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Préparez-vous à marcher! Toutes les dates des gay prides 2011

Par Alexis Puzyrev mardi 29 mars 2011, à 16h41 | 20399 vues
Plus de: lesbian & gay pride, marche des fiertés LGBT

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Cette année, les 17 marches organisées sous l'égide de la Coordination InterPride auront un seul et unique mot d'ordre: «Pour l'Egalité: 2011 je marche, 2012 je vote.» Notez leur date, et celles des principales capitales européennes.



Une photo de l'Orgullo gay de Madrid (photo Mathias Casado Castro/TÊTU)

Vous aimez la gay pride pour ses rythmes vibrants et ses couleurs arc-en-ciel? Son ambiance festive et engagée à la fois? Il est temps de sortir votre calendrier et un feutre rouge car la saison 2011 exhibera ses couleurs dans quelques semaines. Dix-sept villes fêteront tour après tour la diversité, comme l'indique la Coordination InterPride France (CIF), qui fédère les organisations locales.

Pour la première fois cette année, il n'y aura qu'un thème pour toutes les villes: «Pour l'Egalité: 2011, je marche, 2012, je vote.» (précision de la CIF: il s'agit d'un mot d'ordre national que chacun est libre de reprendre, ou non). Histoire d'interpeller les candidats à la prochaine élection présidentielle pour l'égalité des droits: le mariage, l'homoparentalité, les questions trans, la santé et la lutte contre le sida.

Vous pourrez ansi rejoindre la marche dans les villes suivantes:
21 mai:
Nantes - Tours
4 juin:
Lille - Montpellier - Nancy
11 juin: Bordeaux - Rennes - Rouen - Strasbourg
18 juin: Angers - Biarritz - Caen - Lyon – Toulouse
25 juin: Paris
2 juillet: Marseille
9 juillet: Le Mans

Soit, par ville:
Angers: 18 juin
Biarritz: 18 juin
Bordeaux: 11 juin
Caen: 18 juin
Le Mans: 9 juillet
Lille: 4 juin
Lyon: 18 juin
Marseille: 2 juillet
Montpellier: 4 juin
Nancy: 4 juin
Nantes: 21 mai
Paris: 25 juin
Rennes: 11 juin
Rouen: 11 juin
Strasbourg: 11 juin
Toulouse: 18 juin
Tours: 21 mai

La Pink Parade de Nice, ne fait pas partie de la coordination. Elle aura lieu en juillet (date à préciser).

Sans oublier une étonnante gay pride bretonne Festy-Gay de Gourin, que nous suivons tous les ans (lire notre article sur l'édition 2010), annoncée pour le 6 août.

A noter aussi, les principales marches européennes:
Bruxelles:
le 14 mai
L'Europride se tiendra à Rome du 1 au 12 juin
Athènes, Bratislava: le 4 juin
Budapest: le 18 juin
Zurich, Vienne: le 19 juin
Berlin: le 25 juin
Barcelone: 26 juin
Londres, Genève: le 2 juillet
Helsinki, Cologne, Madrid: le 3 juillet
Amsterdam: le 6 août (Canal Parade)
Stockholm: le 7 août
Copenhague: le 21 août

Mis à jour le 31 mars avec l'ajout d'une date au Mans.
Mis à jour le 4 avril avec l'ajout d'une date à Genève.

Sur le web

  • Coordination Inter-Pride
  • Inter-LGBT (Marche des fiertés de Paris)

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158 réactions de la communauté

 
sebcestbien

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De sebcestbien

Le 29 mars à 16h49

moi je vais à celle de Sitges du 8 au 12 juillet!!!

 
hector dumas

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De real senegalais

Le 29 mars à 19h52

"«Egalité: 2011, je marche, 2012, je vote.» " !!!
euhhhhhh c'est bien tout ça mais pour une fois vous devriez en faire des manifestations revendicatives et laisser au placard les fesses à l'air, string et autres...................
si bien sûr vous voulez que les revendications soient prises au sérieux

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 20h23

@ real senegalais : tu as raison pour les manifs revendicatives, le problème c'est qu'en France il y a une grande dépolitisation de la société et les LGBT n'y échappent pas :(

ceci dit, ça n'empêche pas que la Gay Pride continue d'exister, elle est pour les LGBT européens et américains un événement très fort, qui fait sens car il s'enracine dans l'histoire de notre communauté...

 
hector dumas

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De real senegalais

Le 29 mars à 20h31

@ phil86
que la gay pride continue d'exister est une bonne chose, mais j'aurai aimé qu'elle ne résume pas simplement à "l'exibitionnisme" du moins tant que les droits ne se seraient pas améliorés.
la capacité de mobilisation de cet événement est énorme et si à chaque gay pride les politiciens au pouvoir appréhendaient "des manifestations revendicatives voir hostiles au pouvoir" héééé bien !! ce jour là vous verrez qu'ils seraient obligés de les prendre en compte pour ne pas se mettre à dos les protestations.
mais hélas (c'est mon opinion personnel) !!! j'ai comme l'impression qu'ils se disent "laisser les faire leur carnaval c'est ludique distratif marrant et aprés tout demain on reprend la même réthorique car y a rien à perdre"

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 20h35

la Gay Pride est née à l'époque de la libération du corps et à l'heure où, aujourd'hui, certains (de tous bords, religieux surtout, et là je ne vise personne en particulier, que l'on interprète pas mal mes propos, qui s'appliquent aussi bien aux franges fondamentalistes chrétiennes qu'aux musulmanes) prétendent le brider et le remettre en cage (remis en cause de l'IVG par exemple), il ne me semble pas judicieux de faire perdre à la GP ce côté libération du corps qui en fait sa force et en grande partie lui donne son sens ; mais ce n'est sans doute pas non plus suffisant et il faut aussi un autre type de manifs

 
hector dumas

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De real senegalais

Le 29 mars à 20h49

euhhh ça dépend ce que tu entends par libération du corps !! est ce fesses en l'air ?

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 20h53

je te renvoie à l'esprit des années 70...

 
hector dumas

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De Deli

Le 30 mars à 09h28

Un peu d'accord avec real senegalais : c'est vrai que réclamer mariage et adoption avec nos panneaux militants perd tout de suite en crédibilité quand sur le char suivant un mec en cuir montre ses fesses et que le DJ à l'intérieur hurle dans les hauts-parleurs "on aime la b.te !!!!!!" (véridique, à Lyon y a quelques années, ça nous avais bien énervées, en tant que lesbiennes (merci pour la b.te !) et sur le principe : être grossier et choquer de façon aussi grossière n'apporte rien).

Donc oui au côté festif et libération du corps ! Sans tomber dans le scabreux et le porno non plus.

Jme dis qu'une gay pride totalement silencieuse et serait marquante aussi. Genre banderoles pour les droits, drapeaux noirs avec les drapeaux gays... Mais difficile à imposer je reconnais ;)

Bref, la gay pride se bat pour le droit à la différence... A quand le droit à l'indifférence ? Est-ce incompatible ? Jme dis qu'il faudrait faire un truc "marquant", "original" pour cette gay-pride pré-présidentielles.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 30 mars à 12h07

@ Deli:

Je comprends ce que tu dis, et une possinle gène face à quelques comportements individuels un peu déplacés, mais à ce moment là on va aussi avoir des gays qui vont protester contre les "seins nus" qu'on peut voir (des lesbiennes, des filles bis, des trans MtF et même quelques filles hétéros...), on n'en finit pas.

