix était tout de meme entre elle et raymond occolier, c'est donc dire tout le coté gayfriendly du PS dans les actes)

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@ Christophe,
Avis partagé avec Némo,
"une égalité de toute union" s'appelle une ouverture du mariage aux couples homos, sans restriction. En dehors de cette évolution, il y a maintien d'une différentiation. Idem dans tous les autres domaines civils, sociaux, etc ... où les lgbt sont des citoyens de seconde zone.

@ fredel,
Arrête donc tes diatribes qui ne trompent personne, le PS est homophobe et l'UMP gay-fredly ... Ben voyons, tu nous prends pour des canards sauvages ???
Quant au couplet sur vanneste qui est parti au cni, trop facile, il siège dans le groupe UMP à l'Assemblée nationale et est élu dès lors que cette même UMP ne présente pas de candidat dans sa circonscription.
Enfin, sur la moralité de ce cher gouvernement, marie-luce penchard vient de faire une superbe sortie clientéliste, dans la droite ligne de sa diabolique môman ...

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Ah mince, je l'avais eue, ma vanne, et je ne l'avais même pas vue !

Mon bon Fredel, t'es bien gentil de nous parler de Freche, Lanoix et Occolier, mais, franchement, si, même en raclant les fonds de tiroir, tu n'as trouvé que ça pour les opposer à TOUS les homophobes de droite, c'est vraiment qu'il faut voter pour un parti de gauche afin de défendre les droits des homos, que ce soit le PS, Europe Ecologie, ou le Front de Gauche. C'est la preuve par l'exemple.

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Christophe, tu es pour faire bouger les lignes sans répondre à aucune question ni critique, c'est ça ?

La seule réponse que tu apportes confirme ce que je dis : le Modem n'ouvrira PAS le mariage aux homos : il créera une union spécifique qui ne portera pas ce nom et qui sera réservée aux homos. De même, seule l'homoparentalité des couples ayant eu un enfant dans le cadre d'une union antérieure de type HETEROSEXUELLE sera reconnue.

Ce qui explique la belle tournure de langue de bois : "Mais les mots sont les mots et on peut bien les tourner dans tous les sens : quand on parle au MoDem d'"égalité de toute union" et de "reconnaissance de l'homoparentalité", cela veut dire ce que cela veut dire !
Je ne sais comment le dire mieux."

C'est orwellien et pervers comme système de pensée et d'expression...

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@ jlth, non je ne racle pas les fonds de tiroirs, mais toi comme nemo et numa nous vantez en permanence le coté gayfriendly de la gauche . désolé mais la nomination de lanoix n'est pas vraiment une preuve et ca date de 2010, pas des dernieres municipales. concernant vanneste, je te signale que j'avais deja dit que c'etait un scandale, en revanche l'exclure du parti est difficile puisqu'il n'y est plus adhérent. en revanche comparer Penchard avec lanoix et occolier c'est que tu n'as plus d'arguments pour defendre la gauche: on a d 'un coté une femme qui dit qu'elle se bat pour ses iliens et de l'autre une qui dit que les homos sont une abomination. bravo la comparaison.

seulement ca vous fait mal au cul que l'on vous mette sous le nez la merde à gauche. apres 3 ans à nous rabattre les oreilles avec vanneste, voila que la gauche investi une homophobe notoire en lieu et place d'un autre homophobe notoire. pour le coté gayfriendly tant vanté, pour la lutte sur l'egalité et les droits des lgbt il faudra donc repasser plus tard.

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Mon pauvre fredel,

Je cite vanneste car c'est le plus emblématique. Si je devais lister tous les homphobes de droite, un post n'y suffirait pas.
Dire qu'il ne peut pas être exclu de l'ump car il est au cni, c'est vrai. Ce qui n'empêche pas qu'il siège au Parlement en tant que membre du groupe ump et non comme indépendant. Il pourrait tout à fait être exclu de ce groupe.
En outre, l'ump est particulièrement hypocrite en n'investissant pas de candidat officiel dans la circonscription de vanneste.
Je passerais sur la diabolique boutin avec son parti chrétien, l'agité du bacage vendéen et cpnt, tous alliés à l'ump pour les prochaines régionales.
je ne citerai pas non chatel, doulliet, etc ...

