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Primaires socialistes: Les programmes très roses des candidats

Par Cédric Douzant vendredi 30 septembre 2011, à 11h48 | 13735 vues
Plus de: primaires, Parti socialiste, Martine Aubry, François Hollande, Manuel Valls, Ségolène Royal, Arnaud Montebourg, Jean-Michel Baylet

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Hier, des représentants de chaque concurrent aux primaires de gauche ont exposé leur programme pour les droits LGBT. En accord et fiers de leur union, ils ont tous promis le droit au mariage, à l'adoption, des avancées pour les trans ou dans la lutte contre le VIH.

Les candidats aux primaires socialistes ont planché sur les sujets LGBT et ils en parlent comme d'une seule voix. HES (Homosexualité et socialisme) les a soumis à un questionnaire écrit, sur l'accès au mariage et à l'adoption pour les couples homos, les droits des trans ou encore la lutte contre le VIH et les discriminations (leurs réponses sur le site de HES). Et hier, pour défendre leur programme lors d'un colloque à Sciences Po, tous ont mandaté un émissaire expert en questions sociétales.

«Bataille idéologique»
Pendant deux heures, plutôt studieuses, les six représentants ont débattu en bons camarades, sans éclats ni passes d'armes, et ont tenté de convaincre que leur candidat respectif était le meilleur allié des LGBT. Surtout, ils ont tous martelé que les homos pouvaient compter sur la gauche, plus mobilisée qu'au moment du pacs. «Les sujets de société sont cruciaux et obligent le PS, estime Zohra Bitan, représentante de Manuel Valls. La gauche a un rôle fondamental à jouer pour faire basculer notre société vers la liberté et l'égalité.» «Les questions sociétales sont au cœur de notre identité, explique Aurélie Filippetti, proche de François Hollande. Les nombreux dérapages de la droite montrent que nous avons une bataille idéologique à mener pour créer une société ouverte.» Et tous dénoncent le débat «ahurissant» sur le genre dans les manuels scolaires, le retard de la France en matière de droits LGBT, les dérapages «les plus sombres» de Christian Vanneste, David Douillet et autres, ou la promesse oubliée du Contrat d'union civil. «La société évolue dans l'indifférence de la droite », regrette Najat Vallaud-Belkacem, VRP de Ségolène Royal.

Tous le revendiquent, ils sont d'accord sur plein de choses, et font à peu près les mêmes propositions. Peu de temps après l'élection, le droit au mariage et à l'adoption sera ouvert aux homos, le pacs amélioré et célébré en mairie et l'interdiction de donner son sang sera supprimée. La Procréation médicalement assistée sera ouverte à toutes les femmes, un statut du beau parent créé, et la prise en charge des séropos mieux assurée. Pour les trans, la nécessité d'être opéré pour changer d'état civil sera levée et le protocole de soins revu. Au-delà de l'arsenal législatif, tous insistent sur l'importance de mener un travail en profondeur pour lutter contre les discriminations, notamment en évoquant l'orientation sexuelle en milieu scolaire. Seul point de discorde: la Gestation pour autrui. Si certains y sont favorables, d'autres, dont Martine Aubry et François Hollande, s'y opposent, pour lutter contre «la marchandisation des corps». Et le PS reste globalement réservé sur le sujet.

Gage de crédibilité
Au-delà de ce corpus commun, quelques-uns dénotent à coups de propositions personnelles. François Hollande mettrait en place un délégué interministériel à l'égalité tandis que Ségolène Royal ferait voter dès son arrivée à l'Elysée une «grande loi contre toutes les discriminations».

A défaut de se démarquer sur les idées, chacun déroule le cursus friendly de son champion, comme gage de crédibilité pour l'avenir. Reprenant avec un petit sourire une formule de Ségolène Royal, Marie-Pierre de la Gontrie veut faire de la politique par la preuve: «dès 2006, Martine Aubry était favorable au mariage homo, elle se rend à la marche des fiertés chaque année, et c'est la seule qui ait évoqué les droits LGBT dans sa lettre aux français. Les autres n'ont pas dû avoir la place...» Arnaud Montebourg aurait lui demandé à son conseil général de ne faire aucune discrimination dans les procédures d'adoption, François Hollande serait pour le mariage homo depuis 2004, tandis que Ségolène Royal faisait dès 1997 de l'Association des Parents gay et lesbiens un interlocuteur officiel du ministère de l'éducation. Au final, c'est comme si peu importait celui qui incarnera l'évolution des droits et Najat Vallaud-Belkacem en est sûre : «quel que soit le vainqueur de la primaire, tous iront dans le même sens.»

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167 réactions de la communauté

 
Korial :  je vis avec Robocop

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 30 septembre à 11h53

On n'en attend pas moins du ps.. . [reste qui la présidentielle est une chose, la bataille pour les legislatives une autre]... Merci au ps en tout cas. Alors que vont dire nos chers umpistes??? XD SIIK

 
hector dumas

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De Flysmith

Le 30 septembre à 13h36

La bataille à la présidentielle et la bataille des législatives est les même depuis la réforme du quinquennat.
On imagine mal les français voter à gauche au mois de mai et voter à droite un mois plus tard...

En tout cas, vive le PS en 2012 !!!

 
hector dumas

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De Benji - Grand méchant gay

Le 01 octobre à 00h08

Je voterai Sarkozy en 2012 s'il promet, pendant sa campagne électorale, la séparation des pouvoirs : exécutif, législatif et judiciaire...ce qui serait vraiment nouveau.


Je n'ose parler de la liberté et de l'égalité pour les LGBT.

 
hector dumas

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De Daniel2

Le 01 octobre à 02h17

Benji , tu es une peronne de couleur mais tu sais , tu peux même voter pour Marine LE PEN qui est Open désormais si tu n'oses pas être homo !!!

 
hector dumas

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De Benji - Grand méchant gay

Le 01 octobre à 19h22

@daniel : sauf que la séparation des pouvoirs est le principe fondamental de la démocratie. Le pouvoir législatif n'a pas à être inféodé à l'exécutif. Force est de constater que jusqu'à présent Sarkozy avait le parlement à sa botte... ce qui devrait mériter notre attention !

Quant à l'égalité et la liberté, on peut au moins s'étonner de ne pas les voir appliquées...

 
Alex Simons

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De Alex Simons

Le 30 septembre à 11h57

C'est à croire que Têtu roule pour le PS...
Hé ho têtu, même si c'est le ps qui a le plus de chance de faire un bon score, y'a pas que ça à gauche!

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 30 septembre à 12h14

@ Alex

Ba cela me semble evident...
Il faut noter que le propriétaire de Tétu s'apelle Monsieur Pierre Bergé et a soutenu Royal à la derniere élection présidentielle de 2007.
Ceci explique peut etre cela mon cher Alex.

 
hector dumas

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De Award

Le 30 septembre à 12h15

Têtu est PS. Quand on critique Delanoé les posts sont supprimés....

 
hector dumas

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De damien35000

Le 30 septembre à 12h37

Plutôt que de vous répandre en commentaires stériles du type "TETU est PS gnagnagna" vous pouvez peut-être nous dire ce que l'UMP a fait OU compte faire pour les homos?

Cette semaine on a eu le droit à la nomination de Douillet à la tête du Ministère des Sports
http://www.tetu.com/actualites/france/la-nomination-de-david-douillet-suscite-des-inquietudes-chez-les-homos-20222

et au rappel du "deal" de campagne entre le candidat Sarkozy et Boutin en 2007: "pas de mariage homo!"
http://www.rue89.com/2011/09/27/boutin-devoile-son-deal-avec-sarko-en-2007-ni-euthanasie-ni-mariage-homo-223996

Je rappelle enfin que, jusqu'à preuve du contraire, Pierre Bergé ne signe pas les articles de TÊTU

Vous faites la même remarque idiote pour Le Monde? Libé? France 2? France info?

Les journaux sont fait par des journalistes, pas par des actionnaires! Si c'est votre seul argument pour défendre le bilan nul et le projet tout aussi zéro de la droite en matière d'égalité des droits, vous êtes vraiment limités!

Enfin, l'actualité, que vous le vouliez ou non: ce sont les primaires socialistes. Donc c'est normal que TETU en parle.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 30 septembre à 12h42

bien dit, Damien!

:o)

toute la droite française serait bien en peine d'afficher 6 élus ouvertement aussi pro-LGBT (et surtout engageant leur parti) pour débattre!!!