Et au passage tout au long de l'année, il y a des tas des réunions, débats ou rassemblements militants LGBT ouverts à toutes et tous (conférences, expos, cérémonie déportation, manif devant des ambassades, kiss-in...) et là, c'est pas "festif" (sans char, sans musique et sans peau nue) SAUF qu'à ces moments là on se retrouve à... 19, 62 ou 200, au mieux...

voilà.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 30 mars à 12h20

euh... déli, c'est vraiment un faux débat !!! qui prouve que les esprits régressent actuellement, et que l'ordre moral de grand-papa est de retour, ce qui justifie complètement le maintien en l'état de la Gay Pride ! sinon, comme dit némo, c'est le grand détricotage et on aura bientôt une "police du vice et de la vertu" (on l'a déjà dans certains commentaires !)

 
hector dumas

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De Deli

Le 30 mars à 17h00

Non mais je comprends bien, j'aime beaucoup les GP, je m'y amuse bien, et personnellement j'aime voir tant de différences, de revendications, de façons d'être, de s'identifier, s'exprimer ainsi au grand jour.
Le truc c'est qu'à un moment il faut aussi savoir la jouer "fine". La plupart des gens sont homophobes par ignorance. Je me dis que la gay pride étant le seul événément "visible" de l'année, ça pourrait être une bonne occaz de faire de la pédagogie. Après je suis d'accord avec toi phil, y a plein d'événements dans l'année qui sont plus "sérieux" et là personne ne vient : et ça, y a que la communauté qui peut le régler.

Enfin en gros, je pense qu'il faut que la GP soit festive, transgressive, libératrice pour toutes, mais en même temps non génératrice d'homophobie (chez le citoyen lambda... après, chez les gros fachos, personne peut rien faire et on va pas perdre notre temps à les instruire :p).
Et donc cet équilibre festif / générateur de respect est parfois difficile à trouver.

 
hector dumas

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De oum-bearto

Le 30 mars à 17h18

@real senegalais Je pense que ta vision des gay prides vient d'une certaine peur de conséquences négatives qui seraient véhiculées par les médias mais je pense que cela n'a pas lieu d'exister car d'abord c'est une fête avant tout et les révendications doivent être portées toute l'année et pas seulement sur un jour. Et c'est comme si les femmes s'attendaient à voir leurs droits respectés à partir uniquement de la journée de la femme. De plus ce qu'apporte les lgbt c'est la diversité alors s'il faut montrer un lgbt bien sous tous rapports pour la ménagère de moins de 50 ans je vois pas l'intérêt. La gay pride c'est d'une part un carnaval dans le vrai sens du carnaval et en même temps l'occasion de rendre plus audibles certains messages au reste de la population. Pour moi les 2 sont entièrement compatibles et ce n'est que la peur d'être mal vu qui peut vouloir remettre en question le côté "délire" et je pense que c'est une crainte liée au temps du placard.

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 01 avril à 14h56

@ Deli
J'aime bien ta formulation.
Ce n'est pas incompatible qui ne rejette en rien la notion de fête. Pendant longtemps quand on a revendiqué des droits, on nous balançait les "folles". Et il a fallu combattre cette simplification abusive. Si on veut pouvoir progresser, on ne peut pas ne pas tenir compte du perçu des personnes extérieures au ghetto. Ça ne veut pas dire qu'il faut s'interdire le côté carnaval. On peut être très libre, se faire plaisir, "délirer" sans être exhibo.

@Oum: tu sais bien que ça fait 40 ans que je suis sorti du placard. Mais je vis hors du milieu gay et je connais l'effet produit sur mes amis non gays, hommes et femmes de 30 à 70 ans, pourtant très ouverts (voire actifs) sur la question de notre reconnaissance. Certains comportements dans ce qu'est devenue la "fierté gaie" donne une arme simpliste mais trop facile aux homophobes. La question ici, c'est : Quelle est la meilleure stratégie pour faire avancer nos droits, à commencer par le mariage et l'homoparentalité ?

 
hector dumas

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De oum-bearto

Le 01 avril à 16h22

@bdcbt


la seule stratégie qui a des résultats sur le long terme c'est d'être soi et de surtout ne pas faire en fonction des homophobes car ils auront toujours le même répondant haineux... pour les autres il me semble que s'ils se font une idée définitive de l"homosexualité" à partir des gay prides c'est comme si une personne en voyant un carnaval croirait que tout le monde est comme ça à longueur d'année... la gay pride est avant tout pour nous les lgbt et montrer notre fierté d'être ce que nous sommes et dans notre diversité après pour les combats tels le mariage et l'homoparentalité et la lutte contre l'homophobie surtout auprès des jeunes ce sont des combats pour tous les jours de l'année... et que chacun trouve un moyen de s'investir dans ces combats là oui c'est important.

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 01 avril à 23h22

@ Oumberto
Oui, bien sûr... Mais, car il y a un mais : entre les gays militants et les homophobes haineux, il y a des millions de personnes. Et je crois que c'est celles là qui peuvent nous aider, parce que c'est DE celles-là que viendra notre acceptation. Sans ces personnes de bonne volonté, les gays ne pourront rien.

Le FAHR (front d'action homosexuel révolutionnaire) dont j'ai fait partie en 68 croyait beaucoup à la provoc. On n'a pas obtenu grand chose alors. C'est en sortant du communautarisme que les choses ont commencé à bouger. Par exemple, l'ancêtre du gay-pied (2 feuilles ronéoté) n'a eu d'effet que le jour où on a arrêté de le distribuer en cachette aux seuls gays. Bien sûr, c'est du passé, ça a beaucoup changé, mais même en faisant autrement maintenant il y a peut-être des idées à transposer.

Je suis tout à fait d'accord que la gay pride DOIT être une fête. Je trouve seulement que certains comportements trop provocateurs peuvent faire hésiter des personnes qui seraient prêtes à nous soutenir ds mariage et parentalité.
Je n'irai peut-être pas cette année car cela me fait 5 heures de route pour aller et retour à Bordeaux et c'est fatiguant.

 
sebcestbien

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De sebcestbien

Le 29 mars à 16h51

moi je vais à celle de Sitges du 8 au 12 juillet!!!

 
oxathi

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De oxathi

Le 29 mars à 17h06

Ça donne une drôle d'image de la communauté ... enfin des homosexuels ... en espérant que les gens comprennent bien que c'est une fête et que les attitudes exubérantes ce ne sont que passagers et liées à l'esprit de fête.
Je n'approuve pas spécialement ces fêtes qui peuvent renforcer certains clichés, mais il me semble qu'elles ont permis à la société de porter un regard moins réprobateur sur les homosexuels ...

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 29 mars à 17h16

Personne n'est obligé d'aller à une manif, même festive. :-)) d'ailleurs tu n'y es peut-être jamais allé en personne.

"Pride" veut dire fierté, pour ceux qui l'ignorent.

Personne n'est obligé de CROIRE qu'une majorité des gens qui défilent soient "exhubérants" ou grimés, ce n'est pas le cas (et quand bien même)... Les médias cherchent hélas en priorité ces images là, justement, mais elles citent aussi les revendications d'égalité des droits...


C'est uniquement grace aux militants pionniers, si courageux (et à tous leurs sucesseurs jusqu'à aujourd'hui!) qui ont fait les premières "Pride" que tu peux avoir des droits comme homo (dépanalisation de l'homosexualité, médias homos, droit des couples avec le Pacs...).
Une visibilité, une manifestation de poids dans le pays, 1 seul jour par an, qui nous donne de la force. :-))


Des homos de pays très "en retard", qui risquent leurs peaux :-(( en se montrant (peu importe les tenues qu'il y arborent), luttent aujourd'hui pour avoir leurs "Pride", merci de les respecter aussi, stp.

