a droite on dirait gad edmaleh !! bogosse dailleurs

oui mais San F. en dernier xD...

Breton, j'ai vécu ensuite plusieurs années à Paris et je viens d'emménager à Berlin : je ne peux qu'être d'accord avec toi Daniel !
En plus du traditionnel quartier gay qu'on trouve dans toutes les grandes villes Occidentales, Berlin a une richesse queer inépuisable.
Berlin est "pauvre mais sexy" selon les mots de son maire. Sexy, bien plus sexy que Paris (bien plus étendue et bien moins bourgeoise aussi, ceci expliquant peut-être cela).

Autant j'aime beaucoup Berlin autant pour le moment je n'y ai jamais trouver mon compter sexuellement. Pourtant c'est pas faute d'avoir des mecs qui me retournent la tête :)

@ Daniel:

ben là c'est l'avis sur un gros sondage quand même...
100.000 votants en nombre c'est plus que les habituels 500 à 900 en France!


le thème c'est "sexy": en nombre de sex-clubs, saunas gays etc, Paris est loin devant toutes les villes du monde, oui! même Berlin.

hehe

Ca n'existe meme plus je pense ...

Malheureusement !!!!

L'intelligence et le bel esprit ont déserté le Marais et les gays depuis bien longtemps...
Mais ils existent ailleurs en France et dans Paris. Mais pas dans la communauté gay...

Donc Paris serait élue la ville la plus sexe dans le monde.... celle où l'on peut draguer et s'envoyer le mieux en l'air grâce à ses nombreux sex clubs, c'est à dire la ville la mieux fournie en bordels!.....Tu parles d'un Romantisme!
Y a pas de quoi pavoiser.

Déjà en 1989 la Mano Negra faisait une chanson sur le sujet :
.
Au coeur de la ville endormie
Reposent des millions de gens soumis
Personne d'autre pour hurler la nuit
Que le vieux clochard sous le pont Marie
Dans la rue y'a plus que des matons
Tous les apaches sont en prison
Tout est si calme que ça sent le pourri
PARIS VA CREVER D'ENNUI !!!

Français mais "provincial"d'origine et vivant aujourd'hui à Barcelone,je suis allé passer un weekend à Paris,en août,en touriste donc et en plein coeur du Marais...hé bien...quelle déception!! c'était bien mort!!...mais peut-être que tous les Parisiens étaient à Ibiza ou à...Barcelone?!! :-)
Certes,le Paris des cartes postales fait toujours rêver les étrangers et en particulier les Américains,tant mieux pour les professionnels du tourisme...mais chers compatriotes parisiens,sachez que-bien que sexy-vous avez la réputation d'être plutôt antipathiques et arrogants...les clichés persistent.

oui, oui, souvent.
j'ai des amis et des ex là bas... dont un mec connu du X!
prends les guides internationaux complets, fais tes comptes et compare.
en terme de nombre, je dis vrai, désolé :o)

Bien, je vois que tu attaches une importance primordiale aux nombres.
Si 100 000 votants américains disent que Paris est la ville la plus sexy alors Paris est la ville la plus sexy. Si Paris est la ville qui a le plus de lieux gays etc... etc...
Lorsque Galilée a prétendu que la terre était ronde, tout le monde avait donc raison d'affirmer qu'elle était plate.

écoute si tu as un autre sondage dispo, donne le nous :-) je me copnten,te, comme toi, de commenter ces infos là.

par ailleurs, les chiffres concernant le nombre de touristes et de lieux LGBT dans les villes sont des données objectives et utiles, à prendre en compte, c'est évident quand même. à moins que tu proposes mieux? :-)

au fait, tu connais le côté anonyme et i,etrnational du net!?
n'importe quel anglophone (européen...) pouvait voter sur ces sites. Ce n'est donc pas un vote 100% US.

cela dit, puisqu'il s'agit ici clairement d'une initiative à vues touristiques, je te signale que les anglio-saxons sont un très gros contingent d'arrivants en France.
Aussi, je préfère au passage faire la promo de nos emplois :-P.

mais tu vas sans doute nous expliquer le charme de la gastronomie et de la mode allemande par rapport à la France?! Encore une fois je connais et j'aime Berlin, mais pour autre chose que Paris, elles "jouent" dans des aires différentes, voilà tout. Par exemples les capotes gratuites ne courent hélas pas les lieux homos! Chacune a des atouts et des défauts, c'est évident.

