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vous n'en n'avez pas un peu marre de taper sur gaylib? la gauche a t elle organisé quoi que ce soit pour les homos et les trans quand ils etaient au pouvoir? non l'égalmité fiscale entre pacs et mariage est venue de la droite, tout comme les aggravations de peines pour agressions à caractere homophobe, la creation de la halde, pénalisation des propos homophobes dans la presse, prévention de l'homophobie en milieu scolaire par le ministere... arretez de taper sur gaylib qui fait un bon boulot face effectivement à des députés et des ministres pas toujours favorables.
quant à dire qu'ils ont peur des gays, regardez la réalité en face et soyez honnetes. si statistiquement il peut y avoir 6/7% d 'homosexuel(le)s en france , pourquoi la gaypride ne rassemble t elle maxi que 750000 personnes? dont beaucoup d'heteros et de touristes. je suis homo, mais j'en ai marre de voir des personnes qui pensent qu'un post sur le site de tetu fait avancer les choses.
allez donc à la rencontre de députés tels que Mrs Vanneste, Nesme, Myard... etes vous allez voir les elus de votre ville, canton circonscription pour militer en faveur des homos, ou meme ceux d'autres circonscriptions ?
laissez les rumeurs de coté et agissez autrement que sur le net.

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la droite ne fait pas "rien" mais elle pourrait faire "beaucoup plus, et mieux" en faveur des LGBT : à quand une loi sur le mariage et la parentalité ? on attend toujours :-( c'est quand même la droite qui est aux manettes depuis 7 ans...

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sur AIDES : Bruno Spire, son président, a accepté la légion d'horr.. d'honneur des mains de Sarkozy ! soit d'un homme qui renie TOUS ses engagements en faveur des séropos et de lutte contre le VIH... bonjour la trahison des malades, Mister Spire !!! il a vraiment pas honte, alors maintenant il va pouvoir "se pavaner" demain avec sa légion d'honneur épinglée sur la veste... AIDES est devenue otage du gouvernement, en plus elle n'est vraiment pas la mieux placée pour ce colloque car la lutte contre l'homophobie n'est pas son domaine de prédilection, contrairement à SOS-Homophobie, l'APGL, l'inter-LGBT, TOUTES PAS INVITEES !!

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@ Fredel :

Alors là on fait plus que frôler la mauvaise foi !!!!!

- La gauche a fait voter le pacs. C'était certes pas sans accro, certes pas parfait, mais toujours mieux que les propos des parlementaires de droite. Inutile de vous rappeler les Boutin et consort dans l'hémicycle ou en dehors !!!! Mais dire que la gauche a RIEN fait, c'est juste insoutenable, et ça même Gaylib' le dit.

- Dire que "le mariage est venu de la droite", je me demande juste dans quel monde et dans quel époque tu vis. Les homos peuvent se marier en France ? Merde alors, personne ne me l'avait dit!!!!! Alors oui, c'est vraii, la halde et les propos homophobes ont été voté du temps où la droite était au pouvoir. Mais on voit ce que ça a donné avec M. Vanneste, avec l'ump qui ne le "présente" pas sous son étiquette, mais le laisse se présenter sous une étiquette d'un parti apparenté sans présenter de candidat face à lui. Et qui le soutient officiellement pour les municipales. Une fois encore tu es d'une mauvaise foi inqualifiable. Quant à la prévention en milieux scolaires, je te rappelle qu'il a fallu une décision d'un tribunal administratif pour que le ministère s'y résolve, à contre cœur !

- La gaypide ne réunit "que" 750.000 personnes. Excuse-moi du peu. Mais si je ne m'abuses, tu parles de la gay pride parisienne. La France ce n'est pas QUE Paris !!!!!! Cite moi quel autre mouvement revendicatif fait plus ? Aucun. Techno-parade, 1er mai, manifestations intersyndicales... n'atteignent pas ce chiffre. Une fois encore, ta mauvaise foi est manifeste et caractérisée.

