Paris, capitale européenne de l'ennui, selon «Le Monde»
REVUE DE PRESSE. Concurrencée par Berlin, Londres ou Barcelone, la capitale française fait figure de couche-tôt. Les professionnels du secteur s'alarment… et le journal du soir mène l'enquête.
Quelques jours après le lancement de la pétition «Quand la nuit meurt en silence», lancée notamment par l'association Technopol, Le Monde dressait hier un état des lieux particulièrement sombre du monde de la fête dans la capitale parisienne. L'article, intitulé «Paris, capitale européenne de l'ennui», rappelle que Berlin, Londres, ou Barcelone, sont «devenues ces dernières années les destinations favorites des easy clubbers, ces fêtards qui, depuis l'essor de l'aviation low cost (et de sa compagnie emblématique Easy Jet), y partent faire la fête le temps d'un week-end pour moins de 40 euros».
Parmi les professionnels, le malaise semble important. D'ailleurs, la pétition a rassemblé, à ce jour, 12 828 signatures. «C'est un ras-le-bol général qui s'exprime», assure le producteur de spectacles Jules Frutos (Alias Productions), à la tête de trois salles de concerts (le Bataclan, la Maroquinerie, la Flèche d'or, rouverte depuis le 23 novembre). J'ai signé parce que j'estime qu'il faut se manifester aujourd'hui face à une situation moraliste, répressive, qui n'a fait que s'aggraver ces derniers temps».
«On ne parle plus qu'en termes de "nuisances"»
«L'arsenal réglementaire», serait en partie en cause, selon Le Monde. «C'est bien simple, résume Jules Frutos, on ne parle plus de notre activité qu'en termes de "nuisances" aujourd'hui. Ça donne le ton! Nous avons annulé 50 % de soirées clubbing par peur des plaintes depuis le mois de septembre.» De son côté, la Préfecture de Police tempère la situation, et la Mairie de Paris vient d'inaugurer un nouveau portail Internet, Paris Nightlife, à destination... des touristes.
Le Monde rappelle qu'à «l'exception du Showcase, sous le pont de l'Alma, Paris a vu ses grandes discothèques fermées depuis dix ans. Le Palace est devenu un théâtre, les Bains-Douches sont victimes d'un conflit entre propriétaire et locataire (aujourd'hui résolu, NDLR), la Loco sera bientôt transformée en restaurant par le Moulin-Rouge». Devant l'urgence de la situation, les signataires de la pétition réclament la tenue d'Etats généraux de la nuit. Pour sonner le réveil?
0
De NémoGizmo
quid de nos région, des clubs en province?
Des lois doivent sans doute être changées, oui.
Et la Préfecture de Police être + souple et lucide, pour que l'espace et le temps soient mieux partagés...
Cela dit je ne partage pas tous les "constats" et "solutions" préconisées (le "zonage" me semble absurde dans une ville où il y a de l'habitat partout, dans tous les arrondissements, et où la densité de population est + grande que partout ailleurs en Europe) dans la pétition.
Le Palace est fermé depuis bien + que 10 ans, le Monde retarde...
Le VIP Room, en plein centre de Paris, est aussi un lieu récent, tout comme le "Rosa bonheur" auc Buttes Chaumont (19è).
Par ailleurs les prix parfois exorbitants des entrées et consos font fuir en période de crise et de baisse du pouvoir d'achat. Pourtant les prix (or alcools) n'ont pas suivi la baisse de TVA.
Et, osons le dire, la circulation de produits interdits n'arrange rien, tout comme la prise de risques sexuels qu'elle induit souvent (cf sida...).
0
De Jimmy Carter
Nemo, j'apprécie généralement tes interventions mais là c'est, euh, sans rapports ?!
D'abord, Le "Rosa Bonheur" est un bar qui ferme tôt (minuit je crois), ensuite TVA + produits illicites (oulala comme si c'était nouveau) + sida carrément.
es-tu sur que tu ne t'es pas gouré d'articles ?! Le rapport avec le sujet de l'article ?
Heureusement que tu critiques Sarko souvent dans tes coms parce que là ça sentait l'excité UMP électeur de Goasguen....
Le problème est : Paris est une ville belle mais chiante. L'arsenal répressif y est outrancier.
Certes, il y a la densité mais elle n'explique pas seule la frilosité ambiante. Pourquoi par exemple, des métros jusqu'à deux heures du matin le w-e, ça relevait de l'évènement ?!
0
De NémoGizmo
@ jimmy carter:
je m'explique vite, ça a bien un rapport (au moins autant que ce que tu dis sur le métro tard :-)):
1- TVA = prix en baisse promis, pas appliqués :o) sentiment de se faire b..r par les bars, restaus et boîtes!
2- on s'amuse pas mal au "Rosa Bonheur". Ca ferme vers 1h... Tu sais que les clubs ferment à 2h à Amsterdam???...