Tu dois connaître le logiciel "Excel" à la perfection non ?
Laisse-moi deviner... Comptable ? Spécialiste dans un institut de sondages ?

Ah ben oui c'est vrai, on mange mal à Berlin... et à Paris on va tous à la Tour d'Argent... et côté fringues... on s'habille tous en JP Gaultier...
Quant aux capotes... elles ne sont certainement pas déjà incluses dans les tarifs exorbitants des entrées et des boissons des clubs gays parisiens !
Ben moi à Berlin j'en demande au bar, il y en a toujours.

non désolé, ni comptable ni sondeur, ni fan de Excel :-P tout faux!

si tu nous révèles ue Berlin est devenue plaque tournante de la mode et de l'élégance, ok, c'est un scoop. Gaultier n'est pas forcément LA référence.
Idem sur la Tour d'Argent, pas besoin de sobrer dans le cliché ou l'hyper friqué! Des tas de petits restauis et brasseries sont de très bon niveau à Paris. Et, pour le moment, nous avons MOINS de problèmes d'obésité qu'en Allemagne (et que les USA!!!), voilà tout, preuve qu'on mange tout de même mieux... Le bien-être se mesure AUSSI en partie avec la natalité & la longévité je crois, et nous faisons toujours + de bébés qu'en Allemagne (y compris certains homos) et vivons en moyenne + âgés. Ca ne veut en aucun cas dire que tout va bien!!!!

pour les capotes, désolé c'est évident que, comme à Sydney et Paris, c'est MIEUX, plus facile (pour les jeunes, les gens timides, les tourites pas à l'aise avec la langue locale...) d'avoir du libre-service. Je te concède que la scène cuir-SM, question sexe, est + développée en Allemagne qu'en France.

tu as raison sur les prix des entrées et consos bien TROP élevés en France, à Paris aussi. Surtout que la TVA a baissé (pas sur l'alcool) de 15% pour les bars et restaus sans effet sur les prix.

Ah ben autant pour toi. Si sexy ça n'a rien à voir avec chaud alors effectivement Paris est sexy.
Ceci dit je ne discerne pas trop l'aspect attirant, stimulant, énergisant, séduisant et émoustillant non plus...
Le côté m'as-tu-vu, flambeur, frime, pédant, prétentieux, égocentrique, hautain et superficiel ça doit donc faire partie de "sexy" aussi ?

Mais Daniel, ne soit pas si amer ! les gays parisiens du Marais ne sont pas si prétentieux ni si pédants ni si superficiels que ça ! Et tu trouves qu'il y a de la frime chez les homos du Marais ? Sincèrement.... ils sont tous habillés pareils, et pas avec des habits très chers apparemment... En fait les homos du Marais sont beaucoup plus sympa qu'on le dit ou qu'ils en ont l'air. Et tu dis superficiel... Evidemment, c'est un lieu de sortie, de rencontre, les gens s'éclatent, viennent là pour s'amuser... alors ça c'est superficiel ???? Et les hétéros qui sortent en boîte ne sont pas superficiels ??? D'ailleurs, tu serais étonné du nombre d'homos instruits qui fréquentent le Marais. Et on y rencontre aussi des beurs du 9-3, des chômeurs, des Noirs, et aussi des gens qui ont réussi. Et ça c'est formidable ! Egocentrique ??? Tu as dit égocentrique ? Tu ne crois pas que ce sont les hétéros qui sont égocentriques ? Ils ne semblent pas prêts de lâcher un pouce de leurs privilèges (le droit au mariage, à l'adoption, le droit à l'égalité...). Et puis, les homos du Marais se retrouvent entre eux, chez eux, dans leur petit monde à eux, ils ont bien le droit de s'éclater et de ne penser qu'à eux, non ? Pour beaucoup, hors du Marais, c'est pas le paradis. Pour certains c'est même l'enfer. Et pour revenir à ton commentaire, non pour moi sexy et chaud ne veut pas dire la même chose. Sexy c'est le charme, chaud c'est la baise. c'est pas pareil. Mais on peut être sexy et chaud à la fois. Si tu ne discernes pas l'aspect attirant, stimulant, énergisant, séduisant du Marais, c'est que tu n'es pas homo ou que tu es un homo homophobe ou qui ne s'assume pas, ou privilégié là où il se trouve. Maintenant, évidemment, il y a des homos désagréables, pédants, prétentieux à Paris et dans le Marais... mais comme partout ailleurs. Et pour conclure : je n'ai pas la chance d'être parisien. Je suis un provincial, mais pour moi le Marais c'est un petit paradis. Je m'en rencontre chaque fois que j'y vais. Un paradis.... qui nécessite certains moyens pour y vivre...