Je ne compare pas penchard avec lanoix et occolier. relie mon post. Je la citais simplement en exemple de la grande moralité de ce gouvernement. Elle ne se bat pas, comme ce devrait être son rôle en qualité de secrétaire d'Etat à l'Outremer, pour tous les ultra-marins, mais pour les seuls guadeloupéens, et ce à des fins purement électoralistes.

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douillet a eu une phrase déplacée il y a de cela 15 ans je ne pense pas que cela en fasse un homophobe pour autant.
quant à chatel il est tellement homophobe que vient d'etre mis en place un plan de lutte contre l'homophobie et de sensibilisation au college au niveau national!! c'est effectivement tres homophobe.

mais si sont homophobes pour toi toutes les personnes qui ne pensent pas comme toi alors effectivement ca fait du monde!!
une question, mes parents par exemple adorent mon mec, tous leurs amis aussi, ils sont venus vivre chez nous, lorsque je retourne chez eux avec lui nous en faisons pas chambre à part.
cependant ils ne sont pas convaincus pour l'adoption et l'emploi du mot mariage. cela fait il d'eux des homophobes pour autant? je ne le pense pas.

mais c'est une technique typiquement de gauche, l'exagération.
si l'on n'est pas d'accord avec vous on est soit des fascistes soit des racistes soit des homophobes. le probleme est qu'à galvauder ces mots leur définition perd son sens.

concernant les homophobes à l'ump tu n'as pas besoin de 36 lignes : il y a myard, nesme vanneste, leonetti, marleix, longuet.
quoi tu veuilles en dire, boutin n'a jamais eu de mots déplacés comme eux à ce sujet. elle a des convictions et l'homosexualité entre en conflit avec . rien de plus. il ya quelques années elle avait dit vouloir s'investir sur les cas des transexuels et leur parcours, cela avait été proposé devant par exemple une élue transexuelle vert, jamais Boutin n'a été contacté par les associations alors qu'elle voulait sincerement aider à humaniser le processus du changement de sexe.
sur le reste de la plupart des députés, je voudrai bien savoir ou en est cette fameuse entente parlementaire? car pour la premiere, beaucoup de signataires avaient vus leur nom ajouté à la liste sans etre au courant (Pécresse par exemple )

ensuite pour vanneste certes l'ump n'a malheureusement présenter personne contre lui , mais là en 2010 le PS propose en choix pour la tete de liste 2 homophobes notoires, et bizarrement vous ne dites rien

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Fredel, tiens, ça parle de toi :

http://www.jfpoisson.com/wp-content/uploads/2010/02/lettre-baiser-de-la-lune.pdf

Tu y apprendras, entre autres, que tu ne fais pas partie des principes fondamentaux de la vie humaine.

Tu nies l'altérité des sexes, tu nies la réalité anthropologique du couple, tu n'es pas normal..

Tout ça de la part d'un député UMP que tu ne cites pas dans les homophobes.

GayLib n'a rien dit sur cette lettre. Toi non plus.

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@ Fredel:
ta stratégie répétée est trop visible, presque grossière: tout mélanger, excuser les nombreux homophobes UMP de poids (ministres, anciens ministres, parementaires), nier leur présence étiquette investitures ou présences dans des groupes d'élus UMP, nier leur homophobie (Boutin polie avec nous???) et surtout toujours TAIRE LA GROSSE DIFFERENCE entre les partis "de gouvernement" de gauche (Verts, PS, PCF...) aux positions votées et écrites sur l'égalité des droits (depuis + de 5 ans) et de ceux de droite (à commencer par l'UMP et ses alliés, comme le MPF ultra-catho du vicomte de Viliers), TOUS hostiles à nos revendications majeurs, etc...

Christophe, du Modem, je te "rassure", n'a RIEN à voir ou à faire avec l'UMP, il en voit les ravages localement à Puteaux, depuis longtemps. Y compris avec de l'homophobie, ayant gagné contre tes amis en justice sur ce point...

pour ma part, je déplore depuis longtemps l'homophobie assez GENERALISEE dans la politique de certains DOM TOM. En l'occurrence je t'avoue ne pas avoir regardé qui est tête de liste et/ou éligible dans toute la France, même si toi, "exilé" en Floride, tu crois voir des complots et de la censure de partout (de têtu...) contre le petit génie de l'Elysée et sa troupe de comiques troupiers UMP (qui ne font pas rire les chômeurs et les gens fauchés vivant actuellement en France et qui se "les tapent" depuis 2002)!!! Mais si tu nous brandis des leaders UMP ouvertement pro-LGBT ultra-marins, file nous vite les liens stp...