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 17h20

@ NémoGizmo : si j'y suis déjà allé. Pas besoin de me faire un cours d'histoire avec cette condescendance. Merci. Bref, évite de répondre à mes messages, tu viens juste me prendre la tête. Bye

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 17h24

@ Korial : ... j'en ai franchement marre qu'on m'agresse .............. j'en ai vraiment marre.
J'y suis déjà à la gaypride ok ! Je ne suis pas homosexuel refoulé ... et j'ai le droit d'avoir un avis critique sur certaines choses ... merde ! Vous me faites chier putain ! Respectez moi un peu merde ! Arrêtez de me prendre de haut, je ne vous manque pas de respect ....

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 17h30

@ Korial : ... j'en ai franchement marre qu'on m'agresse .............. j'en ai vraiment marre.
J'y suis déjà à la gaypride ok ! Je ne suis pas homosexuel refoulé ... et j'ai le droit d'avoir un avis critique sur certaines choses ... merde ! Vous me faites chier putain ! Respectez moi un peu merde ! Arrêtez de me prendre de haut, je ne vous manque pas de respect ....

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 17h33

oxathi t'es sans doute pas méchant comme garçon, mais t'as visiblement pas inventé l'eau tiède et ce que tu recommandes aux homos c'est... de retourner au placard et d'être bien discrets !!! ben désolé mais tu es à contre courant de l'histoire du mouvement LGBT... remets-toi en cause, c'est tout !

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 17h37

@ phil86 : .... encore une fois du mépris ............. bref je suis au courant, et ce n'est pas le sujet, ce n'est pas parce que je suis au fait de l'histoire du mouvement lgbt que je dois l'approuver dans réserve ! Bref ... vous ne faites que ça me prendre de haut sans rien savoir de moi ... Je ne recommande pas aux homosexuels de retourner au placard, où est-ce que tu as lu ça ? .... je dis attention ces mouvements peuvent renforcer des clichés ... voilà ! J'ai le droit d'avoir ces réserves, d'avoir mes opinions !
Bref ... j'étais venu ici pour retrouver le sourire, me sentir mieux, et ben c'est encore pire qu'avant ... je viens de larguer mon mec, je me suis remis à l'auto mutilation, et je vais aller plus loin. Merci à vous, au revoir, merci de m'avoir rappelé que je suis un raté, une merde, j'en avais besoin ... bye

 
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De Alex Simons

Le 29 mars à 17h52

Hé les mecs, c'est pas la peine de l'agresser, Oxathi a tout à fait le droit d'avoir son avis, même si vous n'êtes pas d'accord c'est pas la peine de lui lui dire qu'il "n'a pas inventé l'eau tiède" et autres remarques désobligeantes, on peut ne pas être d'accord sans être méprisant...

 
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De Phil86

Le 29 mars à 17h55

ok tu as raison alex, je retire donc mon eau tiède ;-) mais il est jeune et est persuadé d'avoir raison alors qu'il manque de maturité...

 
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De Alex701

Le 29 mars à 18h01

je rejoins l'avis d' Alex-BZH. chacun est libre de donner son opinion, qu'elle soit positive ou négative. Oxathi n'avait pas entièrement tort et n'a pas non plus entièrement raison. @Korial, Phil86 et NémoGizmo, c'est pareil pour votre cas. vous n'étiez pas obligé de lui sauter dessus et de lâcher les chiens. j'étais jusque là d'accord avec vos opinions selon divers sujets mais là, vous avez vraiment réagi comme des GROS CONS. soyez un peu plus tolérants envers les autres qui ont le droit de commenter ici.

 
hector dumas

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De Alex701

Le 29 mars à 18h04

je rejoins l'avis d' Alex-BZH. chacun est libre de donner son opinion, qu'elle soit positive ou négative. Oxathi n'avait pas entièrement tort et n'a pas non plus entièrement raison. @Korial, Phil86 et NémoGizmo, c'est pareil pour votre cas. vous n'étiez pas obligé de lui sauter dessus et de lâcher les chiens. j'étais jusque là d'accord avec vos opinions selon divers sujets mais là, vous avez vraiment réagi comme des GROS CONS. soyez un peu plus tolérants envers les autres qui ont le droit de commenter ici.

 
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De laurent paris

Le 29 mars à 18h06

même si je crois que l'impact des gay prides est globalement positif et qu'oxathi lui même prend facilement la mouche, c'est vrai que certains ici sont en mode conflictuel quasi-permanent.

au cas où tu ne t'en serais pas aperçu phil, dont dernier message est encore très condescendant. pour ce que mon avis vaut, tu ne fais pas toujours preuve d'une grande maturité.

 
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De Alex701

Le 29 mars à 18h08

@ Laurent Paris : tout à fait d'accord.

 
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De Phil86

Le 29 mars à 18h08

je concède que je ne suis pas diplomate et que je ne prends pas de gants... faut faire avec ! :-)

 
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De Phil86

Le 29 mars à 18h10

tu noteras bien que je ne demande d'ailleurs pas aux autres d'en prendre avec moi : un forum ce n'est pas non plus un thé chez Fauchon où tout le monde est d'accord sur un avis consensuel bien gnangnan en se brossant dans le sens du poil... ;-)

 
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De oxathi

Le 29 mars à 18h20

@ Alex701 & Alex-BZH : Merci ! Je ne cherche pas à ce qu'on soit du même avis, on peut avoir des opinions différentes, et c'est justement les idées différentes qui peuvent faire avancer le débat.

@ phil86 : On peut dialoguer sur le forum en étant poli et respectueux ! C'est tout ce que je demande !
Je ne suis pas contre le GayPride, forcément non ... j'aime bien ... mais j'émets quelques critiques !

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 29 mars à 18h21

C' est bien de pas toujours avoir des avis consensuels sur les Lgbt.
Phil et autres agglutines de ce forum pensent avoir la science infuse et s';en donnent a coeur joie quand il s' agit de critiquer plus la forme que le fond. Avis d' expert.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 18h39

"Je ne suis pas contre le GayPride, forcément non ... j'aime bien ... mais j'émets quelques critiques !"

euh............. une Gay Pride sans Drag Queens, sans travelos, sans pédés cuir etc. bref sans tout ce qui fait précisément le charme de la Gay Pride, eh bien ça ne sera plus une Gay Pride et ça n'aura plus de sens... ceci dit je pense qu'il faudrait AUSSI un autre type de manifestation, qui cette fois n'aurait pas ce côté volontairement provoquant de la Gay Pride (il faudrait que tu apprennes à ne pas tout prendre non plus au 1er degré)

 
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De NémoGizmo

Le 29 mars à 18h40

On a le droit de ne pas être d'accord, oui bien sûr.
PERSONNE n'a exigé une seule voix / voie ici, personne n'exige de consensus, non: chacun pense ce qu'il veut en effet.

on a le droit de ne pas aimer les "Gay Prides", oui.
Mais de là à utliser des expressions DOUTEUSES (sur les beurs, sur le FN...) et aussi les arguments des réacs homophobes, ca va: non!
on peut répondre, non?
on peut argumenter?! oui!

La chronolgie des différents posts de Oxathi est pourtant claire et explicite ("vieux c..", "bande de malades"...), c'est LUI qui agresse et insulte de prime abord d'autres têtunautes, abondant vers ces "homophobes" qu'il "comprend de + en +" "...

Il y ajoute un quasi chantage virtuel à "l'auto mutilation", comme ça tout échange est impossible, la preuve qu'il ne va pas super bien quand même :-(
Ce n'est vraiment pas intéressant, ni constructif.

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 18h50

@ phil86 : ...... je n'ai pas dit que je voulais un gaypride sans tout cela ... j'ai émis une réserve ... tu vois la nuance ?
Par exemple ... wikipedia ... on reproche souvent à cette encyclopédie de pouvoir se modifier trop facilement ... c'est une critique ... est-ce que ça fait de moi quelqu'un de totalement opposé à wikipédia ? Ben non ...