3- si je mentionnes les drogues, cela n'a rien de réac de ma part, c'est juste que cela braque pas mal les flics évidemment, surtout si il y a du trafic important, du tapage répété et des comas/blessés ou morts. De +, oui, la prise de drogues (ou de trop d'alcool) est souvent associée au sexe sans capote, et c'est tragique pour les homos, si on ne peut pas redire cela le 1er décembre, autant creuser nos tombes à la main direct là :-((... Je n'ai pas de passion pour la police, mais si elle applique les lois et que ça ne nous plait pas, ben oui faut voter pour une autre majorité au parlement et faire assouplir/changer certaines règles trop rigides.
Ca fait bien 2 ans qu'il y a un bras de fer tendu entre la Préfecture de Police (Ministère de l'Intérieur) et "le Cox" (qui ferme aussi à 2h, comme 95% des bars ici) par exemple, avec menaces de fermeture administrative, elle n'a pas encore eu lieu, donc dire "L'arsenal répressif y est outrancier" est un poil... outrancier! Je te rappelle la délirante interdiction de drapeaux arc en ciel dans les années 90 dans le Marais!!! Je te rappelle que le 1er bar gay sans vitres opaques, ca date seulement.... de 1996-97 à Paris (c'était "l'Open café"), wake up.
Pour le métro jusqu'à 2h du mat (au lieu de 1h) pendant environ 110 jours par an depuis 2 ou 3 ans seulement, si toi tu sais comment faire +, dis le (cela coûte de l'argent, forcément) :o)
0
De Jimmy Carter
Némo, mon mignon, si les bars gay-e-s étaient contraints à tant de discrétion ou si les rainbow flags étaient proscrits c'est donc bien que l'arsenal législatif était outrancier, non ?!
Certes, tu évoques la situation sous l'angle de l'évolution positive mais ça ne change rien à l'affaire : le vivre-ensemble se règle en permanence par des lois en France et notre pays est tout de même réputé à l'étranger pour son généreux code civil !
Le métro à 2h comme évènement Parisien de l'année 2006 ou 2007, c'était pour illustrer le propos : Paris, c'est mort la nuit.
Je ne connais pas la situation à Amsterdam, j'habite Berlin désormais.
Le P.S. n'est pas exempt de maintes dérives très sécuritaires (Chevènement à l'intérieur sou Jospin, la candidature de Royal...) alors voter pour changer ces lois, oui bien sur, mais voter pour qui ? Tout est fait pour qu'en dehors des deux grands partis, l'alternative soit quasi-inexistante (combien de députés non UMP ni PS à l'Assemblée ?).
et je ne comprends toujours pas le rapport entre drogues et bareback sex et LE SUJET DE L'ARTICLE qui est "Paris, capitale Européenne de l'ennui" : à moins que tu arrives à me prouver que la prise de cocaïne et le sexe non-safe ont un lien avec le caractère morne de la vie noctambule Parisienne, je ne vois pas trop ce que ça vient faire là ! héhé
mais c'est pas du politiquement correct genre "regardons ailleurs".
Bref, comme arguments pour expliquer le fait que Paris c'est super relou comme ville (la nuit), on a quoi ?
- la densité,
- la législation (liée à la densité),
- des gens cons qui votent à droite (comment ça pas recevable comme arguments ?!),
- le caractère historique de tout un tas de bâtiments,
- la taille ridicule de Paris en comparaison de toutes les autres grandes villes mondiales (pression immobilière accrue),
.....
Any ideas Nemo ?!
0
De NémoGizmo
je ne regarde jamais ailleurs, au contraire. J'essaie de regarder partout.
et de comparer avec des élements 1 peu rationnels, mesurables.
je répète que le PRIX des soirées reste le + gros problème, surtout en période de crise, de hausse du chômage ( bien + haut qu'en Grande-Bretagne, en Allemagne, et même qu'en Italie, à ce jour) et de pouvoir d'achat en rade.
la loi sur les clopes a précipité et cristalisé les choses.
"si les rainbow flags étaient proscrits c'est donc bien que l'arsenal législatif était outrancier, non ?!"
> ben non. "législatif" renvoyant à la loi, il n'y a jamais eu de loi sur cela. C'était le maire de droite d'alors...
"le vivre-ensemble se règle en permanence par des lois en France et notre pays est tout de même réputé à l'étranger pour son généreux code civil !"
> oui, d'accord. on légifère trop chez nous, c'est le maquis, et un bon paquet de lois votées ne sont même pas connues et encore moins vraiment appliquées. so?
"Je ne connais pas la situation à Amsterdam"
> moi si :o).
"j'habite Berlin désormais."
> très bien. so what? :o) j'y ai des amis, de 24 à 40 ans, allemands, français et espagnols même, ils ne pensent pas du tout vivre dans "le paradis homo" pour autant.
Et le métro ni roule pas toute la nuit NI à Berlin (où il y a à peu près autant de stations qu'à Paris pour une surface... 10 fois + grande! à vos calculettes...), ni à Londres (il est dans un tel état...), ni à Amsterdam, ni à Barcelone (sauf 1 soir par semaine)...