Eh bien si justement tapette hargneuse (ça fait pas un peu homo-homophobe ton pseudo ?) je suis amer !
Je comprends que par rapport à ton vécu provincial tu puisses être émerveillé par Paris.
Quand on a trois fois rien, un rien de plus peut être beaucoup.
Il se trouve que j'habite dans le Marais et qu'au fil des ans j'ai été plus à même que toi d'y voir l'évolution du milieu homosexuel. Eh bien oui, je ne trouve pas qu'il aille dans le bon sens et c'est bien ce qui me chagrine. Paris s'ennuie la nuit toujours plus.
Ce n'est pas un hasard si de plus en plus de parisiens s'évadent pour s'éclater.

Quand je pense sexy je pense inévitablement sexe, ton distinguo entre sexy et chaud me laisse quelque peu indifférent et sonne bien hypocrite à mes yeux. Pour moi un mec sexy c'est un mec avec qui j'ai ou j'aurais envie de partager des sensations physiques. Il en va de même pour une ville. Une ville sexy où je n'ai que du charme et de la beauté à me mettre sous la dent ne peut guère m'apporter plus qu'une carte postale sexuellement parlant.


Concernant le milieu hétérosexuel je t'avoue ne pas le fréquenter et n'éprouver aucun besoin de l'utiliser à titre comparatif. C'est pour moi un autre monde. Un monde que je respecte mais qui ne m'intéresse pas puisque justement je ne suis pas hétérosexuel.

TOI tu t'ennuies peut-être, ne généralise pas :-P

il ny' a PAS que le Marais dans Paris, tu sais. Même en restant dans des lieux homos, il y a tout AUTRE CHOSE.

"de plus en plus de parisiens s'évadent pour s'éclater." euh, c'est quoi, ton sondage perso? d'évadent où, comment (par chance, on a moins de cas de drogues dangereuses -cf crystal meth...- et de comas éthyliques -pednant du binge drinking- que Londres chez nous pour l'instant)? quid des banlieusard? des provinciaux? la crise et le pouvoir d'achat en rade les épargne selon toi?

ah ah ah ah ah, franchement c'est assez drôle le niveau des "arguments" vachement étayés. moi si un endroit où je suis me fait chier, je change de crémerie au lieu de ronchonner et de fantasmer sur les années 80 ou autre période :-)!!!

Némo, je parle du Marais en réponse à Tapette hargneuse, je n'ai pas dit qu'il n'y avait que le Marais à Paris.
Mais bon... Si pour toi Paris c'est le top je ne vais pas te contrarier, ton chauvinisme aura toujours le dessus de toutes façons.

excuse moi mais dire chauvinisme est très con ici.
où ai-je dit "le top"? j'ia dis "qualités et défauts", voilà tout.
j'ai peut-être visité plus de villes, pays et continents que toi, et "rencontré" des homos de nationalités & origines très nombreuses et diverses, ca va.

on peut être assez fier de la ville où l'on vit sans être de mauvaise foi.
d'ailleurs je répète que si je vivais dans un endroit me déplaisant, j'en chanferais dès que possible plutôt que de rester comme un aigri!!!

(Cher Némo, si cela ne tenait qu'à moi je serais déjà parti mais hélas, on ne fait pas toujours ce que l'on veut dans la vie, il faut parfois s'armer de patience.)

C'est vrai, je suis quelque peu aigri, je ne m'en cache pas et j'ai même expliqué très sommairement pourquoi . Mais l'intérêt de ce site n'est-il pas justement de faire (aussi) part de ses aigreurs pour faire bouger les choses ? Faut-il juste se contenter de dire que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, qu'il y a pire ailleurs et de penser que cela justifie de ne pas essayer de faire mieux ici ?