sur Vanneste, tu dis "certes l'ump n'a malheureusement présenter personne contre lui": tu retardes et tu coupes ce qui te plais: en 2007 de gros élus UMP ont fait campagne pour lui et JAMAIS il n'a été viré du groupe UMP de l'Assemblée, même avant sa ré élection de juin 2007. Et en 2008, désolé pour ta "démonstration" si bancale et malaisée, il avait été officiellement investi, avec logo et tout et tout...

sur David Douillet (No2, juste derrière V.Pécresse dans le 78!!!), sa phrase date de mi 1998 DANS UN LIVRE qu'il a signé, elle a donc moins de 12 ans, et non 15, et c'est autre chose qu'une vidéo d'après boire, c'est un texte lu et relu... C'est à la fois sexiste ET homophobe, que tu le veuilles ou non.

le ministre UMP L.Chatel aurait donc "mis en place un plan de lutte contre l'homophobie et de sensibilisation au college au niveau national!!" Ah bon, tu es sûr? ce n'est pas ce que j'ai lu. Une vague annonce récente (suite à ses propos et actes de censure contre le film "le baiser de la lune"), pas un plan national. Tu as un lien vers une source viable stp?

Parler de tes parents est hors sujet ici: a priori ce ne sont pas des personnalités publiques, des leaders d'opinions ou des élus!! ok? C'est là toute la différence.

"une technique typiquement de gauche, l'exagération."
> ?? :o)) que toi, qui parle de "fascisme de gauche " et qui ose prétendre que les nazis "venaient de gauche", c'est juste HI LA RANT, ou tragique. L'exagération, la manip-diversion et l'intox sont tes marques de fabrique majeures sur ce site. Chacun peut le vérifier.


"concernant les homophobes à l'ump tu n'as pas besoin de 36 lignes : il y a myard, nesme vanneste, leonetti, marleix, longuet."
> ah ah ah ah, + de 120 parlementaires ont signé le texte de Nesme contre nous, ca fait donc 1 liste + longue! Boutin est bien UMP, elle est Présidente d'un des "partis fondateurs" (même s'il a changé de nom) de ton parti chéri. Précisons que G.Longuet (ancien jeune facho à "Occident") est aujourd'hui président du groupe UMP au Sénat! Et JF.Copé président du groupe des députés UMP, celui qui refuse d'exclure Vanneste et qui a recruté l'ancien chef des Jeunes FN, G.Peltier, qui fut aussi No2 du parti de M.de Villiers? Et Xavier Bertrand, chef officiel de l'UMP, qui a déjà dit son refus ferme et définitif pour nos droits? Et G.Larcher, président UMP du Sénat? Quid de Chirac, Th.Mariani, H.Falco, A.Marleix, B.Hortefeux, A.Rufenacht, P.Devedjian, Richard Dell'Agnolla, Eric Raoult, MAM, Rachida Dati, Tibéri, Balkany, Pasqua, P.Lellouche, C.Goasguen ...etc...? bref, ta micro-liste est dérisoire et très très très incomplète. :o)

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mais oui vas y nemo retourne le sujet, et epanche toi encore sur la mechante ump homophobe.

et surtout en reponds pas, toi qui est le premier à montrer du doigt le parti opposé, à les traiter d'homophobes, pour une phrase datant de plus de 10ans. en traitant d homophobe tous ceux qui ne pensent pas comme toi (je dois etre homophobe selon toi aussi non?)

concernant les engagements signés de la gauche laisse moi justement rigoler. tout dans les actes prouve le contraire, les pontes du PS du PC des verts n'ont pas signé l'appel de Mandroux, le PS propose deux homophobes notoires pour le choix de tete de liste, un homo est éjecté en raison de sa vie privée...
alors désolé mais les acters récents montre bien que la gauche n'est pas ce paradis homophile que tu décris.

et cesse avec ces références au fait que je ne vive pas en France, car que je sache tu ne vis pas dans tous les coins de france non plus, ferais tu une sorte de racisme contre les francais vivant à l'etranger? aurai je moins le droit que toi de m'exprimer? ou ce qui te gene c'est que meme de l'etranger on puisse te trouver des points montrant que la gauche agit à l'inverse de ses paroles?