@ NémoGizmo : je me suis d'abord fait insulter de raciste, parce que je disais que dans la cité où je vivais avant 70-80% des arabes étaient homophobes et ne s'en cachaient pas ... ce qui m'a valu de leur part plusieurs agressions, on a dit ensuite que j'étais arabophobe, alors c'est le comportement que je condamne, et non l'origine, ensuite on m'a reproche d'être pudibond, puritain, parce que je suis attaché à la fidélité ... bref .... pour le chantage ... là sur le coup tu as raison ... mais en fait je disais clairement ce que je ressentais ... et après quelques coupures je me sens beaucoup mieux et plus calme ...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 18h50

@nemo : +1000 !! on est ici sur un média LGBT forcément et inévitablement militant, exprimer ici des avis et prendre des positions allant contre les intérêts objectifs de la communauté LGBT ne peut que faire s'attirer des réactions désobligeantes...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 18h54

oxathi : ton problème, c'est que tu es très maladroit et laisse entendre que tu fais des généralisations... exprime tes idées en les nuançant et en les mettant en perspectives et tu verras que tu cesseras de te faire rabrouer ;-)

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 18h57

@ phil86 : ouais ouais. Par contre vous vous pouvez êtres catégoriques ça passe comme dans un cul badigeonné de vaseline ... désolé mais quand on donne des conseils à quelqu'un il faut être capable de se les appliquer à soi.
Je suis tout à fait capable de raisonner en nuances, et justement quand je dis qu'il faut composer avec les clichés sans pour autant les accepter, c'est une attitude nuancée, et non radicale comme "il faut les ignorer on les emmerde" ...

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 29 mars à 18h59

On veut bien te croire, mais tout cela montre un certain manque de cohérence:
si tu n'es ni "folle" ni "homo affiché", comment as-tu pu subir des remarques homophobes de voisins?

Ensuite tu dis que tu es "une merde", ce que personne n'avait écrit (et personne ne le pense).

bref.
cherchez l'erreur.
Tu as beau dire, ça sent un peu la haine de soi.

tu pourrais appeler "SOS Homophobie" (0 810 108 135), c'est anonyme et gratuit! Ca peut aider les homos, notamment le jeunes, à évacuer le stress, à formuler (donc comprendre) où tu en es, à mieux s'assumer, à trouver des solutions aux problèmes concrets...


Sinon, je peux faire comme toi:
"si on est méchant avec moi, je vais me taillader la moitié la bite", hein...
Ca élève vachement le niveau... :-((
arf!


 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 29 mars à 19h02

lol. Ca vole tellement haut dans les spheres Tetunautes. Les comportements haineux, schizophrene et militants du dimanche ne m´etonnent pas...

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 19h07

@ pierre eric mesquida : Oui lol. C'est surtout un carnaval homo, on est bien loin du militantisme qui bouleverse à bien bien-pensance :p

@ NémoGizmo : Tu mélanges un peu. Alors apparemment je dois avoir l'air d'un gay ... j'ai une petite voix, et une démarche qui laisse planer le doute, et quand on vit pratiquement h24 dans une cité avec les mêmes personnes les doutes laissent place à des certitudes.
Je ne suis pas contre les différences, on peut être efféminé, je le suis tsss, on peut être viril (j'aime bien les mecs virils ça tombe bien), on peut être tout ce qu'on veut ... mais qu'on ne réduise pas les homosexuels à quelques clichés, clichés qui renforcent le sentiment d'être dans le vrai des homophobes.
Ce serait dommage de te taillader la bite ... encore que ce serait le prétexte à quelques bisous magiques.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 20h36

@pierre éric : le côté "carnaval" de la GP me convient parfaitement...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 30 mars à 12h23

et réduire les LGBT aux côté extravagants de la GP (dont 99% des participants ne sont PAS extravagants, justement) c'est vraiment faire preuve d'un crétinisme avancé... il faut quand même savoir faire la part des choses et ne pas tout prendre au premier degré !!

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 30 mars à 16h28

« Quand on a 20 ans, on pense avoir résolu l’énigme du monde ; à 30ans, on commence à réfléchir sur elle et à 40, on découvre qu’elle est insoluble. »
Strindberg

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 01 avril à 15h25

@ Némo Strindberg, suite à ma façon.
Et de dire des conneries, ou d'être vraiment intolérant à certains moments, et pourtant tu sais que je t'aime bien. (problème de ménaupause ? lol)
Tu fais référence aux premières gay prides en France ? J'y étais, et ça n'avais rien à voir, alors laisse tomber cet argument, stp. Je peux t'en parler si tu veux.
Ça ne veut pas dire que suis contre son évolution, bien au contraire. Mais...
Sans être "toutes les vacheries que tu as dites à oxathi" on peut et on DOIT s'interroger sur la meilleure des stratégies pour faire avancer nos droits, par exemple en matière de mariage et d'homoparentalité.
A partir de là, on peut décider quelles choses faire. A ceci près que vu l'aspect commercial, les militants n'ont peut-être plus trop leur mot à dire.
J'ai enfilé mon gilet pare-balles...

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 01 avril à 15h43

@ bdcbt:

on peut en effet dire des conneries à tout âge :o)
moi je suis très loin, pour le moment, de la ménopause ou de l'andropause plutôt :-P

Sur les "1ères gay pride", en France et ailleurs, oui on sait bien qu'elle étaient faméliques et même parfois un peu tristounes. Et en termes de fréquentation, ça a vraiment explosé dans les années 90.

Reste qu'aujourd'hui je ne vois pas un "aspect commecial" très poussé: très peu, ou pas, de "grande marque" partenaire (HELAS!) et la majorité des chars reste associatifs...

tu vois, ni balles ni vacheries. Je dis juste ce que je pense, je ne cherche pas à blesser, ce serait stérile...

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 01 avril à 16h04

@ Némo

Je ne pensais pas vraiment que tu allais me cribler de balles...
Tu ne me réponds pas sur la question de fond, qui est la(les) stratégie(s).
Ma remarque était plutôt sur ton attitude avec oxathi que je trouve injustement stérile et blessante. Je ne suis pas toujours d'acc avec lui, mais là je trouve que tu le mouches d'emblée alors qu'il s'était exprimé de façon ouverte. Tout comme récemment avec Doors, pas très élaboré, certes, tu le prends bille en tête, tu ne tiens pas compte de sa souffrance et surtout tu le bloques dans sa position. Comme j'apprécie d'habitude ce que tu dis, ça m'étonne, c'est tout.

 
Phil86

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De Phil86

Le 29 mars à 17h10

la Gay Pride est nécessaire par les temps qui courent : il faut montrer aux homophobes qu'on en a rien à battre de leur opinion et qu'on est nous-mêmes comme nous avons envie de l'être et que si ça leur plait pas eh bien qu'ils aillent se faire voir ! et puis dès qu'on peut énerver les homophobes, faut pas se gêner, alors si la Gay Pride les énerve, tant mieux :o)

cependant, si la Gay Pride est nécessaire, elle n'est pas suffisante, il faudrait que les assos LGBT organisent des marches de la colère contre les discriminations que nous subissons...