Toi qui connais si bien Berlin, ne trouves-tu pas qu'il existe une solidarité dans le milieu homosexuel de cette ville dont nous manquons cruellement à Paris ? N'y-a-t-il pas de quoi les envier ? N'est-ce pas une force plus importante que la bouffe ou les fringues et l'espérance d'une vie longue mais peu épicée ?

j'ai dit x fois "qualités et défauts" des différentes ville, faut LIRE ce qui est écrit, pas fantasmer.

tu sais, comme dans bien des capitales, 75% des habitants viennent d'ailleurs, ils n'y sont pas nés. C'est une émulsion. Un mélange complexe qui se se change pas en claquant des doigts. D'accord pour bouger les choses, mais comment faire à court terme? Qui a le pouvoir de bouger ca, stp, et comment? moi je ne sais pas, hélas.
Et, très honnêtement, pour les LGBT, si les 30 + grosses villes de France avaient le quart de ce qu'à Paris pour nous, ce serait vraiment mieux pour tout le monde. Ce n'est pas le cas, hélas... Quand on songe que ni Marseille ni Bordeaux n'ont de Centre LGBT!

"Solidarité homo" ou pas je ne sais pas ce que tu entends concrètement par là, mais ca ne se décrète pas non plus. Le patron de bar ou de restau qui paie mal ses salariés, les choisit bien + sur leur physique plus que sur leur aimabilité ou leur niveau d'anglais, ça existe. Le français est souvent individualiste (les LGBT aussi...), et il suffit de voir la relative faiblesse (des effectifs dans les assoces). Je sais que, à cause des finnaces locales, les assoces LGBT de Berlin sont très peu aidées, ça compte aussi...

Et Londres (que j'aime beaucoup, à part pour sa météo et son réseau de métro vieillot & bien trop distendu!) qui n'a toujours pas de Centre LGBT (accueil du public et des associations) vient d"ouvrir un "office de tourisme gay", va comprendre Charles :-)).

il est EVIDENT que pas mal de gens aimerait vivre avec la douceur du climat de Toulouse, la ferveur nocturne de Barcelone (& les lois pro homos espagnoles), les prix des restaus de Lisbonne, la créativité musicale de Londres, la richesse de l'offre éducative intectuelle & culturelle de Paris, les prix immobiliers de Berlin (2 fois moins que Paris, et 4 fois moins que Londres), la proximité maritime de Marseille, avec le taux de chômage & l'espérence de vie du Japon, avec le revenu des suisses ou luxembourgeois, le bon air des Alpes, une partie du rythme de New-York, l'iode des côtes bretonnes et le calme de certaines campagnes pour lire/travailler/voir des amis/se reposer...etc etc...
Sauf que ca n'existe pas, à ce jour sur le globe, un tel paradis :-))!

Le pouvoir de changer les choses c'est nous et nous seuls.
Et là franchement j'ai juste envie de dire merci à Têtu (entre autres) de nous offrir cette tribune pour nous exprimer, échanger, partager nos idées, les faire s'écouler, se répandre petit à petit...
A force, qui sait, nous finirons peut-être bien par nous le construire notre paradis pavé de bonnes inventions... ;-))

tiens, 1 ami hétéro (homo friendly) vient de me dire, après avoir lu les commentaires:
"si la France, via Paris, n'avait élue nulle part dans ce sondage, qu'est ce qu'on aurait entendu!!!"

pas faux! :o))