- Et tu nous reproches de militer uniquement sur le web ? Mais qu'en sais-tu ? Que connais-tu de notre investissement, de notre vie ? Et puis, en quoi militer sur le net ne ferait pas avancer les choses ? Dois-je te rappeler qu'internet est aujourd'hui un vecteur important de communication ?

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@ fredel:

mais je ne tape pas sur Gay Lib, juste sur l'UMP. Certains vous ont déjà bien répondu ici sur le Pacs (merci à Phil86 & Wôam!) en 1998-99, on sait à QUI on le doit, la gauche, comme la dépénalisation de l'homosexualité en 1981-82 (quoi que certains tentent ridiculement de contester)...
On se souvient aussi très bien de qui s'est opposé avec vigueur -et des mots très très durs, jamais retirés- contre cette réforme majeure qui, à l'époque, avait mis la France EN AVANCE sur tous les grands pays. Aujourd'hui, c'est même carrément noir sur blanc sur la couverture du tout frais rapport 2009 de SOS Homohobie, on est gravement à la traîne par rapports à de grands pays amis et voisins (Espagne, Allemagne, GB...) ! La droite dirige le pays depuis 7 ans, ok, et franchement l'imposition commune ça n'intéresse ou n'avantage pas forcément grand monde, sauf les + aisés des homos!? Personne n'a jamais demandé cela dans un slogan pour une manif homo!

De + vous utiliser carrément le terme "égalité fiscale", mais VOUS MENTEZ, le Pacs ne donne pas du tout, à ce jour, des droits automatiques égaux au mariage en terme d'héritage, de quotient familial (quand il y a 1 ou des enfants dans le couple homo!) de pension de réversion etc... Donc ne mentez pas, cela vous ôtes une crédibilité qui est déjà maigrichonne à ce niveau...

Je demande simplement la vérification d'une info non vérifiée -j'ai bien posé 1 question sur 1 "rumeur", fort prudemment donc- si Ils ont eu un gros paquet d'invitation à distribuer à leurs potes, ou pas?!
Ca vous pose 1 gros problème qu'on demande juste des éclaircissements, la transparence, la vérité, sur un réunion très "privée" organisée avec de l'argent ministériel, donc public???

Vous ne connaissez pas les gens que vous contestez et attaquez ad hominem ici, il se trouve JUSTEMENT que je passe beaucoup de temps à militer pour les LGBT et que j'interpelle souvent des élus, de tout bord et de toutes régions, pour cela. Et question "gay pride", j'en ai fais dans pas mal de villes, différents pays et, en France, j'y allais quand nous n'étions que 10 à 20.000 et avec zéro média grand public, ok? ...et vous, le grand donneur de leçons de militantisme?
Quand on ne sait pas, on reste prudent OU on la ferme... ok? :-))

Et si des homos rencontrent Vanneste, Boutin (ministre!), Nesme et d'autres "charmants" élu(e)s UMP anti-homos (beaucoup ne sont -heureusement pour votre parti favori- pas connus, obscurs ministres, chefs de fédérations, élus locaux etc...), voire le Pape, pourquoi pas, mais ça a donné quoi comme résultat au bout de 7 ans, est-ce que ça a changé d'un micron leur manière de voir, de s'exprimer et de voter? Tout le monde -ou du moins ceux qui n'ont ni oreilles ni carte de fan de Sarkozy...- en doute!!!!

Personellement, je ne suis pas maso du tout et au bout d'un moment, je comprends celles et ceux qui se lassent de leurs "amis politiques"... je connais en effet des gays, lesbiennes, bi et même trans qui se sentent plutôt ''de droite'', des gens de l'UMP même et aussi à Gay Lib (heureusement pour vos oreilles ils ne disent pas le 10è de ce qu'ils entendent et subissent de leurs braves amis et élus)... et bien un bon paquet ont arrêté, à certains scrutins ou en permanence, de voter à droite, et honnêtement j'espère que cela continuera pour un certain nombre.
Parce que les grands partis de gauche se sont engagés clairement, depuis 5 à 6 ans maintenant, à avancer vraiment vers l'égalité des droits des LGBT... Et qu'on sera vigilants pour cela se passe, un peu comme en Espagne, avec.. la gauche!