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 17h22

@ Phil86 : malheureusement l'opinion des homophobes compte ... nous vivons parmi eux ... des enfants vivent parmi eux ... et des enfants se découvrent homosexuels parmi les homophobes, ils souffrent ensuite de ce rejet, des préjugés .... donc honnêtement, c'est mon opinion et je n'agresser personne, pour moi le combat doit se faire avant tout dans les écoles, collèges et lycées ... et pas forcément dans la rue habillés en rose, ou en femme ... encore une fois c'est mon point de vue ... je respecte le vôtre et je ne cherche pas à blesser.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 17h35

ah non désolé mais justement l'opinion des homophobes ***ne compte pas*** pour nous, nous n'avons pas à déterminer notre comportement et nos revendications en fonction d'eux, sinon l'opinion des racistes va se mettre à compter pour les Noirs et celle des antisémites pour les Juifs !!!!! :( t'es surtout un peu perdu dans tes idées, mon garçon...

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 17h40

Si leur opinion compte ! Cela ne signifie pas qu'il faut l'accepter, l'écoute et s'en inspirer ...
Quand je sais que je suis entouré d'homophobes je fais attention à ce que je peux dire ou faire ... parce que je ne veux pas me faire péter la gueule ... au collège l'homophobie existe, et l'ignorer c'est mettre des jeunes homosexuels en danger ... il faut faire attention aux comportements qui pourraient découler de notre comportement ...Et je ne te permets pas de m'appeler "mon garçon". Au revoir.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 17h54

emmène tes potes à la gay pride ;-) tu sais un homo honteux qui s'assume pas ou mal aura plus de risques de s'en prendre plein la tronche qu'un homo qui s'assume et se fait respecter... mon ex est trans H>F et elle a vécu sa transition sur son lieu de travail (elle est prof !!) en l'assumant parfaitement devant ses élèves et ça s'est très bien passé du début à la fin de sa transition, c'était pourtant pas gagné d'avance... parce qu'elle leur a inspiré le respect... bon, allez, tu es jeune, pas encore sûr de toi alors ta réaction est compréhensible mais quand tu auras mûri dans quelques années, tu comprendras ce que je te dis aujourd'hui...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 18h04

pour résumer : ce que tu dis est compréhensible dans la bouche d'un collégien pas sûr de lui (quoique certains s'assument très bien aussi, c'est plus une affaire de personnalité que d'âge sans doute)... mais ne peut pas être étendu à tous les homos, sinon ça va être le grand retour en arrière ! bref, ici, il n'est pas question des collégiens homos dans leurs collèges, mais de la Gay Pride qui est précisément un lieu décomplexé d'affirmation de ce que l'on est et de la fierté que nous avons face à l'homophobie d'être ce que l'on est ; ce sont deux contextes bien différents... ce qui peut valoir pour l'un ne vaut pas pour l'autre...

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 18h24

@ phil86 : encore une fois laisse de côté cette condescendance. Tu es peut-être plus âgé que moi, mais tes années ne te donnent pas forcément raison. Je ne suis pas un collégien, j'ai 26 ans, même si je fais assez jeune. Je n'ai aucun problème avec mon homosexualité, je le suis, en tout cas j'en avais conscience à 6 ans déjà.
Même dans le monde du travail ... il y a cette intolérance, ces préjugés, et l'un deux c'est que les homosexuels sont des tafioles qui se déguisent en femme, et ils sont encore plus de leurs préjugés lorsqu'ils voient la gaypride !
Voilà ce que je dis ! Je ne suis pas pour qu'on se cache, mais qu'on pense aux conséquences d'un comportement ... et là je pense particulièrement aux jeunes homosexuels qui ne se retrouvent pas dans ces clichés et dans le "style" de la gaypride, et qui auraient besoin d'un autre modèle d'identification pour s'accepter ...
Bref ... tu vois je ne traite pas de sale vieux con parce que tu es plus vieux que moi ... tu as les idées que tu veux, je les accepte volontiers, et elles m'intéressent, par contre l'attitude méprisante je n'en veux pas.

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 18h26

encore plus sûrs de leurs opinions*
Désolé je révise en même temps ... parce que ouais même si je n'ai pas inventé l'eau chaude ben je fais des études

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 29 mars à 18h30

Les Tetunautes endurcis sont de gros trentenaire plus proche de la senilité d´un Mitterand que d´un Barack Obama. Leurs idées seront toujours les memes sur tout les sujets meme apres 10 ans. Le meme avis sur la gay pride. Le meme avis sur Ricky Martin, le meme avis sur tout. La nuance il ne connaissent pas, c´est trop hard pour eux. Tu t´epoumone sur ton clavier pour rien Oxathi (meme si c´est tres interessant a lire:))

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 18h33

@ KaliYuga : Merci. Je me fais du mal surtout ... ils m'ont fait du mal ... je suis quelqu'un d'assez fragile, et je crois que tout ce mal aurait pu être évité.
C'est dommage d'être tout le temps du même avis ... parfois il faudrait se forcer à adopter une opinion différente, rien que pour engager un dialoguer et éprouver les idées. En tout cas merci, même je ne pense pas que les tetunautes soient tous toujours aussi blessants ... il y a des mauvais jours.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 18h35

@oxathi : amen.

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 29 mars à 18h36

@ Oxathi

On a rien a prouver a personne. Ceux qui restent cloisonné sur leur principes, leur morale, leur "Moi-je" seront les premiers a te dire qu´il faut etre tolerant et les premiers a te lancer la premiere pierre. Toujours rester critique permet de voir les vieux cons arriver a 100 kilometres...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 18h39

@KaliYuga : c'est toujours mieux que de n'avoir jamais d'avis engagé sur rien ;-)

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 29 mars à 18h43

Lao Tseu n´avais un avis sur rien c´est pourtant un des philosophes les plus lus. Bref, c´est bien d´avoir un avis mais c´est extraordinaire de pouvoir respecter celui qui en a un autre. C´est la base meme je dirais,

 
hector dumas

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De Shaka

Le 29 mars à 18h52

"ils m'ont fait du mal" dit-il...t'en faut pas bcp !

 
hector dumas

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De jlth

Le 29 mars à 22h22

@ Phil,
Tu dis : "il faut montrer aux homophobes qu'on en a rien à battre de leur opinion ". Je rajouterais il faut aussi traduire cette approche dans les urnes et les virer des postes à responsabilité qu'ils occupent depuis trop longtemps et qui leurs permettent de bloquer toute avancée de nos droits légitimes.

@ Oxathi,
Comme le dit Shaka, il t'en faut peu pour te plaindre, un peu pitoyable tout de même ...

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 01 avril à 15h50

@ phil86 et consorts

Oxathi est peut-être faible, je n'en sais rien. Mais votre attitude et vos paroles ci-dessus sont parfaitement infectes.

Les "faiblophobes" ne valent pas mieux que les homophobes.

Pourquoi ce déchaînement d'agressivité et de mépris ?

Inutile de me traiter de collégien immature pour oser ne pas être d'accord avec votre façon d'être : j'ai 70 ans. Cela vous permettra de ne pas vous mettre en cause, et de dire que je suis un vieux con, en oubliant que le confort relatif que vous avez, vous le devez aux militants qui ont préparé (plusieurs années avant) et participé (en prenant de gros risques) aux premières "gay prides".

 
Gazzo

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De Gazzo

Le 29 mars à 17h23

Cette année ce sera Lyon et Madrid ;-)

 
Shaka

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De Shaka

Le 29 mars à 17h39

moi j'adore les Pride de partout parce que justement ya des clichés et que ça emmerde grave les gens étroits d'esprit ! alors oui aux mecs torse poil, aux soeurs de la perpétuelle indulgence, aux trav', aux jeunes, aux vieux, aux bears, aux familles homoparentales, aux LGBT handicapés, à celles et ceux qui se posent des questions, aux incertains, aux variables, aux queers, aux intersex', aux transgenres, aux celib', aux couples libérées pis aux hétéros...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 17h50

+1.000.000.000 !!!