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Tu nous parlerais de la Floride, tu dirais sans doute moins de stupidités.

C'est beau, la Floride ?

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Ils font des lavages de cerveau à l'ump ??
A 20h25, la phrase de douillet avait 15 ans. Après la mise au point de Némo qui précise qu'elle a 12 ans, la phrase a "plus de 10 ans".
fredel nous parle de ses parents où il ne fait pas chambre à part avec son mec, la belle affaire. Attention, frédel, tu risques de te faire virer de l'ump ... Quelle prise de risque !!
Par contre, tu accuses Némo de détourner le sujet, mais tu ne réponds à aucun des arguments que nous avançons ...

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@ sarkolusconi, dis moi quels arguments?

- la volonté du mariage dans le programme? à de rares exceptions aucun des poids lourds de la gauche n'a signé l'appel de montpellier, voire meme certains sont contre.
- la critique de la non présentation de candidats face à vanneste: la gauche propose 2 homophobes notoires pour la tete de liste des régionales , deux homophobes notoires qui pour tenir les meme propos que vanneste se sont seulement pris un blame de la part du PS.

alors dis moi à quels arguments je dois répondre?
-que la gauche est gayfriendly parce que son programme le dit? bizarrement dans les actes individuels cela nous prouve le contraire.
- que le scandale vanneste ne se passerait pas à gauche? effectivement c'est pire, les homophobes sont investis tete de liste avec la bénédiction du siege
- que c'est honteux que vanneste ne se soit pas fait exclure de l'ump ( dont il avait rendu sa carte) mais quand le cas se présente à gauche (ca parle d'abomination) ils se prennent seulement un blame.
- lorsque boutin brandit la bible, que vanneste, nesme se servent de la bible c'est un scandale, mais lorsque occolier et lanoix disent exactement la meme chose cela ne vous gene en rien et ne gene pas la gauche dans son ensemble.
- vous accusez la droite de ne rien faire pour les lgbt de ne pas les mettre sur les listes ou soit disant en position non éligible, mais lorsqu'un élu socialiste ouvertement gay se fait dégager parce que sa vie privée pose probleme, vous répondez que ce n'est pas de l'homophobie, juste des oppositions de courants

dis moi si tu veux que je continue, parce que vos arguments sont inexistants.
la gauche n'est pas mieux que la droite que vous critiquez tant. le seul hic ca vous fait mal au cul d'ouvrir les yeux et de voir les choses honnetement.

alors vous réclamez des faits; les voila, non condamnation des propos homophobes des élus socialistes, investiture d'homophobe notoire en tete de liste, ejection des listes de personne ouvertement gay, non engagement personnel de plusieurs pontes ( dont Aubry , ayrault, fabius, royal, buffet..) sur l'appel de montpellier, refus du mariage pour des élus de gauche (vaillant, freche, occolier, lanoix...)

dites moi autre question sur la gauche, la nana du NPA qui porte le voile, elle est pour ou contre le mariage et l'adoption des homos? parce que ca me semble difficile de concilier les deux

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@ Fredel:

mais n'accuse pas les autres de tes "propres" turpitudes!!

une pétition, quelle qu'elle soit (1 seul UMP l'a signé, dis moi???), me semble moins importante que des textes fondateurs et collectifs dûment votés, que les propositions de lois déjà déposées (rejetées par tes gentils amis UMP au Parlement) et les choses dites par les chefs voilà tout. Les "pontes", je m'en tape.

ce qui est presque drôle avec toi c'est que tu parles de territoires que tu ne connais en rien et que sur presque 2000 candidats par parti dans toute la France pour les régionales, tu en trouves péniblement 3. Moi, rien que sur la liste de Paris intra-muros, on t'en trouves des kilos des anti-LGBT de l'UMP: 3 maires d'arrondissements en position éligible (17è, 1er et 6è) qui ne votent JAMAIS les subventions LGBT (depuis 9 ans!), qui refusent toujours les cérémonies de Pacs en mairie (là où les maires de gauche le font depuis 2001)... et même le maire du 6è qui a déjà ECRIT son refus de la "Marche des Fiertés" dans "son" arrondissement!

bonjour le casting!