Têtu parle souvent des positions (assez similaires) du PC / Parti de Gauche et des Verts/EELV, dire autre chose est un gros mensonge...


 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 12h47

TETU en parle parce que il n´a pas vraiment le choix de ne pas en parler. C´est pas demain qu´on aura une propagande pro-Boutin sur Tetu!!

 
hector dumas

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De damien35000

Le 30 septembre à 12h49

merci @NémoGizmo,

Je tiens à rappeler aussi à ces bonnes âmes libérales que LA QUASI TOTALITÉ DES DÉPUTÉS DE DROITE ONT REJETÉ LE MARIAGE GAY EN JUIN DERNIER !

Alors avant de venir reprocher à TÊTU magazine gay et saluer un programme PS plutôt progressiste (encore un petit effort sur l'adoption et la GPA!) peut-être devriez-vous demander à l'UMP pourquoi leurs positions en matière de droits LGBT sont aussi archaïques!

 
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De damien35000

Le 30 septembre à 12h51

@KaliYuga face TROLL

 
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De Alex Simons

Le 30 septembre à 12h55

@Damien:Je ne sais pas à qui est adressé ce "vous", je ne défends pas la droite, je faisais juste remarquer qu'on ne parle que du ps, alors qu'il n'y a pas que ça à gauche.

 
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De TÊTU

Le 30 septembre à 13h23

@Alex M: Sur le site de TÊTU, nous relatons les événements d'actualité, dont le débat d'hier fait partie. Mais n'oubliez pas qu'il existe le magazine, dans lequel Jean-Luc Mélenchon et Eva Joly, pour ne citer qu'eux, se sont très longuement exprimés dans les toutes dernières éditions.

 
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De smirnofficce

Le 30 septembre à 13h52

@ Damien35000

Je vois que meme dire des choses basiques provoquent une réaction ^^

Pierre bergé ne signe pas les articles de tétu : Quelle grande nouvelle !

Il n'empeche que Tétu à un (ou des) actionnaires qui "impulsent " une ligne éditoriale voir idéologique à ce journal, c'est bien naif de ta part de croire le contraire.

Trouves tu cette remarque idiote lorsque c'est Némo qui parle du lien entre l'actionnaire principale du Figaro Serge Dassault et l'UMP. .?
Ou lorsque certains humouristes (les guignols sur canal par exemple) voir certains politiques dénoncent à tord ou à raison la proximité entre les proprietaires d'une chaine comme TF1 et Nicolas Sarkozy??? Tu les traites aussi d'idiot? :P

CQFD

 
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De NémoGizmo

Le 30 septembre à 14h26

@ smirnorifice:


Juger que le groupe "Le Figaro", totalement aux maisn de Serge Dassault est très UMP est un constat facile. Cela provoque même des remous dans les rédactions...

Je te signale que ce millardaire (et non millionnaire) réac marchands d'armes est AUSSI, encore, sénateur UMP. Et Dassault est très interventionniste auprès de ses journaux, d'ex-dirigeants de ses titres, N.Beytout comme Joseph Macé-Scaron en ont X fois témoigné....

En comparaison s'il le faut vraiment, M.Bergé (incontestable militant pour les LGBT et contre le Sida, ce qui n'est vraiment pas le cas du clan Dassault...) n'a jamais été candidat ou élu de gauche. Et certains esprits aussi libres qu'objectifs peuvent même se souvenir de ses positions de 1981 et 1995... pas derrière la gauche! :o)

Enfin, si certains ne supportent pas la ligne pro-LGBT d'un média LGBT comme Têtu, et bien personne ne les force à venir ici ou à le lire. A un moment donné, il faut être logique.


 
hector dumas

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De damien35000

Le 30 septembre à 15h19

@smirnofficce si tu m'avais lu jusqu'au bout, tu aurais vu que je pose moi-même la question pour les autres journaux. Oui la presse a des actionnaires et des annonceurs, cela ne veut pas dire que les journalistes sont à la solde de ceux-ci!

Pour info, Bergé a soutenu le candidat Chirac aux présidentielles, doit on considéré que TÊTU a été un organe de la droite pendant cette période?

Donc oui, ta remarque est idiote.

Enfin, vu le modèle économique de la presse aujourd'hui, et celui de TÊTU en particulier, si Pierre Bergé ne soutenait pas TÊTU, on serait tous en train de se parler sur un forum de DOCTISSIMO!

 
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De Yama

Le 30 septembre à 15h53

Il y a longtemps que le PS se bat pour l'égalité des droits entre les homosexuels et les hétérosexuels il vous suffit d'avoir un peu de mémoire pour le vérifier. ..... Certains d’entre vous dénoncent l'attitude de Têtu concernant sa prise de position sur le parti socialiste et je le regrette avec tristesse............... Ce média nous est ouvert et nous offre la possibilité de nous exprimer et surtout il œuvre pour nos libertés et la reconnaissances des LGBT. .......... Ors si on observe bien la droite il n'existe peu ou pas du tout de personnages politiques qui nous soutiennent et je dirais plutôt qu'ils nous humilient ... Toute personne qui est contre le mariage des homosexuels est un homophobe ou une homophobe bien sur (je pense à Boutin qui oublie ces propres réactions de haines envers nous en s’épanchant sur sa victimisation bien méritée)..... Alors merci à Têtu....... Je suis fier de porter l'étiquette de socialiste et encore plus aujourd'hui......

 
hector dumas

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De Alex Simons

Le 30 septembre à 17h48

@Têtu: merci de votre réponse! Ne lisant pas le magazine je ne savais pas.

 
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De smirnofficce

Le 30 septembre à 18h15

@ Némo Gizmo

Quelle objectivité encore une fois mon cher Némo :)) Tu as oublié certains points importants tout de meme.

Concernant "l'interventionisme" de Dassault dans la rédaction du FIgaro elle est à mettre en parrallele (puisqu'il faut comparer ce qui est comparable) ) à la réaction de Bergé lorsque le Monde sous la plume de l'historien Francois Cussets avait publié un article critique sur Francois Mitterand. Il avait meme précisé regretter avoir investi dans ce quotidien.!!
"Je regrette de m'être embarqué dans cette aventure. Payer sans avoir de pouvoirs est une drôle de formule à laquelle j'aurais dû réfléchir " ==> Un commentaire??

Sur sa fortune , peut etre moins importante que Dassault ,mais elle est tout de meme estimé à plus de 100 millions d'euros. ^^

Il a quasiment toujours soutenu la gauche cela semble assez clair : Dès 1984, il me semble qu'il soutient Mitterrand (il est d'ailleurs président des amis de l'institut du meme nom) et se prononce en faveur de celui ci à l'élection présidentielle de 1988.
Alors c'est vrai Il a effectivement soutenu Chirac en 1995 ( vraiment pro chirac ou plutot anti Jospin à la suite des prises de positions de celui ci sur Mitterrand??)

En 2001 et 2008 il soutient Delanoé pour la mairie de Paris

Et en 2007 il soutient (financierement également) la candiature de Royal et pour les primaires socialistes si j'ai bien compris c'est Royal et Aubry mais comme il était contre ses primaires je ne sais pas trop quoi en penser....

Et pour terminer , il semble beaucoup moins antisarkozyste que toi :P

Comme tu dis Tetu est un média LGBT qui devrait donc s'adresser donc à tous les homos et pas forcement à ceux qui sont encartés chez les verts ou au PS ^^

@ Damien 39000

Deux trois petites choses : La premiere c'est par rapport à la date de création de Tétu qui est ultérieure à l'élection présidentielle de 1995.
Et je vais me répeter son soutien à Chirac à cette époque et à mon avis surtout du au fait qu'il souhaitait "emmerder " Jospin et lui faire payer sa phrase sur le fameux droit d'inventaire de l'ère Mitterrand.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 30 septembre à 18h30

cher Smirno:

pas ldu tout e temps là, mais je suis écroulé devant ta mauvaise foi et tes trucs tirés par les cheveux (capillo-tractés)...

rapidement, donc:

un millionnaire de la mode, ouvertement gay et pro-LGBT, qui a déjà donné les 3/4 de sa fortune à une fondation, qui s'est engagé dès le début du Sidaction, et soutient le + grand magazine homo francophone (et son site ici présent), tu oses le comparer à un milliardaire (dans les 5 français les + riches) marchands d'armes, un réac ultra-libéral (avant d'acheter "le Figaro", il pilotait déjà le très homophobe hebdo et ultra-catho "Valeurs Actuelles", qu'il possède encore), le 2è sénateur le + âge de France, homophobe qui fut déjà condamné en justice pour d'obscures magouilles dans sa ville de Corbeil (91)?


sans blague...