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 19h02

@ Shaka : soeur de la perpétuelle indulgence ... c'est quoi ça ? O_o

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 19h08

ah ben tu connais pas grand chose à la GP si tu ne sais pas qui sont les Soeurs !!!

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 19h09

t'es mignon et finalement on t'aime bien :-)

 
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De Shaka

Le 29 mars à 19h10

"Les Sœurs de la perpétuelle indulgence se décrivent comme des « nonnes du XXIe siècle » pour les communautés lesbienne, gaie, bisexuelle et transsexuelle et BDSM. Le premier « couvent » de cette organisation militante a été fondé le 15 avril 1979 à San Francisco. Unies au sein de l'Ordre de la perpétuelle indulgence, ces associations utilisent l'image et « l'habit » des religieuses catholiques de façon festive et théâtralisée. L'organisme compte environ 1500 membres." dixit la présentation sur Wiki....c'est qd même connu comme truc,non?

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 19h17

@ Phil86 : A quel moment j'ai eu la prétention de m'y connaître sur tout ? Je réponds : à aucun. J'ai une certaine culture dans ce domaine, mais parce que c'est un sujet vaste, je peux en apprendre tous les jours, même sur des choses qui te sont familières. C'est cela l'humilité, qu'on apprend normalement avec l'âge, c'est reconnaître qu'on a toujours à apprendre de l'autre, et qu'il ne faut pas avoir honte de ne pas savoir et de demander.

@ Shaka : ben franchement je ne savais pas ce que c'était ! Si je l'ai su un jour ça s'est envolé de ma mémoire. Mais maintenant que je vois plus clairement ce que c'est ... j'ai une petite image en tête de ce que ça peut donner irl.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 19h30

et les Soeurs sont très actives dans la lutte contre le VIH...

 
hector dumas

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De jlth

Le 29 mars à 22h24

En apprendre tous les jours, oui,
mais ne pas connaître les Soeurs, c'est tout de même du BAba ...

 
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De maboule

Le 29 mars à 22h37

Ce n'est pas donné a tout le monde de connaitre tout sur tout. Perso je n'en avais pas entendu parlé avant il y a quelques années et d'en avoir fait la connaissance d' une en particulier( si vous voyez ce que je veux dire) et j'ai plus 26 ans, helas

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 29 mars à 22h44

Maboule se tape des Soeurs (enfin 1 au moins), ah ben c'est joli! dans le foin et sans make-up, i hope :o))

 
hector dumas

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De maboule

Le 29 mars à 22h59

@ nemo
Of course sans make-up mais pas dans le foin...ça pique, plutot dans un lit bien douillet hmm yessss!

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 29 mars à 23h07

:-) moi j'aime bien dans le foin qui, au contraire de la paille, ne me pique pas.

 
hector dumas

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De maboule

Le 30 mars à 00h09

Moi je tien a preserver ma peau de jeune fille. NA!

 
hector dumas

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De vpi79

Le 01 avril à 12h42

En attendant cette année il faut une revendication plus claire et plus importante. D'abord pour rétablie les subventions aux assos de lutte et d'informations contre les IST. Et puis on veut le développement des dépistages rapides : AIDES le propose dans ses locaux mais n'a plus les moyens de le proposer partout.

Résultat dans mon département, 2 centres de dépistage ne fonctionnent plus, il ne reste que le CHR, dans le service des maladies infectieuses (ouvert seulement 3 heures par jour uniquement en semaine). Le désert du dépistage s'installe...

Hier j'ai appelé Sida-Info-Service 0 800 840 800 pour savoir s'il y avait d'autres lieux, et bien non... Pas à moins de 60 kilomètres à la ronde. C'est une honte. Et puis quand j'ai appelé j'ai été en attente pendant 20 minutes, avant de tomber sur une répondante très gentille mais visiblement fatiguée et qui finalement n'avait pas beaucoup plus d'infos que ce qu'on trouve sur le site web (c'est-à-dire les adresses des centres de dépistage et les heures d'ouverture).

Je renouvelle aujourd'hui mon don de 300 euros (tous les 6 mois je donne, au SIDACTION de printemps et à l'approche de la journée mondiale contre le SIDA début décembre).

www.sidaction.org : donnez en ligne avec une carte bancaire pour réduire les frais. Ca permettra de financer les tests rapides dans tous les centres AIDES. Ca permettra les distributions de préservatifs dans les soirées de jeunes (pas seulement gays d'ailleurs) : seule une boite gay de ma région (en dehors des saunas) donne les préservatifs. Il n'y en a plus dans les bars, cafés, et dans aucune autre boite de nuit. Il n'y a plus de médecin qui propose des consultations dans les lieux de consommation sexuelle au moins une fois par mois comme avant.

La prévention recule, les assos n'ont plus les moyens, les membres font ce qu'ils peuvent avec leurs moyens. Je me suis vu refuser une réduction pour acheter des préservatifs et gel dans une grosse commande que je voulais faire moi-même (j'ai voulu acheter un gros pack de 1000 unités individuelles, j'ai payé plein tarif à 22 centimes l'unité... Et aucun moyen de personnaliser avec un numéro de téléphone de Sida Info Service ou d'une asso car je n'ai pas leur signature pour autoriser ça, et la personnalisation m'aurait coûté 5 centimes de plus par unité)...

Plus moyen non plus de tenir un stand d'informations dans les lycées (ce ne sont pas les lycées qui refusent, c'est les assos d'élèves qui veulent pas être "embêtés" avec ça, ou les assos de parents qui craignent que ce soit une démonstration en faveur des gays : oui l'homophobie existe, on se fait dire "nous on n'est pas concerné, on n'est pas des tarlouses")...

Avant dans les supermarchés on trouvait les préservatifs devant les caisses de supermarché à côté des shewing gums. Maintenant il faut ien chercher pour les trouver même au rayon des pansements (toute la place est faite pour les gels douche, produits de rasage, de coloration des cheveux ou crèmes solaires).

Les bureaux de tabacs qui en vendaient ne le font presque plus (pas de demande parait-il). Moi je demande à tous les magazines (télévision, tourisme, famille, féminins, masculins, et même TETU) paraissant en juin d'inclure un préservatif et un gel dans un encart dans leur pages (ils peuvent s'associer aux marques pour présenter divers produits).

Et je veux la réouverture des centres de dépistage qui ont fermé (ou ont réduit leurs horaires), ou ne s'occupent plus que du dépistage du seul VIH et ne font plus systématiquement la recherche des hépatites, et qui n'ont plus de médecin sur place (résultat remis à l'hôpital ou chez son médecin).

Je veux que le dépistage puisse se faire dans d'autres assos aussi : antennes locales de la Croix Rouge notamment. Dans les déserts médicaux qui commencent à proliférer (plus de médecins généralistes), je veux l'ouverture des maisons médicales. Et des budgets accordés par les communes et les CAF. On devrait aussi pouvoir faire les tests rapides dans tous les centres des CAF ou Sécu de France.

Théoriquement on devrair pouvoir faire le dépistage lors des examens de santé La dernière fois que la Sécu m'a envoyé à un examen de santé, le centre n'a fait que des examens de base, mais ne pouvait plus faire le dépistage, faute de moyens... pourtant l'examen était payé par la Sécu !!! Il a fallu que j'aille séparément au CHR, en prenant rendez-vous en plus ! Autrement dit il n'y a AUCUN dépistage anonyme même s'il est gratuit dans mon secteur.