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@ fredel

encore, juste pour corriger vos me,songes et approximations:
- les aggravations de peines pour agressions à caractère homophobe viennent d'amendements d'abord déposés par la gauche. Le député UMP qui les a recopié (qui voulait se faire pardonner ses propos lors des débats du Pacs où il avait demandé "qu'on les stérilise" à proopos des couples homos... oui oui, M.Pierre Lellouche) n'était même pas là en séance pour le défendre au moment du vote.

- la création de la Halde fin 2005 (une bonne chose, oui) est la conséquence uniquement d'une directive (= loi) de l'Europe, une nouveauté obligatoire. L'UMP n'en a donc pas eu l'idée elle même et n'a même pas eu le choix, renseignez-vous avant de prétendre n'importe quoi... Sa création est même intervenue 2 ans en retard de ce qui était imposé légalement, pour début 2003! Cela dit, encore aujourd'hui, la Halde manque gravement de moyens (dans des pays voisins, ses cousines ont des budgets & moyens humains bien supérieurs) et n'a pas encore intégré dans ses instances supérieures des associations ou personnalités LGBT reconnues de manière permanente, alors que cela ne coûte rien...

- sur la pénalisation des propos homophobes dans la presse, même topo, même source, même logique. Quand à son application concrète, alors là on demande à voir (écoutez RTL à certaines heures, lisez le Figaro ou le journal "Marianne", qui reproduisent trop souvent des propos méprisants et haineux)! Une loi c'est bien, qu'elle ait un début d'effets réels, ce serait MIEUX!

- quant à votre "prévention de l'homophobie en milieu scolaire par le ministère", c'est très amusant, car justement les associations viennent de gueuler que cela n'est pas appliqué de manière systématique et importante... Encore une fois, que de la communication, du bla-bla, et presque rien derrière.

salutations distinguées, bonne digestion avec ces informations vérifiables :-))

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"la gauche a t elle organisé quoi que ce soit pour les homos et les trans quand ils etaient au pouvoir?"

Permettez-moi d'ajouter au PACS évoqué plus haut, la dépénalisation de l'homosexualité par François Mitterrand en 81. Mais comme diraient certains, c'est un détail de l'histoire...
Eh oui Fredel, on oublie vite à qui l'on doit ce que l'on considère aujourd'hui comme normal et banal.

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@ babeil:

et non, tout faux, comme d'hab. Vous n'y connaissez décidément rien.
et vous défendez tjrs les points de vues les + réacs. Ca commence à être une habitude.
lesdites lois et règles ont été débattues de 1981 à l'été 1982.
les lois sur la presse ont aussi été assouplies en ce sens.

la fin de certaines lois de Vichy en la matière, d'ailleurs!!!
Et c'est G.Deferre qui a fait détruire les anciens vieux fichiers policiers d'homos. .

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@ Babeil :

De la surenchère, comme d'habitude. Renseignez-vous avant de dire des âneries. La loi Badinter revient de fait à dépénaliser des relations homos qui, dans les mêmes circonstances, étaient légales pour les hétéros. L'homosexualité était donc de fait punie par la loi dans ce cas. Vous êtes encore prête à n'importe quel délire afin de prêcher pour votre paroisse.

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à Fredel.
Pour rejoindre ce que dit Fredel, je rappelle que la gauche n'était pas présente au parlement lorsqu'il s'est agit de voter le pacs (jugeant le sujet trop peu important), et qu'elle ne l'a voté que parce que la droite s'y est opposée. S'il faut pousser le raisonnement plus loin, je dirai que la gauche a voté le pacs grâce à l'opposition de la droite (qui était féroce, d'une homophobie extrême et intolérable). J'ai lu, dans la presse, à l'époque, des commentaires faits par des politiques de droite comme de gauche d'une homophobie incroyable. Je me souviens de la gauche affirmant très haut que le pacs ce n'était pas le mariage. Je me souviens des commentaires de Jospin disant clairement que le mariage c'était entre un homme et une femme, même chose pour Aubry dans "la voix du nord" à Lille. Et sans compter Royal qui se demandait pourquoi les homos voulaient se marier. D'ailleurs ça n'a pas changé, Aubry et Royal évitent soigneusement le sujet. Dans le genre faux-cul on fait pas mieux... Quant à la droite, bien sûr il y a Vanneste, Nesmes, Boutin et quelques autres, qui font tâche, mais ce parti a bien changé. Elle a fait évoluer le pacs, et nous aurons bientôt une Union civile. ça bute encore sur l'adoption, j'en conviens...