Et puis, après avoir DEFENDU Boutin & Douillet, comparer Vanneste, DEPUTE (toujours UMP) -donc faiseur de lois- poursuivi plusieurs fois en justice à des simples élus régionaux, c'est risible... de même que comparer une pétition, un appel,et des textes de "congrès" qui engagent tout un parti. Mais tout le monde te voit bien, avec tes "gros sabots". Il n'y a pas "pire" aveugle que celui qui ne veut pas voir. Ta crédibilité est à ce jour proche de 7,25%: "tu es le maillon faible" :o)

sur Douillet, désolé il n'a jamais franchement corrigé ses propos. Il n'a jamais rien dit ou fait en faveur des LGBT. Et tout le monde, même lui, dit qu'il sera le prochain ministre des Sports d'ici avril, on voit mal comment il ferait + que Rama Yade (qui a fait si peu sur le sujet... demande à la FSGL) contre l'homophobie dans le sport.

" la gauche n'est pas ce paradis homophile que tu décris."
> j'ai déjà dit et répété que je ne croyais à AUCUN paradis nulle part. Evidemment qu'en privé, ou ça et là, on trouve des gens réticents voire homophobes, même à gauche: oui, mais pas parmi les chefs (direction nationale, présidents de groupes parlementaires...). Mais "l'enfer" (malgré les trompe-l'oeil et le marketing politique communautariste), on sait où il est, et l'accord national avec les "bons réacs" du MPF suffit à vous disqualifier, c'est marrant tu n'en parles jamais.
il suffit pourtant d'écouter ou lire les propos de Jean-Luc Romero, "témoin de l'intérieur" sur ton cher parti. Ou même d'écouter ou lire (encore) des propos de militants de Gay Lib (y compris de dirigeants). C'est SIDERANT.

de+, tout le monde peut le voir, Aubry (chef du PS) comme les dirigeants des Verts (Duflot) et du PC (Buffet) ont dit (les vidéos sont aussi sur le net) et redit OUI au mariage et à l'homoparentalité. Tu ne peux pas nier les faits!!!!
L'UMP n'a jamais fait ça.
Point barre.
Tout le reste, c'est pipeau et intox!

Si tu veux, on va tenter d'ici le 1er tour de scruter au microscope toutes les listes de toutes les régions (ou des + grosses: Ile de France, Rhône Alpes, Paca, Bretagne, Aquitaine...), au moins sur les gens éligibles, je suis 100% SUR qu'on va trouver une sacrée brochette d'autres homophobes UMP!!!...
Et non, il n'y a aucun racisme (de ma part) envers les habitants de France dans leur diversité, ni envers les "français de l'étranger", mais je refuse que tu prétendes de fait si souvent (par défaut?) incarner quelqu'un qui VIT comme LGBT en France, voilà tout... Et pour ma part cela fait pas mal d'années que je suis les propos, votes et agissements d'élus de tous bords (aimais je ne prétends pas du tout, HELAS, tout voir ou savoir par coeur) je circule beaucoup dans le pays (et ailleurs, même hors UE), j'ai des contacts assidus avec des militants LGBT de pas mal d'endroits.

De toutes les manières, tu auras beau dire et beau faire, une majorité de français est énervée contre Sarkozy (au delà des sondages où il est très très bas depuis longtemps). Pouvoir d'achat en rade versus bling-bling et cadeaux aux + riches, banquiers reprenant leurs délires ultra-spéculatifs, pauvreté et écart de revenus en hausse record, hausse record aussi des violences sur les personnes, licenciements et chômage sur un rythme inquiétant, dette et déficit records, prise de contrôle et instrumentalisation de certains médias et de la justice, ruine des hôpitaux...
Et les gens -LGBT y compris- voient bien que le pays va + mal depuis 202 quand vous avez pris les manettes. Et souvent + mal que nos voisins, contrairement à ce qu'il dit. Pour les seuls homos, tu as beau t'agiter et t'énerver tout seul sur ton petit clavier outre-atlantique (comme quoi Gay Lib manque de militants actifs?? :o))), ils-elles voient bien que nous sommes pour l'UMP quantité négligeable, que nous ne méritons à vos yeux PAS l'égalité des droits, un traitement égal, le respect élémentaire... et même pas des soutiens minimaux ou une attention pourtant statistiquement logique et évidente (subventions, sans parler du sida où le bilan national (recherche, prévention -cf dernier rapport de la Cour des Comptes! pas vraiment un repère de "gauchistes"- et hôpitaux taillés à la hache...).

sur "la nana du NPA qui porte le voile", t'inquiète, je suis CONTRE les signes religieux chez les élu-e-s, quels qu'ils soient. Que ce soit Mme Boutin, avec le nom de son parti (membre fondateur de l'UMP), sa bible brandie ou aussi pour cette jeune du NPA (je n'ai jamais voté pour l'ex-LCR). Je ne sais même pas comment elle pourrait légalement siéger dans cette tenue!!!