Et puis ce service hospitalier est totalement débordé et sa vocation première est d'abord de prendre en charge les malades et les soins lourds (même si nombre de ces soins se font en ambulatoire) et pas seulement pour le SIDA ou les IST. Ce service n'a pas de salle d'accueil (un couloir entre 6 chambres, 2 ouvertes alternativement d'un patient à l'autre, et les infirmières pour nettoyer après et emporter les prélèvements). Si on veut voir un médecin, il faut attendre 2 ou 3 heures ou reprendre rendez-vous...

Et puis même si on est interdit de pouvoir donner son sang, il n'est pas normal qu'on ne puisse pas aller dans ces lieux de collecte pour faire ce dépistage (qui au passage est de bien meilleure qualité avec de vrais médecins sur place, et qui détecte non seulement le sida, mais aussi toutes les hépatites, la syphilis, et pleins d'autres affections !) Le dépistage non anonyme dans ces lieux est aussi utile.

Alors quand j'entends dire le dépistage c'est deux fois par an, je rigole. Il faut beaucoup de volonté pour déjà pouvoir en faire un seul au même lieu que là où on soigne les malades de toutes les autres IST.

Moralité, dans mon département, si le sida ne progresse plus tellement, on a une explosion des IST (notamment : syphilis, cancer du col de l'utérus, herpétovirus génital non soigné ou diagnostiqué tard quand apparaissent des sarcômes ou des affections nerveuses ou de la vue).

Conséquence de la désertification médicale, et des étudiants, et des personnes vivant des minimas sociaux, qui ne voient jamais un médecin dans l'année (de crainte de devoir payer une part non remboursable, la plupart n'ayant de toute façon pas de mutuelle complémentaire), et se sont déjà fait refuser des rendez-vous avec leur CMU. Mais aussi la conséquence de la hausse conséquente des tarifs des assurances professionnelles des personnels médicaux... on se demande bien pourquoi quand en fait c'est la société entière (et les malades via les examens non remboursés de plus en plus nombreux) qui paye en général les conséquences quand ils sont responsables.

Sachez le: chaque malade du sida doit consacrer environ 200 à 300 euros par mois non remboursés pour une prise en charge correcte (même avec une couverture sociale et une couverture complémentaire payée en plus). Ceux qui n'ont que les minimas sociaux ne peuvent consacrer une telle somme (sinon ils se privent de manger) et n'ont que des traitements de base, pas d'aide chez un nutritionniste (malgré les lypodistrophies induites par les traitements), et ne peuvent se payer les examens complémentaires. Parmi eux : nombre d'étudiants qui sont aussi la population jeune la plus exposée aux risques, faute de relations stabilisées homosexuelle ou pas).

Arrêtons de stigmatiser les malades pour leur prétendue "faute". Bien souvent ils n'ont pas d'autres choix que de prendre des risques. Il y a ceux qui auront de la chance et passeront au travers, d'autres laissés en chemin et abandonnés à leur sort et leurs difficultés ensuite (y compris pour ensuite s'insérer socialement, ou simplement pour finir leurs études et trouver un premier job).

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 01 avril à 16h21

Tout à fait d'accord avec ce que tu dis sur Sidaction.
Je suis plus réservé sur Aides, qui ne manque pas d'argent seulement à cause de la baisse des subventions. Reste aussi de savoir comment l'argent y est géré ? Qui en profite ? Quelles prises de positions vis à vis des autres assoc ? Quelles actions ou non-action ? Pourquoi autant de com et si peu de soutien direct aux malades. (sauf peut-être dans les grandes villes). J'ai arrêté de leur donner les 600 € que je donnais depuis 10 ans. Je les verse à Sidaction, qui peut d'ailleurs en reverser une partie à Aides, mais pour des actions ciblées, sans gâchis.
Aides a été dans le passé une assoc formidable. Après les dérives, le redevient-elle ? Si tu as des infos sur son état actuel, merci de m'en informer.

 
Chouuf

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De Chouuf

Le 29 mars à 17h39

Perso : Montpellier et Lyon... What Else ? ^^

 
KaliYuga

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De KaliYuga

Le 29 mars à 18h27

La Marche des Fiert'e ne revendique plus rien. Si elle avait un impact sur les decisions politiques et associatives ca se saurait. Non, le top du top ca serait de faire des gays pride la ou c' est impossible de le faire ou presque. En France, c'est juste du nombrilisme techno et festif. C' est bien mais c' est devenu un simple pretexte a montrer qu' on est super cool. N' empeche on parle de prise de conscience et de tolerance mais entre gays j' ai jamais vu autant de prises de bec et de divergences d' opinions sur une communaute cense etre ouverte et unie. Mais ca me va, j' ai toujourd deteste ce conformisme et ce ton consensuel et idealiste (de gauche) allié a un mode de consommation très bling bling (rive droite donc). La gay-pride n´a plus rien de politique. Elle se resume a un tract publicitaire et a une jetée de capotes a la place des confettis. (c´est deja pas si mal)

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 18h30

@ KaliYuga : Les gays ne sont pas plus tolérants et ouverts que les autres, j'y ai cru un temps, plus jeune, mais maintenant je sais que c'est de la poudre aux yeux ... les gens combattent pour plus de tolérance, parce que l'intolérance les blesse, mais s'ils avaient été "normaux" et non victimes de l'intolérance ils n'auraient probablement rien eu à redire à cette société.
La gaypride fait du bien chez les jeunes ... même si je lui réserve quelques critiques que j'ai mentionnées plus haut ... par exemple il y a pas mal d'hétéros qui se mêlent à la fête ... et qui ensuite sont plus sensibles à la problématique des droits homosexuels. Mais pour ma part ... je ne pense pas que la reconnaissance se fera en bougeant du cul dans la rue ... mais par le dialogue ... par les arts ... les médias ... et la sensibilisation des jeunes générations à ces questions de société.

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 18h30

@ KaliYuga : Les gays ne sont pas plus tolérants et ouverts que les autres, j'y ai cru un temps, plus jeune, mais maintenant je sais que c'est de la poudre aux yeux ... les gens combattent pour plus de tolérance, parce que l'intolérance les blesse, mais s'ils avaient été "normaux" et non victimes de l'intolérance ils n'auraient probablement rien eu à redire à cette société.
La gaypride fait du bien chez les jeunes ... même si je lui réserve quelques critiques que j'ai mentionnées plus haut ... par exemple il y a pas mal d'hétéros qui se mêlent à la fête ... et qui ensuite sont plus sensibles à la problématique des droits homosexuels. Mais pour ma part ... je ne pense pas que la reconnaissance se fera en bougeant du cul dans la rue ... mais par le dialogue ... par les arts ... les médias ... et la sensibilisation des jeunes générations à ces questions de société.

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 29 mars à 18h35

tout a fait d´accord. Je suis un peu plus hard sur la question. Le jour ou je verrais des Occidentaux rameuter du monde pour faire une gay pride dans des pays comme l´Egypte par exemple, je me dirais, ah ouais la chapeau. En attendant, si les plus jeunes peuvent trouver confiance en eux pendant ce genre d´evenement, ce sera toujours utile.

Mais les vieux papys bien dans leur marasme n´ecoutent pas toujours les jeunes comme nous. J´espere que tu fera bouger les choses a ta maniere, en menant simplement ta vie :)

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 29 mars à 18h42

Les Gays pride ne resolvent en rien les problemes de l´homophobie et n´ont en France JAMAIS reussi a aboutir a faire reflechir sur les question de societe en profondeur et en durée (ah oui le PACS peut etre).
Comparé la Gay Pride a un carnaval, un defilé ou une procession religieuse c´est en fait ramener le symbolisme premier de ce genre d´evenement je vois pas ce qu´il y a de terrible dedans. Je critique justement le manque de symbole fort de la Gay pride, son engagement.

En fait tu cherche juste a contre carrer mon opinion genre "J´ai tord-ta geule tu y connais rien". Du blabla donc..