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@ jeanpaul:

vous êtes "doués", tous les 2, pour carrément déformer et tronquer la réalité des faits.
mais tout le monde n'est pas crédule ou stupide, même sur le net, vous savez...

Quand toute la gauche a manqué, à 10 voix près, le 1er vote, c'était, à l'automne 2008, sur une motion de pure PROCEDURE sur le Pacs (proposition de loi quand même bel et bien écrite et déposée par le groupe PS et soutenu par le PC et les Verts. Et c'est bien L.Jospin et son gouvernement de gauche plurielle qui l'ont inscrits à l'ordre du jour des débats au Parlement, et personne d'autre!), procédure déposée par Démocratie Libérale (via Jean-François Mattéi, député, et futur ministre de Raffarin), l'ex-petit parti de Alain Madelin (fusionné ensuite à l'UMP) qui a vu naître.. Gay Lib!
C'était un vendredi vers 15h (j'étais sur place, avec des associations et des journalistes... et vous?), normalement les députés de permanence" suffisent à gagner au vote.
Mais là, le RPR de l'époque avait rameuté ses troupes pour un congrès à Paris dès le lendemain, le samedi matin.

Et, zou, comme pour le récent vote sur la loi Hadopi mais dans l'autre sens, la droite a en effet "baisé" la gauche en ayant 10 mecs de + que la gauche au moment du vote, validant la motion de procédure (=rejet) posée par la droite!

C'était inexcusable de ne pas s'être totalement assuré d'être majo, mais on ne peut pas renverse les rôles comme vous le faites en disant que c'est grâce à vos amis de droite (RPR + DL et UDF de Bayrou & de Mme Boutin, alors) que la Pacs a été voté, faut être sérieux!
Cete déconvenue piteuse a juste permis que la gauche soit bien rassemblée, bien présnete pour les débats ET tous les votes ensuite: ça a été fait. Et les propos haineux, violents, les amalgames dégueu (pédophilie...) sont venus des nombreux élus de droite (de nombreux articles et même des livres détaillés ont été fait sur cela, renseignez vous)...

Et je persiste: si vous trouvez des choses FAUSSES dans le communiqué que j'ai diffusé hier, qui accuse avec précision les élus UMP européens sur leurs votes contre les LGBT, dites le, prouvez le donc... :-))

Ce qui est SUR, en revanche, c'est que les très nombreuses villes de droite que j'ai déjà cité ici refusent tjrs d'acepter le Pacs dans leurs murs (comme Rachida Dati dans le 7è arrdt de Paris...), quand les élus de gauche le font sans souci, depuis 8 ans parfois.

sur ce, bonne nuit, "messieurs les petits manipulateurs sectaires"!

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ouppppps:

il fallait lire "à l'automne 1998", pas "2008", désolé.
Ca ne change pas la justesse de tout le reste...

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Nemo Gizmo, je te rappelle que le vote du pacs en 1998 était une initiative parlementaire et non gouvernementale. Elle n'était pas une initiative du gouvernement mais d'une poignée de parlementaires (de gauche). Elle était inscrite dans ce qu'on appelle une "niche". Ce n'était en aucun cas une initiative Jospin ou gouvernementale. Elle a été rejetée parce que la gauche n'était pas là. Seule la droite était là (pour s'y opposer). Je me souviens de parlementaires de droite qui ont reproché aux parlementaires de gauche de n'être pas présents, jugeant scandaleux que la gauche n'ait pas été en force pour voter une loi a priori favorable à son électorat. D'ailleurs, il y a quelques mois, Jospin a réaffirmé que le mariage c'était entre un homme et une femme. Jospin est out, j'en conviens, il n'empêche;...