Cela dit, je répète que tes méthodes sont de la basse propagande, des la manip grossière. Comme le dis très bien Sarkosconi: "A 20h25, la phrase de douillet avait 15 ans. Après la mise au point de Némo qui précise qu'elle a 12 ans, la phrase a "plus de 10 ans"." :o)
CQFD, cela résume bien tes procédés répétés depuis des mois. JAMAIS je n'ai été pris à faire des choses comme cela.

NG

PS: au fait, faudrait VITE, de toute urgence même :o)), que tu écrives (en recommandé?) à ton journal français favori "le Figaro" (propriété d'un milliardaire et élu UMP, marchand d'armes bien connu), car ce week-end ils ont titré sur "Obama attaqué parla droite américaine".. Comme quoi, pour eux aussi (à l'encontre totale des tes théories ici) il y a bien une droite et une gauche où tu vis... :-P

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nemo va voir la pétition et tu verras que des élus l'ump l'ont signé. forcemment il faut avoir le courage de se taper la liste en entier parce que bizarrement ils sont évincés de la liste des politiques signataires.

ensuite sur la grosse différence entre la gauche et la droite arrete de me faire rire.

donc le fait que le Ps mette en tete de liste des homophobes notoires c'est du pipeau, que daniel vaillant soit contre, c'est de l'intox, qu'un élu gay soit éjecté des listes c'est de l'intox encore??

je comprends mieux ta vision des choses maintenant.

la gauche est effectivement le monde des gentils bisounours et tous ceux qui voudraient dire le contraire ne sont que des vilains menteurs?

effectivement avec un raisonnement comme le tien je baisse les bras, puisque apparemment la mauvaise foi l'emporte.

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@ Fredel:

c'est amusant: pour tenter de nous prouver qu'on peut trouver quelques maires UMp pour l'égalité des droits, tu nous dis qu'il faut aller chercher au fin fond d'une pétition de gauche :o)... mais que, dans un complot de gauche (forcément), ils en ont été évincé.
compliqué, avec toi.

ce n'est tout de même pas 1 pétition d'1 élu-e- local-e qui fait la pluie et le beau temps dans le pays :o), ni qui change la loi, aussi sympathique soit-elle.
les programmes de tous les partis de gauche, on te l'a dit et redit, mais ton cerveau obtus bloque dirait-on, s'engagent très clairement pour l'égalité de nos droits. Ces textes sont votés et signés par tous les chefs de ces partis. A droite non.

l'UMP d'Ile de France (où tout de même 4 ministres sont candidat-e-s, ils sont donc très entourés, conseillés, aidés...), + de 15 jours après que Verts, PS, PCF (Front de gauche) et Modem l'aient fait, n'a toujours pas répondu au questionnaire de l'Inter-LGBT (collectif associatif majeur pour nous)...
Soit c'est du mépris, soit c'est 1 grosse gène vis à vis de leurs possibles réponses (et de leur crédibilité?).

Ce manque de respect élémentaire est éloquent, je t'assure, les assoces le pensent et le disent même.

tout le reste...

A chacun d'être juge de la "qualité" de tes raisonnements & arguments au fil des mois sur ce site, entre insultes ("dictature", "gauchistes", "KGB", "Corée du Nord", "Cuba"...), mensonges (Vanneste et Boutin ne sont en rien UMP...) et manip pour tenter des diversions...

