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Refus de changement d'identité pour cause de poitrine trop mince

Par Gwenaël André mardi 15 juin 2010, à 10h49 | 9310 vues
Plus de: transgenre, Nancy

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Les déboires judiciaires de Delphine Ravisé-Giard ne laissent pas de surprendre... La justice a d'abord exigé que l'adjudante transgenre retrouve ses papiers militaires masculins avant de revenir sur sa position. Aujourd'hui, elle souhaite que Delphine affiche des signes de féminité plus développés!

Les personnes transgenres n'ont plus besoin de subir une opération chirurgicale de stérilisation pour obtenir de la justice française un changement d'état civil, vient d'annoncer la garde des Sceaux, Michèle Alliot-Marie. Malheureusement, une opération chirurgicale en chasse une autre !  

Changement de position du procureur général
Delphine Ravisé-Giard en fait la triste expérience. Cette adjudante transgenre de la base aérienne de Toul a perdu une première fois, en août 2009, devant le tribunal de grande instance de Nancy, car elle refusait de fournir à la justice la preuve d'une quelconque stérilisation chirurgicale, au nom du respect de son intégrité physique (lire notre article L'adjudante transgenre doit reprendre ses anciens papiers... et son ancienne apparence).

La militaire mise au ban de l'armée a fait appel, et la position du procureur général a changé. Le ministère public applique fidèlement les consignes de la ministre. Exit l'obligation de stérilisation, «dès lors que le demandeur apporte la preuve qu'il a suivi des traitements médico-chirurgicaux ayant pour effet de rendre irréversible le changement de sexe, et de lui conférer une apparence physique et un comportement social correspondant au sexe qu'il revendique», précise Michèle Alliot-Marie (dans une réponse à une question écrite du sénateur Roger Madec).

«Une grosseur de bonnets sera-t-elle fixée?»
Conséquence: le procureur général de Nancy refuse désormais d'accorder le changement d'état civil à Delphine pour cause d'absence de preuve de chirurgie plastique «telle que, par exemple, la pose de prothèses mammaires et une modification esthétique du visage»...  

L'association Trans Aide rue dans les brancards! «À partir de quelle taille de bonnets la requérante peut-elle avoir son brevet d'état de féminité ? Cette grosseur de bonnets sera-t-elle fixée nationalement par la ministre de la Justice, ou dépendra-t-elle des appréciations et des goûts personnels de chaque procureur ?»

Et de rappeler que le Conseil de l'Europe préconise d'accorder le changement d'état civil sans obligation préalable de subir une stérilisation ou d'autres procédures médicales comme une opération de conversion sexuelle ou une thérapie hormonale. La France en est loin...

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37 réactions de la communauté

 
NémoGizmo

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De NémoGizmo

Le 15 juin à 11h02

c'est très bizarre.

exiger des "traitements médico-chirurgicaux ayant pour effet de rendre irréversible le changement de sexe":
c'est la MEME CHOSE que la stérilsation puisque le changement de sexe doit être "irrréversible" (or, on n'a jamais réussi à greffer testicule ou ovaires à quelqu'un né de sexe opposé), MAM joue juste sur les mots...

 
hector dumas

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De Kech

Le 15 juin à 11h11

Oui, MAM se fout pleinement de notre gueule, et plus particulièrement de celles des transgenres ! Inadmissible !!!

 
hector dumas

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De Erb

Le 17 juin à 23h14

@ NémoGizmo

Juste pour rire : tu oublies que le chirurgien français (d'origine russe) Serge Voronoff a transplanté dans les années 1920 des testicules de singe à des hommes pour les rajeunir ou leur rendre leur "vigueur". Tu peux tout vérifier, c'est à mourir de rire aujourd'hui. Il exhibait des photos de ses patients avant/après ! On part de loin.