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@babeil
Votre argument n'est pas recevable. Il est franchement homophobe. Là n'est pas la question. La question est de dire : tous les Français doivent avoir les mêmes droits, homos ou hétéros. La majorité sexuelle était fixée à 15 ans pour les hétéros, il devait donc en être de même pour les homos. C'est tout. Les homos doivent bénéficier des mêmes lois que les hétéros. Que ces lois soient bonnes ou mauvaises. C'est ce qu'on appelle l'égalité et la justice.

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@Babeil
Les propos de Babeil sont souvent franchement homophobes, et ne relèvent pas de différences de vues d'ordre politique, religieux ou autres. J'estime que les propos homophobes sont franchement intolérables sur un site gay. Ils devraient être censurés par Tetu et ne pas être publiés.

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@Babeil,
Vous interprétez ou déformez mes propos. Je n'ai jamais dit que les années 80 n'avaient pas dépanisé l'homosexualité. C'est bien en 81 que l'homosexualité n'a plus été un délit. Grâce à Francois Mitterrand et Badinter. J'ai toujours dit que Mitterrand avait été un bon président, y compris pour les homos. Ce n'est pas une question de droite ou de gauche. Mitterrand n'a pas été plus loin parce qu'à l'époque la question ne se posait pas. Ce n'était pas dans l'air du temps.
D'autre part vous parlez de pédophilie homo ou hétéro. Tout cela est de la sémantique. La pédophilie est aussi condamnable chez les homos que chez les hétéros. Si la majorité sexuelle est à 18 ans pour les hétéros elle doit l'être aussi à 18 ans pour les homos. Je ne vois pas en quoi la pédophilie est plus condamnable chez les homos que chez les hétéros. Votre façon de pensée relève du postulat selon lequel l'homosexualité est inférieure à l'hétérosexualité à la base. Ce qui est profondément homophobe. En fait, vous raisonnez comme Boutin, Nesmes, le pape et les autres. Je revendique, en tant qu'homo, une stricte égalité homo-hétéro.

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@Babeil
Naturellement je voulais parler de majorité sexuelle à 15 ans et non à 18 ans.

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@ Patrick:

mais non, en fait LE grand critère ici c'est manifestement la couleur politique (il faut aimer ou apprécier l'UMP, ou encore être un invité étranger tous frais frais payés, et très poli...), pas la classe sociale ou la réussite individuelle...

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moizaussi !

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H&S (qu'on entend strictement nulle part)

???????? Tu lis quoi ? Le Figaro ? Contrairemment à ce que tu penses, HES est très actif. Ce soir encore, ils organisent un débat public à Paris sur le thème de l'homophobie. Ils s'implantent partout en France pour porter leur voix auprès des Français, des élus. Depuis plusieurs années, HES dépose à chaque congrès du PS une contribution pour l'égalité des droits, l'ouverture du mariage, le droit à l'adoption... Cette contribution est signée par la plupart des cadres du PS. C'est grâce au travail d'HES que le PS portait en 2007 ces valeurs dans le programme du parti pour les Présidentielles.

Que doivent-ils faire de plus pour se faire entendre ?? Se mettre à poil sur les Champs-Elysées pour remplir la rubrique Faits divers ??

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"Ils s'implantent partout en France pour porter leur voix auprès des Français, des élus. Depuis plusieurs années, HES dépose à chaque congrès du PS une contribution pour l'égalité des droits, l'ouverture du mariage, le droit à l'adoption... Cette contribution est signée par la plupart des cadres du PS. C'est grâce au travail d'HES que le PS portait en 2007 ces valeurs dans le programme du parti pour les Présidentielles."

Nan, ça c'est bien, évidemment. Mais Gay Lib a plus de visibilité que HES. Comment peut-on être tenu au courant de ce que fait HES ?

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et quelle est la visibilité de Gaylib ? Mis à part pour leur taper dessus à cause des positions défendues par la droite ?
La visibilité d'HES se lit sur son site internet, bien sur (www.hes-france.org/) mais aussi dans les positions défendues par le PS. On aimerait tous que ça aille plus loin mais avouez que c'est déjà beaucoup !