 
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De smirnofficce

Le 30 septembre à 20h25

@ Némo Gizmo

Tu m'expliqueras avec des arguments (et non pas par des qualificatifs foireux) ce qui est inexact et de mauvaise foi dans mon précédent post .P

 
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De skyfox Paris

Le 30 septembre à 22h32

Monsieur Pierre Bergé défend les idées qui sont les siennes. Et c'est son droit.!

En 1995, il finance TÊTU... projet risqué et coûteux. C'est un homme de convictions que je ne partage pas, mais je lui tire mon chapeau.
Il s'est engagé dans la lutte contre le Sida en apportant son argent personnel, son temps et son énergie...pour en mobiliser d'autres !

J'aimerai que mes amis gays friqués (monarchistes ou de droite) financent un mag gay de droite... mais là, comme je suis très réaliste... ce n'est qu'un rêve de ma part ! Dommage :-(

TÊTU a le mérite d'exister et c'est très bien comme ça.

De plus, quand on met de l'agent dans une entreprise, il est normal d'en fixer la ligne éditoriale.

Pas facile de lancer et de faire vivre un news sur la durée... surtout en défendant des convictions sans pour autant enfermer son lectorat dans un point de vue sectaire...un équilibre difficile à obtenir. Les annonceurs ne verraient pas d'un très bon œil leur marque grand public paraitre dans un brulot gauchiste.

Pour l'instant TÊTU questionne les candidats à une primaire du PS, mais je ne doute pas qu'au moment de la campagne des présidentielles, la rédaction ira rencontrer les autres candidats.... afin d'éclairer les lecteurs sur les questions qui intéressent les lecteurs.

PS : on peut être millionnaire, de droite réac et gay... et pas courageux aussi :-)



 
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De NémoGizmo

Le 30 septembre à 23h19

@ smirnorifice:


il y a des arguments dans ce que je t'ai écrit, sauf qu'en fait tu ne veux pas les voir... :o)


1- oui, comparer un millionnaire-bienfaiteur pro-LGBT à un milliardaire radin vendeur d'armes et réac est totalement délirant et de MAUVAISE FOI, j'insiste. Mais libre à toi de préférer, à tous points de vue, "le Figaro" (et le regrettable "Valeurs actuelles") à "Têtu", la seule question reste alors: mais pourquoi viens-tu lire des choses sur Têtu, à part vomir la gauche et quasiment troller pour l'UMP hostile aux LGBT et prôner même une alliance UMP+FN???


2- oui, "Têtu" (qui est né avec pas mal d'anciens de Act Up précisons le, si tu ne connais pas l'histoire réelle de choses), comme tous les magazines gays & lesbiens comparables dans le monde, penche du côté des revendications LGBT, connait de près (études...) le profil de ses abonnés & lecteurs et donc, avec tout cela, penche + à gauche qu'à droite (mais aux grandes élections ils sondent tous les candidats du champ démocratique, droite et gauche -mais pas FN *- bilan et questions à clef) puisque c'est ce camp qui a les options les + progressistes pour nous.


3- justement,vois-tu, si tu y réfléchis bien, la réaction de Pierre Bergé face à une tribune (qui ne relève donc PAS de la rédaction elle même) lui ayant déplu est bien la preuve que, actionnaire important du Monde, il intervient peu (ou pas) sur la ligne éditoriale. Pour ce qui est de Têtu, l'équipe mise en place voici quelques 2 ans me semble très libre, et les journalistes ne sont pas des larbins aux ordres, contrairement à ce que tu crois.


4- jusque là, il a soutenu (et c'est bien son droit) 2 fois des candidats de gauche pour la présidentielle, 1988 et 2007, uniquement. Donc pas toutes les autres, je te laisse faire le compte? :o)



* rappelons au passage que tu as plusieurs affirmé ici que tu juges une alliance droite+FN acceptable (voire souhaitable) et que tu oses la comparer aux alliances classique de gauche depuis X années.



 
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De Yama

Le 01 octobre à 01h04

@ smirnofficce Némo à raison tu es ridicule et menteur comme tes copains de droite mais ce qui me dérange le plus ce sont les idées que tu défends et que tu répands sur ce forum....... Tu dois être autiste pour ne pas voir que la droite umpiste avec son pendant droite populaire, une sorte de groupuscule de fachos qui te critiquent et te traitent comme une merde.... As tu un semblant de respect pour toi même ou ta bêtise se nourrit elle de ton aveuglement ?....... De plus tu devrais revoir tes cours d'histoire si bien sur tu es allé à l'école pour comprendre que le racisme et l'homophobie ont conduit des nazis à tuer, torturer et spolier des peuples sous prétexte de leurs différences ... Les socialistes ont le courage d'affronter des gens comme toi en proposant des libertés et surtout l'égalité des droits pour les homos ......

 
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De sdadou49

Le 01 octobre à 13h02

Je ne comprend pas ce débat, certain reproche au propriétaire de ce magazine d'influer ses propres valeurs dans se qui est sa propre société? Certaine personnes ici auraient elles un problème avec la liberté d'expression? Je n'ai jamais enfaite compris ce débat comme pour TF1 et les autres à partir du moment où on a le choix de voir, lire d'autres approches, d'autres visions du Monde. Il me semble qu'en France la presse, les médias ont toujours eu une couleur politique et que durant la cinquième république la diversité de cette couleur a toujours eu cours. Et puis désolé de le dire mais Têtu a le mérite d'afficher la "couleur" si ça plais pas on est pas obliger de le lire! Et actuellement vu le monde politique Français je vois difficilement où hormis vers la Gauche un magazine prônant les droits LGBT peu aller et sur ce point ce n'est pas à Têtu qu'il faut s'en plaindre!

 
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De smirnofficce

Le 01 octobre à 14h02

@ Némo Gizmo

Vite fait parce qu'il fait beau et qu'il faut en profiter avant d'affronter le froid, la pluie et le ciel gris ^^ :

1°/ il n' ya pas eu spécialement de comparaison juste un rappel de certains faits

2°/ Tous les partis démocratiques...? Je suis heureux d'apprendre que le NPA et l'extreme gauche en général faisait partie du camp démocratique.. (sic)
Sur le FN de deux choses l'une soit ce parti ne respecte pas les régles démocratiques et on l'interdit (ce que n'ont pas fait des amis de gauche lorsqu'ils étaient au pouvoir il me semble non?) soit on respecte les opinions politiques de tous les francais point barre.

3°/ Mais oui bien sur, ca déclaration de l'époque n'était pas du tout une facon de mettre la pression sur la rédaction du Monde (journal qu'il avait racheté). A qui tu vas faire croire ce gros mensonge...?

4°/ J'ai bien compté lol uniquement celle de 1995 mdr

@ Balou

Oh le beau point godwin que tu nous a fait (je te laisse chercher sur google si tu ne connais pas)

Je suis allé à l'école (Qui sait j'ai meme peut etre fais des études supérieures aux tiennes ?) et je suis pret à debattre (meme si ce n'est pas vraiment le lieu) de l'histoire de la seconde guerre mondiale auquel tu fais référence...lol
Pour rappel, actuellement, ce n'est pas en France qu'on assasine les homos uniquement parce qu'ils sont homos CQFD

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 01 octobre à 14h15



moi aussi, je rappelle plein de faits, justement. :o) tu serais bien en mal de les contester.

que tu l'admettes ou non tu as suscité la comparaison... déplacée et très asymétrique!


j'ai déjà dit clairement ce que je pensais du NPA (idem pour LO, le POI et autres trotskos englués en l'an 1925): pas du tout ma tasse de thé, un vote stérile. Mais, au moins, ils sont pro LGBT, ne sont pas racistes et n'ont aucune chance d'accéder au pouvoir, s'il faut comparer à tes "quasi amis" populistes du FN.


sur "le Monde":
d'une part la rédaction du Monde (et du groupe entier) est très soucieuse de sa liberté,
d'autre part, à 3 associés ils ont quelques 60%, soit 20% chacun. Pas exactement de quoi écrire "journal qu'il a racheté", si on veut être exact.
Mais j'imagine :o) que tu aurais préféré, puisqu'il fallait SAUVER ce média, que France Télécom (piloté par un proche de Sarkozy et Mme Lagarde) s'empare du titre...