Ben franchement, on a honte aujourd'hui qu'on ait pu croire à des choses aussi stupides. Débuts de l'endocrinologie ! J'espère juste qu'un jour on trouvera aussi ringard et aberrant d'empêcher chacun d'accorder comme il peut et comme il veut son corps à ce qu'il ressent de soi (le genre, pour simplifier). S'il n'y a pas maladie mentale, comme le suggère MAM, je ne vois pas l'obstacle.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 17 juin à 23h26

@ Erb:

beuuurk :o)
y'a eu rejet, non?

 
hector dumas

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De Numa

Le 18 juin à 00h12

Et qui est favorable à ce qu'on greffe un cerveau à MAM ?

 
hector dumas

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De Erb

Le 18 juin à 00h22

@ Némo

J'ignore s'il y a eu rejet, vu les techniques opératoires qu'il a dû utiliser ("fusion") ; je suppose plus souvent une simple nécrose-enkystement de tissus étrangers. Mais il a eu le temps de pratiquer des centaines d'interventions (et il y en a eu des milliers dans le monde.)

Dommage qu'il y ait si peu de photos de patients avant/après sur le net, parce que c'était son fonds de commerce. Et certaines photos type "téléshopping" dans les livres sont vraiment à se taper un fou rire. Mais pauvres singes surtout !

 
hector dumas

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De Erb

Le 18 juin à 00h23

@ Numa

Un cerveau de singe, mâle ou femelle, je vote mille fois OUI ! XD

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 18 juin à 01h26

"qu'on greffe un cerveau à MAM ?"
> faudrait commencer par lui couper les couilles, non? :o) (it's a joke, ok!!??)
et lui greffer un cerveau + féminin, cette fois.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 18 juin à 01h27

au fait, Erb, faut que tu fasses ton coming-out professionnel, t'es dans la médecine, non?

 
hector dumas

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De Erb

Le 18 juin à 01h56

@ Némo

Ouais, mais
1. je préfère faire ce coming-out "en douceur", pour qu'on ne juge pas mes propos sous ce seul angle (c'est une profession qu'on a plutôt envie de cacher pour éviter les amalgames et les a priori "notable/vendu/expert", etc. ;
2. je ne suis pas infectiologue et je connais mes limites, je reconnais mes ignorances. Parfois, on se trouve "con" devant un patient : on n'a pas la réponse (alors qu'elle existe cette fois) à une question toute "conne" : une évidence de la vie où on est incompétent.

J'ai été notamment urgentiste. Je ne le suis plus. Je ne sais pas tout. L'horreur sur le site pour moi, ça serait d'apparaître comme le mec qui dit : "moi je sais, écoutez". Alors que je ne sais pas, et que je me plante parfois (voir mon premier post sur la "PrEP", où j'étais très mal informé, par exemple ; et puis sur les suivants, j'ai juste corrigé le tir comme j'ai pu, et ce n'était pas nickel.)

Depuis mon débarquement sur le site (mon premier post : sur la pub anti-tabac-fellation qui m'avait tellement mis "hors de moi" que je m'étais inscrit pour réagir : ça veut dire que je suis "jeune" sur le site - enfin plus que dans la vie !), je sais que si je me prends des commentaires anti-médecins primaires, je ne vais pas le supporter et que je vais me casser. Je ne suis pas et je ne veux pas être le spécialiste du VIH sur le site parmi les commentateurs. Mais parfois on lit de telles "erreurs" (pour être poli) qu'on est obligé de réagir, même imparfaitement. Et puis ma vie actuelle va changer, j'aurai moins de temps un jour ou l'autre pour le site, comme tout le monde.

J'arrête mon déballage existentiel. Je voudrais surtout que ça reste un peu "discret". (Je reconnais que je suis un peu contradictoire sur le sujet, mais c'est pas si simple dans mon cas.)

 
hector dumas

0

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De NémoGizmo

Le 18 juin à 02h06

d'acc , je comprends.
cela dit "dans la médecine" ou "dans la santé", c'est + large.

et franchement j'ose espérer que personne ne taperait sur "1 expert".

tes commentaires sont d'un tout autre niveau que toutes les carpettes hystéros ou le fan club autiste de Riquiqui 1er.


tiens, ça me rappelle une rencontre amusante, un jour, avec un gynéco hospitalier, de Paris. Gentil, beau grand brun pas prétentieux et très sexy!!! on s'était bien amusés... je n'avais pas osé lui demander son tél, HELAS (quelle tâche).