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nemo concernant la pétition de gauche, explique moi pourquoi MArtine aubry est dans la liste des élues signataires mais pas dans la liste des signataires comme les autres élus? et pourquoi de cette liste des élus signataire est absent jean)jacques aillagon élu ump?

j'attends donc ton explication.

oncernant la non réponse au questionnaire lgbt je n'ai pas de réponses à te donner sauf celle qu'il faudrait arreter de voir cela comme de l'homophobie déguisée c'est vraiment pathétique, d'autant plus que l'ump etait re présentée au debat organisé me semble t il?

concernant les programmes des partis de gauche, je te ferai donc dire que le programme de l'ump comprenait le statut du beau parent mais que les élus se sont rétractés , or pour appliquer le proggramme il faut des élus et il semblerait que ceux de gauche ne soit pas aussi gay friendly que tu sembles nous le faire croire.
il ne s'agit pas d'un raisonnement juste des faits.
mais je sais ce sont que des mensonges? il n'y a pas d'homophobie à gauche , seulement des querelles de courant qui touchent les homos.

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"j'attends donc ton explication."

"je n'ai pas de réponses à te donner"

Le numéro comique ne finira donc jamais ?

On s'emm*** tant que ça, en Floride ?

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numa tout comme nemo il va falloir arreter votre racisme un moment. en quoi le fait que je vive à l'etranger m'interdirait il de parler de ce qui se passe en france? deja que nemo me traitait de faux electeur dans un autre post?
ca vous pose un tel probleme que des francais vivent à l'etranger?

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@ Fredel-cosette :o)

"explique moi pourquoi MArtine aubry est dans la liste des élues signataires"
> aucune idée, demande le stp aux gens qui gèrent la liste, pas à nous! S'est-il signalé comme élu? Cela dit, il n'est pas MAIRE. Et il n'a pas vraiment été des + actifs, présents ou pro-LGBT comme élu régional dans l'Est, étant tour à tour basé en Italie, puis à Versailles question boulot....


"concernant la non réponse au questionnaire lgbt je n'ai pas de réponses à te donner sauf celle qu'il faudrait arreter de voir cela comme de l'homophobie"
> il faut donc voir cela comme une extrême politesse, une marque certaine d'intérêt et la preuve d'un respect mondialement reconnu? :o) ah ah ah ah ah


"arreter votre racisme"
> achète un dictionnaire, le racisme c'est rejeter qqn pour ses orgines, pas pour son lieu d'habitation, ok? C'est tjrs mieux de bien parler français quand on prétend débattre et donner des leçons de politique française, voilà tout.

"je vive à l'etranger m'interdirait il de parler de ce qui se passe en france?"
> personne ne t'interdit a priori quoi que ce soit, sauf de MENTIR sur ce que fait ou pas vraiment l'UMP en France. Ou sur la manière dont les LGBT vivent aujourd'hui, sous régime UMP depuis 2002. Et je maintiens que, pour les scrutins locaux, quelqu'un qui est inscrit sur les listes électorale et vote là où il ne vit pas vraiment ET où il ne travaille pas, c'est très douteux et ce n'est pas ce que j'apelle un "vrai électeur", que ca te plaise ou pas... :o)

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nemo si donc selon toi je ne suis pas un vrai électeur je suppose que tu es donc aussi pour que je ne paie plus mes impots en France?

quant à etre aussi à cheval sur les mots il serait bon que tu en fasses de meme pour l'utilisation du mot homophobe que tu emploies à tour de bras pour qualifier la quasi majorité des élus de droite où le simple fait de ne pas répondre à un questionnaire fait d'eux des homophobes à tes yeux.

concernant ce que fait l'ump ou pas tu m'excuseras il ont fait beaucoup plus que la gauche, qui malgré ses belles paroles nous prouve encore dernierement que le combat est loin d'etre gagné à gauche.
Vaillant contre le mariage, Freche contre l'appel de mandroux avec un PS incapable de l'ejecter, 1 homophobe ayant tenu des propos pires que ceux de vanneste en tete de liste, ejection d'un gay au profit d'un catho reac...

concernant aillagon oui il a signé en tant qu'élu comme les autres que j'ai vu dans la liste. pourquoi donc cette différence de traitement lorsqu'il s'agit des ump?

soit disant aubry est pour les lgbt, mais investit une homophobe et meme ne dit rien, tu sais cette homophobe qui a juste eu un blame du PS. toi qui reclamais l'exclusion de vanneste tu ne reponds sur ce cas la ??

arretes donc de stigmatiser l'ump en permanence et regarde ce qui se passe (les faits) à gauche plutot que les belles paroles lancées en l'air et qui on le voit ne sont pas suivies d'action.

ensuite je pense que la facon dont vive les lgbt en France depuis 2002 est surement meilleure que dans les pays de tes amis de gauche comme la chine, la corée du nord ou meme pas tres loin de chez moi chez Mr Chavez

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Non mais Fredel, tu oses écrire "concernant ce que fait l'ump ou pas tu m'excuseras il ont fait beaucoup plus que la gauche" !!!