>>> sur ton point 4:
euh, tu ne sais pas très bien compter décidément: 1974, 1981... ça a existé! :o)


je te rappelle en sus 2 choses:

- des mouvements très douteux et manifestement non démocratiques sont autorisés/tolérés (hélas) en France, comme les sectes, et oui! Pour le FN, je considère que ses très nombreuses condanations en justice pour racisme et antisémitisme posent quetsion, en effet.

- il n'y a QUE sur l'audiovisuel que les "temps de parole" doivent être équilibrés (télés et radios donc), sous le contrôle du CSA. Pour les médias écrits et le le web, les rédactions sont libres de recevoir et questionner qui ils veulent!










 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 01 octobre à 19h34

@ Némo Gizmo

Contrairement à ce que tu dis il n'y a pas eu de comparaison explicite de ma part entre les deux personnages, mais juste une information complémentaire sur Bergé quand tu écris que Dassault provoquait des "remous" à la rédac du Figaro..

C'est assez emblématique de noter que tu disqualifies l'extreme gauche non pas par son programme mais parce qu'elle est pro LGBT (ce qu'elle n'a pas toujours été ) et qu'elle n'a aucune chance d'arriver au pouvoir (quand à la question du racisme je te signale qu'il peux etre aussi d'un autre ordre que purement racial, nous en avons eu la preuve historiquement au cours du 20eme siécle il me semble non...?) .

De plus ,dire que l'extreme gauche n'est pas raciste alors qu'on retrouve parmis une partie de ses militants les plus féroces anti sionistes c'est pas top crédibilité !!

Sur le point 4 c'est exact je ne suis pas remontée aussi loin au cours de la 5eme république (dans ce cas précis il semblerait que cela t'arrange qu'on remonte dans le passé) . J'en prend bonne note pour nos prochains échanges mon cher Némo :P

Sauf que les sectes ne se présentent pas devant le suffrage universel de nos concitoyens donc quel est le rapport avec les mouvements politiques...?

On ne partage pas la meme vision de la démocratie mais ceci ne m'etonne pas vraiment ^^

 
hector dumas

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De Alex Simons

Le 01 octobre à 19h51

Tout le temps en train de se chamailler ces deux là...
Vous devriez trouver un sujet neutre sur lequel tout le monde est d'accord... Je sais pas... Les abeilles par exemple! ;-)

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 01 octobre à 20h43

@ smirnorifice:

en effet "pas de comparaison explicite", mais très téléguidée! Tu as du mal à assumer tes pensées et propos, dis donc, parfois... :o)


tu le fais exprès ou tu comprends réellement le contraire?
je disqualifie l'extrême-gauche trotskiste, dont le NPA ex-LCR, car ses "idées" dans bcp de domaines (économiques...) sont inapplicables et/ou non souhaitables! Je dis juste juste en contrepoint que j'apprécie qu'ils soient pro-LGBT (je te sigale que la LCR a eu des les années 70 une "commission homos"...), non-racistes et... qu'ils sont sans danger pour la démocratie car incapables de gagner une élection!
Il y a en effet de virulents anti-sionnistes dans cette famille politique, mais difficile de prétendre que Alain Krivine, Daniel Bensaïd, Daniel Gluckstein et autres anciens mais seraient antisémites!


"Sur le point 4 (...) je ne suis pas remontée aussi loin au cours de la 5eme république": je suis remonté uniquement sur une période de 40 ans, années 70, là où la personne citée a pu faire mention de préférences politiques, donc où c'est pertinent, pour être précis :-) Ca te gène d'être précis et excat sur des faits?

"les sectes ne se présentent pas devant le suffrage universel": faux, c'est déjà arrivé en France ("méditation transcendentale"...).
Et en +, rien ne nous garantit que certains élus ou proches de ministres ne sont pas membres de sectes, ou n'acceptent pas de les aider... La porte-parole de la 1è secte du monde (qui vient des USA et utlise le show-biz...) est quand même régulièrement appercue dans les couloirs du Parlement... On se souvient aussi d'une très importante conseillère de l'Elysée qui disait que cette mêem secte n'étaut "pas un problème". Et oui...


"On ne partage pas la meme vision de la démocratie" !?!
vaste sujet. Pas sûr qu'on soit aux antipodes pour quelques grands principes ou mesures simples, je suis:
pour la démocratie réelle, le non-cumul en priorité pour les ministres et parlementaires, pour un maximum de 2 mandats exécutifs partout, pour la parité réelle, l'égalité des droits, le vote blanc décompté, pour + de référendum (on en fait si peu), pour un âge limite aux élections (60 ou 70 ans?), pour des ministres et 1 président moins payés et indemnisés (frais), pour l'éthique en politique (avec des jugements féroces pour les actes graves, les faux électeurs, la corruption, les détournements, et des peines d'inégibilité bien + lourdes le cas échéant...), pour 1 parlement + fort et mieux contrôlé, pour des lois vraiment appliquées, la justice sociale et fiscale, la séparation réelle des pouvoirs, pour des moyens bien + solides pour aider les consommateurs, pour des organes de contre-pouvoir efficaces, pour une transparence accrue, l'indépendance des médias (y compris publics), pour une Constitution + moderne...



@ Alex M:
on ne se "chamaille" pas débat et on a de gros désaccords de fond sur divers sujets! :o)
les abeilles, je suis à fond pour!! avec tout se que cela induit (moins de produits chimiques, pas d'OGM, cultures moins intensives, aide pour la recherche, sauvegarde contre la mortalité...)


 
hector dumas

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De Alex Simons

Le 01 octobre à 20h49

Némo, je sais que vous êtes très souvent en désaccord, j'ai remarqué!
Les abeilles, c'était juste pour la blague: j'ai souvenir que même sur ce sujet vous n'étiez pas d'accord il y a quelques temps...

 
Korial :  je vis avec Robocop

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 30 septembre à 12h00

ha tu es de droite?.... Bon faut de tout pour faire un monde...SIIK :p

 
hector dumas

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De Alex Simons

Le 30 septembre à 12h05

non pas de droite.

 
hector dumas

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De Evarian

Le 30 septembre à 13h31

Vive la remarque pourrie et totalement inconstructive... Comme si être sceptique vis a vis d'une gauche qui promets tout et n'importe quoi pour revenir au pouvoir c'était forcément un aveu de droitisme... Et après on s'étonne de la pauvreté des débats ici...

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 30 septembre à 13h59

@ Evarian

+10000

 
hector dumas

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De Phil86

Le 30 septembre à 14h10

quand on parle de partis politiques sur Têtu, le seul intérêt à le faire est de chercher à déterminer lequel est le plus en faveur des droits des LGBT et force est de constater que seuls les partis de gauche correspondent à cette attente, l'UMP et le FN étant foncièrement homophobes...

 
hector dumas

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De OG

Le 01 octobre à 00h36

C'est dommage de voir que mon "parti" n'a pas (encore ?) été questionné.

Mais je suis en accord avec les deux. Après le "massacre" Mitterrand, je comprends que certains trouvent que la gauche est très ... critiquable (les temps ont changés depuis).
Si on utilise une balance, on remarque, certes, que la droite est pas connu pour être très "libre d'esprit", juste être des trous du cul "conservateur" ...

Résultat : On se retrouve avec des deux cotés, des membres incapables de gérer un état en crise financière, économique et sociale. Ce qui nous poussera à faire le "jeu du moins pire". En espérant, bien entendu, que cela soit (avis personnel on) la gauche (avis perso off) qui gagne.

 
hector dumas

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De sdadou49

Le 01 octobre à 13h10

@De OG "le massacre Mitterand" c'est bien du Président qui contre l'opinion général de la population Française de cette époque a donné les premiers droits aux Gays, ainsi que l'abrogation de la peine de mort en temps de paix. Courage politique qui n'a été que trop rarement ré-observé lors des mandats qui ont suivis, c'est bien de ce Président dont tu parles?

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 01 octobre à 13h13

bien dit, sdadou49! :-)


@ OG: euh, c'est lequel ton "parti" stp??
à chaque élection importante, dans les 2 ou 3 mois avant le vote, Têtu questionne les représentant-e-s de tous les rands partis démocratiques...