Daniel est un homo du Marais gâté, très favorisé (sur tous les plans) puisqu'il a l'immense chance d'habiter Le Marais parisien. Mais il ne s'en rend pas compte, il est devenu aigri parce qu'il fréquente les lieux gays tous les soirs, ou en tout cas trop souvent. D'accord, il y a des établissements gays parisiens (on ne va pas les citer) où les mecs te regardent de haut (parce qu'il sont les plus jeunes, les plus beaux....), mais tous les établissements gays ne sont pas comme ça. Il suffit de ne pas y retourner. Il y a des lieux gays où je n'ai mis les pieds qu'une fois. Ensuite Daniel dit qu'il s'ennuie la nuit... sans doute parce qu'il ne dort pas assez toutes les nuits, à force de sortir. Daniel est un gay blasé. De toute façon, Daniel, tu as tout à fait la possibilité d'aller vivre à l'étranger ou en province, en Lozère ou en Ardèche, par exemple, ou dans l'ex-bassin minier, c'est pas mal non plus... Parce qu'en dehors de la nuit gay, je remarque que pleins d'assocs parisiennes organisent des manifs culturelles et conviviales, qui sont loin d'être dénuées d'intérêt. Y aller permet de s'instruire et de rencontrer des gens. En tant que provincial, je n'ai pas la chance d'y aller si souvent... Il n'y a pas que les saunas et les boîtes. Parce qu'il n'y a pas non plus que le sexe, je pense !!! Ensuite, Daniel dit qu'il ne fréquente pas le milieu hétéro, donc j'en déduis qu'il ne fréquente que le milieu homo (il a cette chance...), mais s'il est si déçu du milieu homo, pourquoi continue-t-il à y aller ???? Bizarre et compliqué. Enfin reste quand même que ce sondage est mondial, il n'a pas été effectué au niveau de l'hexagone. Maintenant, évidemment, tu peux préférer Berlin, mais je ne peux pas en parler, n'y ayant jamais été. Je crois que la sexualité gay y est plus hard qu'ici. tu peux aussi préférer les hypermarchés de la dance d'Ibiza. Mais franchement, très peu pour moi ! Ensuite, libre à toi de voir une connotation homo-homophobe dans mon pseudo "tapette hargneuse", mais là, je crois que tu n'as rien compris. Tu es d'ailleurs le premier à me faire cette remarque... D'ailleurs, je songe à prendre un nouveau pseudo - qui serait tout à fait moi - qui serait "Anus éclaté".... qu'en penses-tu ? Pas mal non ????

Oui, "Anus éclaté" c'est bien aussi mais ne risques-tu pas d'y perdre un peu de hargne au passage ?
Tapette hargneuse n'est pas gâtée, pas favorisée (sur aucun plan) puisqu'elle n'a pas la chance d'habiter le Marais parisien. Mais elle ne se rend pas compte, elle est devenue aigrie parce qu'elle ne fréquente pas les lieux gays tous les soirs, ou en tout cas trop souvent...

"on mange mal à Berlin" dixit Daniel.
Que dire de ce qu'on trouve en France maintenant?

Personnellement, en déplacement, rien ne vaut l'Allemagne, à commencer par la qualité de ses hôtels et leur prix. et je n'ai jamais aussi bien apprécié que les petits déjeuners en Allemagne. et je recommande particulièrement Hambourg ! Quel régal pour les yeux, quand matin, midi et soir autant de jeunes gens ont laissé leur BM pour aller courir, faire du vélo, faire du sport le long des jardins et des bassins. Et puis c'est une ville cosmopolite, avec ses beaux quartiers comme ses quartiers populaires, mais sans le délabrement et l'enfermement communautaire qu'on trouve dans nos ghettos urbains (comme à Paris et alentour). et puis c'est une ville qui sent bon: peu de pollution, fleuri partout, et les gens respectent leur environnement.

Tant qu'à faire, je préfère nettement Lille à Paris. C'est au moins aussi populaire, mais bien plus vivant et chaleureux, et la ville a ses charmes aussi dans ses quartiers très populaires (Wazemmes...), et avec aussi de belles places et monuments, comme ses quartiers de petites maisons quasi-identiques de brique rouge (qui font penser aux quartiers populaires d'Angleterre), mais avec des marchés partout. C'est vrai qu'en hiver il ne fait pas bon trainer dehors, mais la chaleur del ch'nord est à l'intérieur et dans le cœur des gens comme dans l’accent.

Mais comme dans toutes les grandes villes, il y a des problèmes et certains pour gâcher tout avec leur intolérance (qu'on soit à Paris, Lille, Barcelone, New York, Bruxelles, Budapest, Pragues, Londres, Berlin ou Hambourg, parmi mes villes préférées).

DIXIT DANIEL PAS DU TOUT VPI79 !
Tu as pris le train en marche et il semblerait que le ton ironique avec lequel j'ai dit ça en réponse à Némo t'ai échappé... Justement je pense tout le contraire.