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 18h44

@ Korial : ce n'est pas en faisant des gaypride qu'on va lutter contre l'homophobie, enfin je n'y crois pas trop .... c'est un événement qui a lieu une fois par an ... et le combat qu'il faut mener c'est celui de tous les jours ! On met trop en avant la gaypride ... c'est une fête, on peut dire que c'est une fête militante, mais ce n'est pas la meilleure façon, à mon sens, de combattre l'homophobie et de faire que la société nous octroie plus de droits.

@ KaliYuga : C'est clair qu'en Egypte et d'autres pays d'Afrique ce serait démentiel, mais également très dangereux ! Faut peser le pour et le contre :p

 
hector dumas

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De Raton

Le 29 mars à 18h44

@ KaliYuga : tu écris n'importe quoi mon pauvre... Autant je comprends oxathi sans partager son avis, autant ton commentaire m'énerve au plus haut point. Le problème, c'est que tu deviens prévisible. Sur chaque sujet, on sait toujours comment tu vas réagir : généralisations, fausse provoc, opposition systématique... C'est dommage parce que je suis sûr que tu es un mec intelligent et pas méchant (je le dis sans condescendance). Mais dans les deux cas, KaliYugo et oxathis, je pense que nous - les mecs plus âgés - on devrait se montrer un peu plus patients et compréhensifs avec vous, les mecs plus jeunes. C'est très dur de ne pas juger les autres (je le dis autant pour moi que pour toi KaliYuga)... Donc bisou même si tes commentaires m'énervent souvent ;-)

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 18h56

@korial : pour contrecarrer l'opinion de KaliYuga, encore faudrait-il qu'il en ait une ;-) bon en fait, ses posts sont sans aucun intérêt tellement ils sont creux...

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 29 mars à 18h57

@ Raton

Bé voila le genre de commentaires ultra previsible de la moitié des intervenants ici: on se base sur la forme plus que sur le fond. En clair. on devrait parler de la Gay pride et ben non on va parler de Kali Yuga qui ecrit comme ca et de machin qui est pas d´accord donc c´est pas un mec bien, c´est un homophobe. Waou. mais Paris Hilton a coté c´est Einstein.

No co-mment!

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 29 mars à 18h59

Phil qui juge les autres sans s´etre regardé 2 fois dans le miroir. Ah Ah !! C´est toujours plus facile pour les vieux de se donner des airs paternaliste que d´ecouter ceux qui ont un avis divergent. LOL. Si je fais de la provoc au moins je n´ESSAIE pas de paraitre intelligent comme toi.

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 18h59

@ Korial : Oui on peut les emmerder ... mais trop les emmerder ça peut aussi les radicaliser. Je ne les défends pas, je décris la réalité. Maintenant on ne va pas pour autant se priver de fêtes pour préserver leur humeur.
Et oui je peux comprendre l'homophobie, c'est un mal de comprendre l'autre ? Même s'il est haineux je peux comprendre ... c'est facile de juger l'autre et de le rejeter totalement. C'est ce qu'ils font avec nous, je ne prendrai jamais les mêmes armes ! Pour lutter contre un phénomène, il faut le comprendre.

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 19h01

@ phil86 : tu ne sais faire que cela ... rabaisser ceux qui ont des idées contraires aux tiennes en prétendant qu'ils n'en ont pas ! Pour défendre tes idées dans un dialogue il faut les opposer aux autres idées ... et non attaquer les personnes ! Prouve que tu as la sagesse de tes années, et ose enfin participer à un véritable dialogue entre adultes.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 19h03

la GP s'est construite autour de ce côté festif, joyeux, provoquant qui fait partie intrinsèque de son histoire et de son identité, donc lui enlever ça c'est la dénaturer... maintenant peut-être qu'en effet elle est devenue trop commerciale, ça c'est une critique entendable, mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il faut la dénaturer pour lui redonner du sens... comme je le dis dans d'autres messages j'ajoute qu'il faudrait un autre type de marche, non festive celle-ci, comme cela se faisait d'ailleurs déjà dans les années 70 ; les gays se sont dépolitisés, c'est vrai (du coup, ceux qui le sont restés passent pour de vieux ronchons !) mais ils n'ont fait que suivre le mouvement général de la société : 55% d'abstention aux cantonales :(

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 19h06

oxathi : ménager la sensibilité des homophobes sera un aveu de faiblesse de notre part et nous n'aurons rien, mais absolument rien, à y gagner car de toute façon, ils ne nous accepterons pas (je parle des homophobes idéologues, les vrais de vrais ; pas du gamin de banlieue qui ne sait pas ce qu'il fait ni ce qu'il dit)...

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 29 mars à 19h07

Je suis ravi que mes commentaires enervent. Ca pue tellement l´ignorance et le discours formatés dans certains commentaire il faut bien un loup dans la bergerie. Je veux bien jouer le role de l´internaute relou, m´en fous j´ai tout a gagner a me faire aupres d´internautes condescendants et imbus de leur petites personnes .

 
hector dumas

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De KaliYuga

Le 29 mars à 19h09

Mais bon, je prefere quand meme debattre que d´imposer aux autres mes idées. Rien ne remplacera un vrai dialogue:)

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 19h14

@ Korial : On peut se bouger le cul (hm) sans pour autant prendre les armes, on peut faire évoluer la société sans prendre les armes. Voilà :/

@ phil86 : je ne veux rien dénaturer, c'était juste une critique, comme tu viens d'en émettre une. Je ne veux pas ménager les homophobes ... Autre exemple ... ça va vous plaire ... à certaines périodes de l'année il y a certains parasites qui sont plus efficaces et qui font de sacrés dégâts sur la santé humaine ... alors on fait quoi ? On se dit "même pas peur, je suis prêt à combattre le parasite, rien à foutre je suis plus fort que tout le monde" ... ou alors on tient compte du danger et on compose avec. Cela ne signifie pas l'accepter, l'encourager ... mais tenir compte de son existence et ne rien faire de stupide qui pourrait lui donner plus de force.
Encore une fois ... au collège ... à un gamin de 13 ans qui se découvre homosexuel ... tu vas exiger de lui qu'il soit militant, qu'il s'affirme comme un homme .... ouille ... non ... on peut pas lui demander ça ... l'homophobie existe au collège ... et il faut faire attention à ne pas renforcer des clichés, sinon ce sont des jeunes homosexuels qui en souffriront. Cela ne signifie pas rester au lit et se taper une queue et attendre que la tempête passe !

 
hector dumas

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De Phil86

Le 29 mars à 20h38

@oxathi :

"à certaines périodes de l'année il y a certains parasites qui sont plus efficaces et qui font de sacrés dégâts sur la santé humaine ..."

???????????????

pas compris ce que ton histoire de parasite vient faire ici...

 
hector dumas

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De oxathi

Le 29 mars à 21h00

@ phil86 : arf pas toujours évident de trouver des comparaisons sympas ...bon une prochaine fois :(

 
hector dumas

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De bdbg24

Le 01 avril à 16h44

Elle est pourtant bonne la comparaison. Tu aurais pu parler aussi du nombre de personnes qui ont fait (et qui font encore) pareil avec le sida.
A propos, c'est le Sidaction : petit ou gros selon ses moyens, il faut donner !

 
a.n.g.e.l.

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De a.n.g.e.l.

Le 29 mars à 18h29

à Mexico la gay prides sera 18 ou 25 juin, je monterai des photos :)

 
oxathi

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De oxathi

Le 29 mars à 18h34

Zut ... j'ai appuyé sur la touche F5 ... ce qui a fait un double post ... huh :/

 
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158 commentaires
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