 
Felis silvestris

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De Felis silvestris

Le 30 septembre à 12h01

@Alex M
Les autres partis de gauche ont exposé leur programme en détail concernant les droits de lgbt ?

 
hector dumas

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De Alex Simons

Le 30 septembre à 12h04

oui! Il suffit de lire leur programme

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 30 septembre à 12h06

le programme de qui? Du centre gauche? radicaux de gauche [ce qui ose s'assumer à droite ptdr], du Parti de gauche? du NPA ??? SIIK

 
hector dumas

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De Alex Simons

Le 30 septembre à 12h07

Bah, au moins le parti de gauche. Les autres je sais pas ;)

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 02 octobre à 06h24

Dites donc, Felis silvestris, Alex & Korial, vous nous faites du communautarisme félin, là !

 
KaliYuga

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 12h08

Prendre parti pour les Lgbt ne fait pas d' un parti politique un parti forcement apte a relever la crise dans lequel s' engouffre un pays. Le chomage, la precarite, l' emploi, la dette etc...Le PS a ZERO pointe sur ses questions tout comme la droite.

(et je vais encore avoir droit a un discours de propagande ou on va me taxer d´homophobique interieur ou de pas gentil de la société ou de je ne sais quelle tare.)

 
hector dumas

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De shinshinto

Le 30 septembre à 12h18

Ben non, moi je pense la même chose... Sauf pour les droits des LGBT, le PS n'a pas vraiment d'idées brillantes pour tout les problèmes de la France (Chômage, dette, crise etc) ! Donc maintenant la grande question est : Va t-on voter pour la gauche simplement pour nos droits ? :/ A méditer jusqu'à 2012 !

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 12h18

Faut pas poser au rebelle quand on écrit des choses d'un conformisme aussi déroutant ... biquet !
La droite et la gauche sont au moins aussi impuissantes l'une que l'autre contre le chômage, la dette, etc... en revanche, la gauche, au moins, se distingue dans le bon sens au niveau du respect du principe d'égalité. Elle a une conception de la citoyenneté plus respectueuse, plus républicaine.
On ne va quand même pas attendre qu'il n'y ait plus aucun chômeur en France pour ne pas sentir coupable de voter pour un candidat qui met fin à toutes les discriminations.
Ça fait des lustres qu'on nous fait le coup des causes prioritaires pour nous maintenir dans la sous-citoyenneté !

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 12h22

Quoi? Vous attendez que les hommes politiques mettent un terme a la discrimination entre les gens? Waou vous en 39-40 vous auriez été le premier a embrassez Hitler quand il promettait une race pure et belle. Il n´y a que l´individu et la société qui puisse faire ce travail a mon sens.

Il n´y a pas de sous-citoyenneté. Il n´y a que des "mauvais" citoyen ou bien comme aujourd´hui un fort clientelisme politique ("occupez vous de ma petite personne et de mes petit droits avant ceux des autres". Berk.

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 12h25

Bien sûr, c'est bien connu, c'est l'individu qui vote les lois. Et la société va mettre un jogging, elle va sortir chercher le pain et sur le chemin du retour elle va mettre fin aux discriminations.
Pas mal la référence à la pureté de la race sous Hitler, on sent un esprit délicat, féru de démonstrations pointues.

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 12h26

Le fait d´avoir le droit de se marier entre gay ne rendra pas forcement la vie meilleure aux gens, Ca donnera surtout bonne conscience aux organes politiques. Le droit est incompatible avec la vie intime du citoyen. On peut tres bien vous donner le mariage ok (et je suis pour completement ne commencez pas a me dire le contraire mais j´essaie de rester ultra critique, de pas tomber dans le discours tout chaud et bien joli de nos politiques) et cela finalement n´aura pas plus d impact sur vos conditions de vie. Ah si. vous vous "sentirez" accueilli par la société...jusqu´a ce qu´un homophobe vienne vous aggresser... Ca tient a peu de chose voyez..

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 12h27

Et vous Youkoulélé on vous sent surtout pauvre en demonstration.. Dois-je en deduire un esprit creux? Voyons, voyons...

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 30 septembre à 12h28

et hop un point godwin!!! Ptdr cela devien risible. La dette? aboliton des niches fiscale... Trou de la sécu? taxe sur des produits venant de pays pratiquant le dumping social... Pouvoir d'achat? et bien fiscalisation des emploi précaire et une déiscalisation en charge [ds une ceraine mesure] des salaires sup au smic... Réforme de la fiscalité pour un impot plus juste... Ensuite UN REEL CALCUL de la dette... Sur 7ANS

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 12h31

pwhahahah. Etes de vous ceux a ecrire ce genre de message du haut de votre tour d´argent, vous savez, bien au chaud, la ou vous meprisez le reste du monde.. Fiscaliser les emploi precaires.. et pourquoi pas les faire disparaitre tant qu´on y est! Et j´aime bien le "(dans une certaine mesure)" que vous ajoutez a votre proposition de loi sur les salaires cadres. On sent bien que quand meme, faudrait pas abuser !! lol.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 30 septembre à 12h32

et ces *pourritures* de l'UMP qui viennent d'instaurer une taxe de 35€ pour toute action intentée en justice !!! vivement l'an prochain que cette clique de salopards soit virée par les urnes sinon ça finira mal !!! les Français en ont leur claque de ces gangsters...

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 30 septembre à 12h33

... je continue mon message a été coupé... oui donc 7 ans c'est la durée du remboursement d'une obligation de l'etat etc etc on n'est pas aussi ds la mouise que l'umps [expres] veut nous faire croire. Et il faudrait aider aussi els pme pmi qui elles sont le coeur du travail en france. Plutot que de tout donner aux grandes entreprises. Bref manque la volonté politique...SIIK

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 12h33

Faut vraiment arrêter d'écrire sous l'effet de la mescaline !
Personne ne dit que l'ouverture du mariage civil aux couples homo résoudra tout, mais c'est une discrimination condamnable et y mettre fin est à l'honneur des socialistes.
Si ça leur donne bonne conscience, tant mieux, ça ne changera rien au fait que ce sera un progrès.
Je n'ai pas besoin de me sentir accueilli par la société, j'ai besoin de protéger mon mec du mieux que je peux et de vivre dans un pays qui ne trie pas les citoyens en fonction de leur orientation sexuelle.
En revanche je ne sais quoi répondre à ta dernière remarque : j'étais sincèrement convaincu que me marier civilement avec mon mec allait me protéger à tout jamais d'une éventuelle agression d'un homophobe incontrôlable.
Avec un argument aussi pertinent tu viens de me faire douter de la confiance que je peux accorder aux socialistes ... chapeau KaliYuga !

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 12h34

Non mais vous avez raison en fait. Vite le mariage que le monde soit heureux totalement enfin et qu´on ai nos droits pour qu´on puisse arreter de faire de la branlette intellectuelle a longueur de temps:) ♫*Lalalalala *♫♫

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 30 septembre à 12h35

@Kaliyuga espece d'idiot j'ai un emploi dit precaire voila.. défiscalisé par l'etat

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 12h36

Ah en fait ce que vous dites Youkou c´est que, c´est pas grave si un parti politique, corrompu jusqu´a l´os vous donne ce QUE VOUS vous estimez juste et utile. Mais apres, qu´il delocalise, qu´il aille discrimer les autres groupes societaux, qu´il aille piller les caisses de l´Etat...c´est pas grave, tant que vous avez votre bague au doigt... Les points Bisounours ca existe aussi? Vous manquez cruellement d´ambitions dans vos choix politiques en tout cas. C´est respectable...lol

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 12h38

@Korial

Et qui vous dit que je n´ai pas AUSSI un emploi precaire defiscalisé par l´Etat? Vous ne pensez vraiment qu´a votre geule mais franchement y´a absolument rien d´etonnant.

 
hector dumas

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De Felis silvestris

Le 30 septembre à 12h39

"Waou vous en 39-40 vous auriez été le premier a embrassez Hitler quand il promettait une race pure et belle."

Waouh 1 point Godwin au bout de 14 réponses sur un sujet consacré aux droits lgbt dans le programme des candidats PS, félicitations KaliYuga. Ce doit être un record.