 
Ikiroh

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De Ikiroh

Le 15 juin à 11h02

Tout pour faire chier sérieux..... C'est affligeant de bêtise

 
Têtunaute de l'Est

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De Têtunaute de l'Est

Le 15 juin à 11h05

Incroyable une telle démonstration de bêtise...

 
Kech

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De Kech

Le 15 juin à 11h11

Alors là on bat des records de bêtise !!! C'en serait presque à mourir de rire tant c'est ridicule !

 
Alex75

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De Alex75

Le 15 juin à 11h33

ça prouve encore une fois le grand malaise de notre administration face aux transgenres.. et tant que les dossiers seront laissés à l'appréciaton et à l'interprétations des seuls procureurs..Nous auront ce genre de sujets Kafkaiens

 
maboule

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De maboule

Le 15 juin à 12h03

Donc selon ce procureur Jane Birkin ne serait pas non plus une femme??? On ne nous dit pas tout!!!

 
hector dumas

0

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De NémoGizmo

Le 15 juin à 12h06

@ maboule:

+ 1.544!
ah ah ah ah ah

 
hector dumas

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De Kech

Le 15 juin à 12h09

@Maboule

De même que Sandrine Bonnaire, Charlotte Gainsbourg, Calista Flockheart, et tant d'autres !

Franchement, on devrait les mettre en prison tous ces hommes qui se font passer pour des femmes alors qu'ils n'ont que des têtons gonflés en guise de poitrine ! mdr

 
hector dumas

0

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De Kech

Le 15 juin à 12h09

Kiberlain pas Bonnaire

 
Ikiroh

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De Ikiroh

Le 15 juin à 12h31

Et Guy Carlier c'est une femme ?

 
alphajet

0

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De alphajet

Le 15 juin à 15h50

la position de ce procureur est absolument en dehors des clous, peut être que ce petit messieur ne voit pas d'un bon oeil une trans dans l'armée. A part ça pour l'interprétation de la circulaire, normalement il suffit d'avoir engagé une hormonothérapie et d'avoir des certificats médicaux et l'apparence du sexe désiré.
Certains procs sont aussi très allergiques à la médiatisation de leurs dossiers.
Autre problème , pourquoi devoir passer par le tribunal de grande instance et devoir payer un avocat?C'est quand même pas donné , 1500 euro au bas mot.
En France on peut divorcer avec des procèdures simplifiées et parfois sans avocat , mais pour les trans il y a toujours une raison pour compliquer les choses.
Après la dépsychiatrisation reste à conquérir la déjudiciarisation.

 
hector dumas

0

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De Fred4150

Le 16 juin à 13h06

+1

 
oniisan

0

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De oniisan

Le 15 juin à 15h51

Bonjour,
non mais c'est vraiment n'importe quoi, j'espère qu'elle va porter plainte pour transphobie ou hétéronorme abusive vais-je dire. C'est totalement n'importe quoi parce qu'on a déjà vu des (bio)femmes plates. Ce n'est pas comme si ça n'existait pas. Beauocup d'associations râlent déjà sur la visite médicale, qui dans un sens ou dans l'autre est quand même un viol (atteinte à l'intimité et à la nudité de la personne) même si ça reste avec un point-de-vue médical donc ça va 5 minutes quoi ! La position du gouvernement est paradoxale : plus de stérilisation forcée dans les textes mais devoir de développer les caractères sexuels dits secondaires (comme la poitrine ou la barbe, comme si les hommes imberbes n'axistaient pas !). Tout ça c'est du prétexte. Pour ne jamais lui accorder son changement d'état-civil. De plus si le gouvernement était logique dans sa position, non seulement d'un point-de-vue humain, d'un point-de-vue législatif mais aussi économique vais-je dire, ça arrangerait bien la sécurité sociale si ces opérations dites seocndaires n'étaient pas faites !

 
NémoGizmo

0

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De NémoGizmo

Le 15 juin à 16h21

avec cette logique, 1 trans FtM devrait avoir un pénis de quelle taille minimale, messieurs-dames les ministres actuels?

 
hector dumas

0

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De Erb

Le 17 juin à 22h59

@ Némo

+ 255846
C'est aussi stupide que de dire qu'une femme ménopausée qui a subi une double mammectomie pour cancer est un homme. Les arguments des transphobes sont d'une incohérence totale.

 
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