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Je viens d'aller sur le site de HES. Ca a effectivement un peu changé depuis le temps (lointain) où j'y étais allé. J'ai même bien envie de les soutenir, tiens.

Personne n'a jamais pensé à faire un jour un débat entre GayLib, Centrégaux et HES ?

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Sur la visibilité d'HES et des autres associations, chacun voit ce qu'il veut voir.

HES organise des colloques, des rencontres, des dîners, des projections, partout en France, participe aux défilés militants LGBT tout au long de l'année, publie des travaux, diffuse une newsletter mensuelle, envoie des communiqués, met tout cela en ligne sur le web, sur facebook, etc.

Je suis d'accord, l'important c'est que l'objectif soit atteint. Il y a quelques années, l'objectif d'HES, c'était la reconnaissance des couples de même sexe. Et le pacs a été voté face à une droite tellement hostile qu'elle était fière de faire échec à la gauche sur ce sujet.

Aujourd'hui, l'objectif, c'est l'égalité des droits, y compris vis-à-vis du mariage et de la reconnaissance de l'homoparentalité. Et HES a obtenu du PS qu'il ajoute ces propositions à son programme.

L'important c'est que l'objectif soit atteint. Force est de constater que l'objectif est atteint à gauche, mais pas à droite.

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"Sur la visibilité d'HES et des autres associations, chacun voit ce qu'il veut voir."

Honnêtement, j'étais plus victime que coupable de cette méconnaissance de HES, et cela ne tient absolument pas à quelconque mauvaise foi. Je ne sais plus comment j'ai connu Gay Lib, mais le fait est que j'ai connu HES bien après.

De toute façon, le problème est quasiment le même pour Gay Lib et HES, et il est encore pire pour Centr'Egaux : pour paraphraser Ségolène Royal en février 2007 : qui connaît Gay Lib ? qui connaît HES ? Qui connaît Centr'Egaux ?

Il y aurait deux choses à faire :
- un débat entre ces trois formations
- un sondage sur la visibilité des associations et formations homosexuelles auprès des gays et des hétéros (Act'Up, Aides, Sos Homophobie, HES, Gay Lib', etc.)

Oui, je sais, un sondage ça peut coûter cher.

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Babeil, n'est-ce pas le pseudo utilisé par une petite péronnelle qui s'est déjà ridiculisée sur le net tout entier par ses propos, et qui vient passer son temps perdu à enquiquiner les homos ?

Aucune intention de dénigrement de ma part...... :-p

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HES n'est en aucune manière une émanation du PS. C'est une association clairement distincte du PS, qui n'a rien à voir avec le PS. Alors que l'UMP et le MODEM ont chacun une représentation gay dans leur parti. Pas au PS.

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@ jeanpaul : HES est une association qui travaille depuis 1983 avec le parti socialiste. Nous sommes en effet distincts du PS, ce qui nous permet d'établir un rapport de force quand c'est nécessaire (par exemple à l'occasion de propos homophobes prononcés aux Antilles).

HES dépose des textes aux congrès du PS depuis 1991, les représentants locaux d'HES participent aux instances locales du PS, les responsables nationaux d'HES participent aux instances nationales du PS. Lorsque nous le décidons, HES participe officiellement aux campagnes socialistes. Ca a été le cas pour les présidentielles de 2007 et pour les européennes de 2009.

Ce qui importe, c'est notre capacité à convaincre notre famille politique. Le statut que nous avons depuis 26 ans nous permet d'agir et de convaincre.

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@Gilles NON-MAURY,
J'accepte tes arguments. Je les crois exacts et honnêtes.

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C'est mieux que rien, mais c'est pas grand chose, et surtout c'est tout de même très, très fermé. Un congrès public, ça aurait tout de même été mieux.

Et encore mieux : une rediffusion, même à minuit, sur les chaînes parlementaires. Il y a bien des retransmissions pour les débats sur les lois bioéthiques, le salon de l'agriculture, l'Afghanistan, le Grenelle des ondes ou le Tibet - pourquoi l'homophobie n'en bénéficie pas ?