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 30 septembre à 12h39

je reprends car com coupé... @KAliyuga idiot, j'ai un contrat précaire, défiscalisé par l'etat ce qui encourage les entreprises a embaucher de plus en plus d emonde avec ces contrat à tp, précaire. Donc de plus en plus de travailleur et salarié pauvres!!! qui doivent du coup etre aider par l'etat ensuite [prime pour l'emploi, tarif sociaux etc] alors qu'ils travaillent!!!!!!!!!!!! Donc l'etat paye DEUX fois la facture!!!!! Je sais de quoi je parle... Alors ta tour d'ivoire, tu te la garde... SIIK

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 12h41

oh mais vous ne vous inquietez pas VOUS ALLEZ VOUS MARIER!!! Et tout sera réglé !!!:)

Voyez c´est simple non?!

Et au cas ou ou vous douteriez de votre situation vous n´etes pas seul !! C´est rassurant non??

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 12h43

En toute amitié je te le dis ... tu es en train de te ridiculiser en public.
Tu enchaînes pré-supposé sur pré-supposé, tu les confonds avec mes opinions, tu pourrais parler tout seul que cela ne changerait rien. C'est un monologue que tu fais mon p'tit chat, et à part une bonne fessée, enfermé dans ta chambre avec tes jouets je ne vois pas beaucoup de solutions.

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 12h45

Lol. Me ridiculiser en public? Waou il n´y a personne ni autour ni devant moi. Vous devez confondre...

Heu..mais Youkoun vous etes aussi enfermé dans votre chambre a jeter vos objets sur des murs qui ne vous repondront jamais donc bon,,

 
hector dumas

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De shinshinto

Le 30 septembre à 12h47

OMG, choquant ! Si je vous suis bien, il faudrait penser comme vous pour avoir les idées claires, être quelqu'un d'intelligent, etc ! Vous êtes irrécupérable ! :/

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 12h47

Voilà ... c'est bientôt fini, il va venir le monsieur avec une blouse blanche.

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 12h49

Oh oui Mizu mais c´est le lot quotidien des gens qui ne rentrent pas dans le moule. Il faut absolument qu´il y entre sinon malheur malheur... On reflechit bancal, on est pas assez cela on devrais penser ou etre de telle bord telle maniere sinon vraiment.. C´est pour ca que je fais un parrallele un peu hard avec Hitler. C´est le meme delire..

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 30 septembre à 12h50

tiens, ça faisait longtemps que KaliYuga ne nous avait pas fait son gros "caca nerveux"... :o)

Pasosns pour son délire au sujet de Hitler, argh... Le "Point Godwin" est carrément explosé là. :-(

il ne manque plus qu'une référence à ses chers amis catholiques. Et sa boucle sera bouclée.

euh, c'est qui au juste les "partis corrompus jusqu'à l'os"? parce qu'il faut un peu des preuves pour avancer ça!?


sinon, il existe des programmes politiques détaillés pour les 3 grandes formations de gauche (PS, PC+PG=Front de Gauche et EELV/Verts) et ils ont des mesuers concrètes, loin des questions LGBT. On peut ne pas être d'accord avec telle ou telle mesure préconisée, mais elle vont dans un sens différent (+ juste et meilleur, à mes yeux!) de ce que l'UMP nous a pondu depuis 10 ans... avec les résultats qu'on voit et qu'ON VIT à présent!!!
(difficile, même en le voulant, de faire pire qu'eux, tout de même...)



 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 12h53

PC, PG, Front de Gauche, EELV-Vert...Les partis de WINNER !! Allez, c´est la farandole bisounoursique today!!♫♫

 
hector dumas

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De shinshinto

Le 30 septembre à 12h53

C'est bien Youkou.... Ca fait avancer les choses ce genre de commentaire constructif ! Avec ça on va loin >_> ! Stupide, vraiment !
Bref, oui kali, je m'en rends parfaitement compte là *-* ! Tant pis je ne pense pas comme lui/eux ! Et vu la tournure que prend la convertation, je ne vais pas m'en plaindre !

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 12h59

Mon cher mizu1610 ce que l'on fait en ce moment, disons plutôt ce qu'on essaye de faire, c'est discuter avec toi et surtout avec KaliYuga.
Ta crise de paranoïa est donc inutile.
Le sujet n'est pas le seul mais il est essentiel. En effet, je pense que personne ne doit payer en droits le prix de son identité. cela vaut pour le sexe, la race et aussi l'orientation sexuelle. Il est possible que ça ne plaise pas mais c'est comme ça. Mais vote pour qui tu veux, on n'a qu'une vie et je n'ai pas de temps à perdre en agissant en réaction à la pensée des autres.
Je ne suis pas assez calé en économie pour mettre ce critère en avant, je trouve même souvent prétentieux les gens qui ne savent pas aligner deux mois et vous expliquent d'un air sérieux qu'ils votent pour le meilleur programme économique. Surtout le jeune pois sauteur, au dessus, qui ne sait manifestement ni écouter, ni raisonner ni dialoguer et qui vient vous donner des leçons de civisme.
En revanche je sais que discriminer les citoyens n'apporte rien au pays et qu'aujourd'hui, compte tenu de nos exigences d'égalité, c'est même le pourrir tout doucement.
En se battant pour l'égalité on travaille pour son pays, pas pour des revendications communautaristes. On n'est pas un "mauvais français" sous le seul prétexte qu'on est homo et qu'on ne veut plus en payer le prix en terme de droits. Les Noirs n'étaient pas d'affreux égoïstes quand ils se battaient pour l'égalité, nous non plus !

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 13h00

Bonne journee a toi Mizu:) Faut pas tenir compte, c´est juste du bavardage ideologique...:)

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 30 septembre à 13h01

ben Kali, vas-y, dis nous qui sont, pour toi, les vrais "partis winners", stp?
UMP?
NC/Borloo (à ta santé!)?
Modem (4 sénateurs sur 348, 3 députés sur 577...)?


(au regard des élections depuis pluieurs années, municipales, régionales, cantonales et sénatoriales, OUI, ces sont les partis de gauche importants -PS, PC/PG et EELV/Verts- qui "win" :o))

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 13h07

Youkou:

Votre argumentaire est vraiment douteux ou confus. L´identité c´est sympa mais ca ne fait pas avancer le smilblick en matiere de droit collectif. Le droit en a rien a foutre de l´identité. Dois je vous rappeler que votre constitution est censé reconnaitre les individus hors de leur composantes raciale, identitaire et privée? Le racisme et la xenophobie font une inversion des valeurs en utilisant la vie privée des gens pr en faire un motif de discrimination. Vous parlez d´egalité et de droit blabla mais pourtant vous osez afficher vos valeurs anti-democratique sur votre pseudo. Allez comprendre!!

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 13h07

Mon cher KaliYuha, je comprends mieux dans quel état tu te trouves. Tu avoues sans même te rendre compte que c'est hilarant que tu ne te ridiculises pas sous prétexte que tu es seul dans ta chambre.
Mais mon coeur, tu n'es pas seul, tu es ici sur un forum où les gens te lisent. Tu as un "lectorat", tu comprends, tu n'es pas seul ici. Tu es avec nous et tu es en train d'écrire noir sur blanc tous tes délires.

 
hector dumas

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De shinshinto

Le 30 septembre à 13h14

Roh, oui c'est vrai je suis parano, toute ta médisance, j'ai du l'inventer ! C'est beaucoup plus facile de rejeter la faute sur les autres ...
M'enfin bref, je me retire de cette convertation qui ne mène à rien ! Bonne journée à tous =D !

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 13h15

Ah oui quelle honte alors d´etre un "Internaute". Et vous faites quoi peut-être a me repondre?

C´est vous l´idiot complet.

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 13h17

Mes valeurs anti-démocratiques ? Risible. Non, j'aime l'idée qu'un jour les homos fassent un grand mouvement de désobéissance civile, et c'est ça seulement que ça signifie. Mais ça n'aura pas lieu.
Pour le reste, ce que tu dis relève du délire, vote pour qui tu veux, tu as sans doute un candidat secret. Mais ce n'est pas rassurant qu'un garçon qui ne sait pas raisonner sans péter un plomb prenne un jour ses petites papattes, les nerfs tout vrillés, pour aller mettre un bulletin de vote dans une urne.
Mûris un peu, vote pour le moins mauvais et non pour un candidat idéal. On est juste en train de choisir ceux qui vont disposer de nos impôts. Et moi je veux notamment qu'ils servent à instiller plus d'égalité dans notre système.
Sais-tu que le KaliYuga est une phase de dégénérescence spirituelle chez les Hindous ? Quand on a un tel pseudo on ne se raccroche pas à celui des autres.