C'est carrément surréaliste ! Un ministre de l'éducation qui se prononce contre l'utilisation d'un dessin animé en classe, un rapporteur qui exclut les gays de la "bioéthique", des députés qui renversent un projet de loi ministériel parce qu'il risque d'accorder des droits à un beau-parent homo, une majorité sénatoriale qui refuse l'amendement Verts/PCF qui demande le Pacs en mairie, le refus acharné des maires UMP (sauf deux !) d'autoriser le Pacs en mairie, un conseil général UMP qui refuse pendant 10 ans l'agrément pourtant accordé LEGALEMENT à deux lesbiennes, un député qui écrit un manuel crétioniste dans lequel les couples homos sont considérés comme anormaux...

Effectivement, tout ça, la gauche ne l'a pas fait !

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@ Fredel:
personne ne voit le lien automatique entre Code électoral et les impôts locaux (tu ne dois pas payer d'impôts sur le revenu, de taxes nationales ou de TVA en France, à part peut-être sur tes placements boursiers et tes revenus immobiliers), mais bon. Sinon à ca tarif là tous les Pdg de grosses boites qui possèdent des bureaux ici pouraient voter ici??? allons allons, quelle blague...

Avoir un bien immobilier quelque part ne donne pas le droit de vote, ça c'est sûr, sinon les gens qui possède DES résidences secondaires (qui, au moins, elles, sont quand même de vrais lieux de résidence de ces personnes...) pourraient voter en même temps dans toutes propriétés!? au secours.


"l'ump (...) fait beaucoup plus que la gauche"
> c'est fou, les assoces et médias LGBT (pas a priori membres de partis politiques) qui sont bien en France, suivent les choses au jour le jour disent le contraire de ce que toi, si loin d'ici, prétend!! suspense: qui est le + crédible?

comme très souvent tu mélanges un peu tout (tu es par avance énervé de l'échec cuisant de l'UMP aux régionales -que j'ai pronostiqué sur ce site depuis l'automne 2009-, c'est clair). Je n'ai jamais défendu Frêche ici au contraire (hélas des asiosces homos l'ont un peu fait... je le déplore), ensuute ce n'est pas l'UMp qui peu nous sortir 1 seul tête de liste des DOM-TOM qui soit pour les droits des LGBT et le leader de la gauche en Midi-Pyrénes est reconnu par tous comme pro-LGBT. etc etc etc... Tu radotes en boucle!
Et je te DEFIE de trouver 1 parlementaire (député ou sénateur) qui tienne er répète en boucle le tiers de propos de l'UMP Vanneste (tu nies qu'il soit UMP, on t'a prouvé fois qu'il est toujours bien dans le groupe de ton parti...) CONTRE les homos. Remarque, pour toi les UMP ne sont JAMAIs homophobe, c'est marrant, tu as même défendu Boutin, c'est vraiment du "masochisme ego-tripal" poussé à son maxi là.

ah, ca faisait longtemps que tu n'avais pas assimilé les gens de gauche à leurs "amis de Chine, Corée du Nord ou de M.Chavez" qui ont des pratiques politiques que je n'ai évidemment jamais défendu et dont PERSONNE n'a jamis dit que les homos vivaient bien là bas!! grotesque. Tu nous ressors quand que "les nazis étaient de gauche", stp?
au fait, c'est quoi ta "formation politique": tu as fais un stage avec Frédéric Lefebvre, le pitbull porte-paorle sectaire de l'UMP? :o))

Remarque nous on peut de sortir des vrais "élus de droite" qui sont contre l'égalité des droits pour les LGBT, y compris dans des démocraties proches de nous: Aznar & compagnie (PP, Espagne), Berlusconi & le post-facho Fini (Italie), Merkel (CDU/CSU, Allemagne)... Comme par hasard des gens qui siègent avec l'UMP (dans le groupe PPE) au Parlement Européen. Après tout, on a les amis qu'on mérite!