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 13h31

Mon pseudo est tout a fait en phase avec l´air du temps qui est le notre: la deliquescence progressive des cerveaux et de la société occidentale a tout point de vue. Renseignez vous avant de parler de degenerescence spirituelle, c´est du grand n´importe quoi. Justement il n´y a plus de spirituel:)

Quand a ton mouvement de desobeissance civile c´est un peu pueril. D´ailleurs je vais te relever un scoop, il n´y aura jamais de moins mauvais candidat puisque il faut bien l´avouer il sont tous nuls !

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 13h37

Pour ceux que ca interesse (et j´en doute) voila de maniere simpliste ce que a quoi ressemble le Kali-Yuga. On est en plein dedans:)
(c´est du copié collé de textes anciens vediques et hindouistes)

Les gens vont devenir formels ou hostiles envers les pratiques religieuses et les voies spirituelles, qu’ils vont haïr ou desquelles ils auront peur” (Mahanirvana Tantra)

„Détournés en masse par les sceptiques, par ceux qui manquent de croyance et par les athées, les gens se poseront la question «Quelle est l’autorité des textes sacrés traditionnels?» Les normes qui lient un disciple à son maître n’auront presque pas du tout de force. On croira avec infatuation que n’importe qui peut atteindre, en suivant n’importe quelle voie, l’état d’illumination divine et de régénération spirituelle.” (Vishnou Purana)

„La plupart des gens du Kali Yuga seront possédés par les instincts les plus bas. En général, ils choisiront des faux idéaux. Certains n’hésiteront pas à persécuter avec acharnement les sages et ceux qui sont évolués du point de vue spirituel. La plupart des nouveaux chefs chasseront avec cruauté les prêtres et ceux qui détiennent la connaissance divine authentique. “ (Linga Purana)

C’est ainsi que les textes sacrés décrivent le Kali Yuga – l’époque de la déchéance spirituelle. S’ils ne dataient depuis quelques milliers d’années, on aurait pu dire qu’un de nos contemporains est en train de décrire ce qui se passe autour de lui, si grande est la précision avec laquelle ils décrivent l’époque présente. Sur toute la planète, les écoles spirituelles sont attaquées, dénigrées ou même détruites, pendant que partout, la laideur, la méchanceté, la violence, les crimes, les drogues et les maladies sont de plus en plus présentes. Les enseignements spirituels qui ont gardés inaltérée leur validité au long des millénaires sont méprisés ou présentés comme non scientifiques, pendant que les idées qui nuissent à la vie et au bonheur sont intensément propagées et soutenues par la soi disante science. Les maîtres spirituels, les sages sont calomniés, méprisés, présentés comme des charlatans ou des contrevenants, pendant que les manipulateurs, les voleurs, les menteurs et les criminels s’érigent en chefs et décident du destin des masses.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 30 septembre à 13h40

@kalinounet : dis, tu la prends où la moquette que tu fumes ? à Saint-Maclou ??? apparemment, c'est de la bonne !!! ^^

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 14h09

Dis-donc Kali-mes-rots, c'est pas toi qui avait créé un groupe Facebook dans un moment de colère ... contre la soumission des homos je crois ? Il en est où ce projet pas puéril du tout ? Tu l'as animé un peu ?
Très bien le copié-collé, la sagesse hindoue sert à tout et à n'importe quoi, tu as ça en comment avec les stars dépressives hollywoodiennes !
Tu es un enfant, sans doute très gentil, mais tu es un enfant.

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 17h17

Et meme si j' etais un enfant c' est quoi le probleme. Ta mentalite "adulte" te rend plus legitime a dire des conneries?? Non mais je reve...Tu te prends pas pour de la merde et en plus t´eclabousse les autres avec. NUL !

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 19h45

Non non, les conneries je te laisse l'honneur, tu te débrouilles très bien. Je ne sais pas de quoi tu souffres mais c'est costaud. Tu manques même de distance pour te relire et voir à quel point tu délires totalement. Estime-toi heureux qu'il y en ait encore qui te réponde. Si je me prenais à ce point au sérieux je ne te parlerais pas comme à quelqu'un qui est capable (un jour sans doute) de réfléchir à ce qu'il dit.

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 02 octobre à 06h34

KaliYugaga :
☞ « Prendre parti pour les Lgbt ne fait pas d' un parti politique un parti forcement apte a relever la crise dans lequel s' engouffre un pays. »
Certes, mais défendre mordicus des thèses homophobes ne fait pas d'un parti politique un parti forcément apte à relever la crise dans laquelle s'engouffre un pays.
(Super, ça marche aussi ! Comme quoi…)



☞ « “Les gens vont devenir formels ou hostiles envers les pratiques religieuses et les voies spirituelles, qu’ils vont haïr ou desquelles ils auront peur” (Mahanirvana Tantra)

Détournés en masse par les sceptiques, par ceux qui manquent de croyance et par les athées, les gens se poseront la question “Quelle est l’autorité des textes sacrés traditionnels ? ” »

Bonne question ! Bravo, vive le manque de croyance !
Vive les athées et l'avènement de Kaliyuga !

 
flash14

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De flash14

Le 30 septembre à 12h17

Ils étaient 6, Têtu n'en parle que de 5. Quelles sont les positions de Baylet et du PRG? Ah, c'est les plus progressives d'après ce que j'ai lu sur HES... Mais comme il n'est pas PS et que Têtu doit être un peu organe de presse du PS... Ceci explique cela. Dommage, note de l'article sur le rapport: 7/10. Note du journaliste devant informer: 1/10. L'UMP dans sa façon de n'informer que sur ce qu'elle veut fait donc autant fort que Têtu. Chapeau Bas !

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 12h19

TETU, Rue89, Technikart...meme organe au service de la meme ideologie socialo-bobo.

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 12h22

"L'UMP dans sa façon de n'informer que sur ce qu'elle veut fait donc autant fort que Tetu" ... ré-écris moi ça tout de suite, on pige rien !
Bon, dites les gars, vous avez fait sept lignes de poncifs sans évoquer la bien-pensance gauchiste et le complot judéo-maçonnique, vous voulez nous en remettre en giclée pour nous faire oublier cette petite forme ?
Alors on va pointer les mots-clés : socialos c'est dit, bobo c'est dit ... allez, try again !

 
hector dumas

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De Korial : je vis avec Robocop

Le 30 septembre à 12h47

@youkounjoun oui socialo, bobo la guerre 39-40 xd tour d'ivoire ETC SIIK

 
hector dumas

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De Phil86

Le 30 septembre à 13h02

et ne pas oublier : "islamo-fasciste" !!! carrément !! ^^

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 13h03

Oui, j'attends "fasciste" et "stalinien" et je me fais un p'tit café ensuite.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 30 septembre à 13h15

vous oubliez "gauchiste / gaucho" ou "caviar" ou "dignes de la Corée du Nord", les amis !! :o)
c'ets bien connu que demander l'égalité des droits notament pour nos amours et nos couples, comme l'ont déjà l'Espagne, la Belgique, l'Afrique du Sud, le Portugal et l'Argentine par exemple, c'est forcément "bobo"... arf!


c'est sûr que entre le Figaro du marchand d'armes Dassault, les liasses Bettencourt et les valises d'argent des rétro-commissions des proches de qui on sait, le boucleir fiscal pourri et l'ISF divisé par 3 face à 12 milliards d'impôts/taxes nouveaux, les séjours de Fillon payés par Moubarak ou les trucs bizarres de vente de terrains par Woerth, les gardés à vue à qui on téléphone pour faire pression sur des témoins, les journalistes qu'on espionne en 2011, les amis politiques qu'on nomme dans les postes clefs y compris de grands médias, c'est pas "bobo" ça... C'est juste super louche!

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 13h20

Elite médiatico-politique "germano-pratine" ... pas facile à caser mais je crois que nos deux "total victims" sont parties faire pipi des yeux tellement elles en ont marre de penser différemment.

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 13h26

Ah ben Droite et Gauche sont aussi gangréné l ´un que l´autre. Personne n´oubliera DSK, le flop complet de Segolene, les galipettes malsaines de Cohn-Bandit, l´unité si flagrante du PS...Quelle fine equipe au PS!!

La Gauche tout le monde s´en tape. L´UMP tout le monde veux la zapper et les autres partis politique c´est pareil. Du blabla a la sauce electoraliste. Le PS ne rattrapera jamais la dette etatique mais vous donnera le mariage juste pour montrer a quel point ils sont social. Halala.. La Gauche est le parti le plus hypocrite de France. Il pretexte servir la soupe aux pauvres et aider a l´egalité uniquement pour servir ses interets. Faut se reveiller les gens, la Gauche c´est du concept!
C´est facile d´ecrire un programme et d´en faire l´apologie aupres des gens..!!

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 13h35

Je suis content que tu découvres qu'il ne faut pas avoir trop d'illusion, sur qui que ce soit. L'étape suivante c'est que ça ne te paralyse pas. Tu ne voteras jamais pour un candidat idéal, juste pour le moins mauvais. Un électeur, c'est un bonhomme moyen, il est faillible. Tu enfonces des portes ouvertes.

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 13h39

Je sais pas mais je sais que c´est de plus en plus difficile de distinguer le bon du mauvais, le vrai du faux dans ce capharnaum politique. Franchement, c´est pas parce que on me tend la carotte du mariage gay que je vais aller la manger en croyant bien faire pour moi et la société.

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 14h13

Tant mieux, on n'en sait d'ailleurs pas plus sur tes opinions. Et bien moi je voterai pour le PS, notamment parce qu'il ouvrira le mariage civil aux couples de même. Je n'ai pas honte de le dire et quand je crèverai je pourrai me regarder dans une glace en me disant que j'ai fait ma part de conneries et ma part de choses bien, mais au moins je me suis mouillé.
Quant à ta captivante analyse économico-financière on l'attend encore ... rebelle !

 
hector dumas

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De flash14

Le 30 septembre à 16h32

@Youkounkoun Sur la GPA Valls et Baylet veulent une légalisation. Aucun des 4 autres. Baylet n'est pas du PS. Et l'article ne cite aucune fois ni le PRG ni Baylet. Si ça ce n'est pas de la mésinformation partisanne, explique moi ce que c'est. Alors que Yagg en parle et que la question a été posée clairement par HES, Têtu n'est donc ni capable de citer le PRG ni sa position qui diffère du programme du PS et qui dans l'extension des droits LGBT est importante. CQFD. Après t'es gentil, mais t'évites de me faire dire des choses et des mots que je n'ai pas dit. Ca s'appelle le respect. CQFDbis.

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 19h51

C'est vrai que je suis plutôt gentil.
En effet Baylet manque et ça n'a rien de très démocratique. Je n'irais pas jusqu'à parler de désinformation mais d'une information incomplète.
Je ne crois pas au complot de Tetu qui voudrait taire sciemment le nom de Baylet. Je pense juste qu'ils ont eu le tort de ne pas parler de lui. Il encaisse ce que prennent tous les petits candidats. Fais le point des présidentielles précédentes et vois combien de temps on Schivardi ou les autres petits candidats.
C'est de l'info incomplète, mais Tetu n'est pas un magazine politique et l'article, de petit format, a sans doute nécessité de passer à la trappe Baylet et ses probables 1%. Pas top, j'en conviens.

 
fiorella

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De fiorella

Le 30 septembre à 12h56

peut etre que les questions lgbt ne sont pas ce qui font un parti ,certes cela ne resoud pas la crise,mais la dignité rendue est une valeur inestimable,celle d'etre reconnue socialement en tant que citoyenne comme les autres, c'est pourquoi je voterai pour la gauche en 2012

 
hector dumas

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De Pascal Vanves

Le 30 septembre à 15h53

pareil que la dame... et le débat était intéressant.

 
Keep Hope

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De Keep Hope

Le 30 septembre à 12h58

Les 8 et 15 Octobre; Je vote !

 
hector dumas

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De Flysmith

Le 30 septembre à 13h54

Ce sont les 9 et 16 octobre ;) lol

 
hector dumas

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De Tilit. La memoria de Daniel Zamudio ha sido honrada.

Le 30 septembre à 15h36

Non, il vote par correspondance.....

 
NémoGizmo

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De NémoGizmo

Le 30 septembre à 13h08

"Martine Aubry favorable au mariage homo, elle se rend à la marche des fiertés chaque année": I like it! :o)

"et c'est la seule qui ait évoqué les droits LGBT dans sa lettre aux français. Les autres n'ont pas dû avoir la place...»: mégo-MDR! et oui, dans une lettre dense de seulement 8 pages, quand d'autres font du bla-bla ou des livres poussifs... :-)

 
escoam

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De escoam

Le 30 septembre à 14h45

Entre les promesses des politiques en campagne et la réalisation de ces dites promesses il y a un univers insondable. Tentons de nous faire élire et aprés advienne que pourra, pourrait être leur slogan. Ce que j'attends d'un politique c'est qu'il sache gouverner en ayant au coeur de son programme le bien être collectif et qu'il sache gérer.
Qu'il mette au point des actions basées sur l'intérêt de tous!
J'irais voter aux primaires socialistes, afin de désigner la personnalité que je souhaite voir présente lors de l'élection présidentielle et aussi pour tenter de faire barrage à celle que je ne souhaite pas y voir. Il m'est avis que chaque citoyen, peu importe son appartenance politique devrait aussi le faire, en dépit de l'euro à verser, car payer pour voter est à mes yeux une hérésie.

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 15h30

Le paiement est un moyen de filtrer le plombage par les adversaires du PS, moyen pas terrible, j'en conviens.
Je choisirai aussi celui qui a les convictions républicaines les mieux ancrées, j'attends notamment qu'on parle de laïcité.

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 17h19

Mais tu meprise la Republique..comment peut tu voter pour un concept auquel tu n´adhere pas? C´est hypocrite.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 30 septembre à 17h46

j'zi payé 20 euros, je crois, pour voter (par internet) à la primaires des Verts/EELV.


payer juste 1 euro pour cette primaire là, ça ne me choque pas du tout, car - outre qu'en, effet ça évote les "trolls du vote" (genre des UMP ou FN qui vote pour la personne qu'ils pensent la moins apte à gagner)- ça paie des frais d'organisation sont (surtout, j'imagine) la location des salles municipales où on pourra voter !


et on n'a toujours pas compris pour (a priori ) qui votera KaliYuga en avril-mai 2012 aux présidentielles, grand porteur d'idées neuves et de solutions économiques et sociales pour notre pays :o):
- personne,
- Borloo (qui a été presque 10 ans ministre pour l'UMP...),
- Modem (LoL !!!),
- blanc (le précedent est + "rouge"? :-)),
...


 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 30 septembre à 19h06

Tout ce qui t´interesse Nemo c´est de savoir la life des autres. Super. Je me mele de quoi?!

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 19h56

Biquet, j'exige de la République qu'elle mette en pratique les principes qu'elle prétend défendre. Et le sous-titre de mon pseudo ne vaut pas mieux qu'une petite formule provocatrice. Triste de devoir fournir la légende.

 
hector dumas

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De patrik

Le 30 septembre à 20h32

Youkoun: l'euro n'est pas là pour filtrer, mais pour essayer de récupérer un peu de ce que coûtent les primaires, surtout avec les contraintes exigées par la CNIL.
Le vrai filtre, c'est de signer son accord avec les valeurs de la gauche.

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 20h37

Pour moi c'est plus çà en effet, mais aujourd'hui l'argent a plus d'importance que les valeurs et je me dis que donner de l'argent au PS peut plus facilement bloquer un électeur de droite qu'une signature à laquelle il n'attachera aucune importance. A juste titre puisqu'elle n'engage personne. D'ailleurs on sait déjà si les valeurs de gauche auxquelles on doit adhérer sont déjà listées ?

 
hector dumas

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De patrik

Le 30 septembre à 22h25

Voici l'engagement :

« Je me reconnais dans les valeurs de la Gauche et de la République, dans le projet d’une société de liberté, d’égalité, de fraternité, de laïcité, de justice et de progrès solidaire. »

 
hector dumas

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De Youkounkoun

Le 30 septembre à 23h09

Ok merci.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 01 octobre à 01h25

@ KaliYuga:

ta défausse est l'opposé du courage.
je ne demande rien de ta vie privée.

mais puisque tu t'autorises des jugements à l'emporte-pièces sur tel ou telle politique, ASSUME un minimum tes idées et surtout tes votes.

sinon, autant ne pas échanger...
à moins que tu ne sois le 3 ou 4è "gay FN" (avec "jef75" et "meinkatze") sur c site, et que ce soit trop dur à dire de ta part, humm?...

 
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