"la taille ridicule de Paris en comparaison de toutes les autres grandes villes mondiales"
> il y a le poids de l'histoire, personne n'a DECIDE de cela. Et Paris a regagné, selon le dernier recensement INSEE, + 55.000 habitants ces dernières années, en se rajeunissant de surcroit (contrairement aux idées recues). "Toutes" non, ca c 'est faux et idiot, désolé. Bruxelles est + petite, entre autres. Certaines villes ont simplement "avalé" leurs banlieues, on se trouve ici face au quasi VIDE question sorties en Ile de France, hors de Paris intra muros. Encore + pour les LGBT! Certains de ceux qui gueulent là ne sortent jamais, ou presque, du périph, donc ca peut faire marrer quand même au passage...
mauvaise pioche sur la "pression immobilière", car Londres reste quand même environ 2 fois + chère que Paris. Try again... :o)
sur la densité je persiste: avec + de 20.000 habitants au km2, Paris a la + élevé de toutes les villes du monde, sauf peut-être certains quartiers d'Inde ou de bidonvilles du Caire... Les gens ne le savent pas. Forcément, faire du bruit gène plus que quand il y en a 5 fois moins au km2 (Berlin par exemple), ou 4 fois moins (Tokyo).
donc loin de moi l'idée de dire que "tout va bien" à Paris comme ailleurs en France, mais on est comme souvent dans le syndorme super-râleur bien français du l'herbe est forcément + verte et + grasse dans le pré d'à côté"... sans que cela ne débouche sur des solutions réalisables ou même des idées nouvelles concrètes!
too bad. so, any idea yourself, boy?
0
De berjoi
Moi aussi j'apprécie les commentaires de notre ami Némo.
Je pense que les parisiens et peut-être les français dans leur ensemble sont, dans certains coins, un peu conservateurs sur les bords et que, malgré l'élection de Delanoé (aime-t-il faire la fête, celui-là !?) ils ont envie de calme à partir d'une certaine heure !
Mais je suis d'accord avec l'ancien président des USA quand il dit qu'à part le PS et l'UMP, il n'y a pas une assez forte alternative à gauche pour dire les choses clairement ! À quand la proportionnelle intégrale !? Je ne suis pas un fêtard mais j'ai signé la pétition par principe contre l'atteinte aux libertés de faire la fête !
0
De NémoGizmo
@ jimmy carter:
j'ai fait qq vérif rapides: Athènes et Lisbonne, capitales qui comptent, sont aussi + petites, en superficie que Paris.
0
De Barcelonais
Je ne m'attendais pas cet article sur Paris. D'après ce que je vois, je pense que la Mairie devrait consacrer de l'argent davantage à la nuit parisienne. Au moins c'est ça ce qui a fait de Barcelone une ville très animée les nuits même celles dans la semaine.
Il y a assez de boites partout et cela ne gêne pas les voisins, et la densité ne s'éloigne pas trop de celle de Paris. En plus, le métro ferme à 2h les vendredis et les samedis nuit le métro ne ferme pas, il reste ouvert pendant toute la nuit. En plus, il y a un réseau assez dense de "bus noctiliens", reliant les différents quartiers de la ville et toutes les villes de la métropole au centre ville. Il faut donner des moyens pour que les jeunes puissent sortir la nuit tranquillement.
0
De Jimmy Carter
Némo t'es chiant :
je cherche des idées c'est tout donc je disais que la pression immobilière est forcément un problème et tu me réponds qu'elle est plus forte à Londres. ok mais ça ne change rien au fait qu'elle existe et qu'elle reste un problème, une explication (peut-être) parmi d'autres.
Ensuite t'es content t'as trouver deux capitales plus petites que Paris (je te fais confiance, je vais pas vérifier !), il n'empêche que 105 kms carrés si je me souviens bien c'est incroyablement petit. Et oui je me doute bien que l'histoire explique cela, sans déc' ! Et donc en contre-exemple, Berlin c'est 9 fois Paris, NY 10 fois je crois, Londres aussi, LA 12 fois.... Pour une ville internationale comme Paris (1ère destination touristique mondiale quand même), cette taille ne peut être qu'un problème.
Enfin, l'interdiction des rainbow flags ne relève pas d'une loi votée par l'Assemblée Nationale mais, donc si je te lis bien, d'un décret municipal, so what sur le fond ?!
Les libertés et initiatives individuelles (quelles qu'elles soient) sont sans doute trop bridées par un ensemble de restriction - d'où qu'elles viennent - trop encombrant.
En ce qui concerne Berlin :
transports toute la nuit (en ce qui concerne les métros) les vendredis et samedis. les autres jours, ça doit s'arrêter vers 1h30, 2h.
Il y a peut-être moyen de gérer quelque chose du côté des tramways et des bus.
Pour Berlin, la comparaison tourne moins autour des transports que sur le lifestyle (merde c'est con, je sors de mon cours d'allemand et j'avais demandé ce mot-là l'autre jour - whatever) Berlinois : je ne sais pas ce qu'est un paradis homo Némo mais si ça veut dire moins d'insécurité, plus d'indifférence, une réelle culture queer (à Kreuzberg par exemple) en plus d'un quartier gay (plus masculin, plus tradi mais super pas cher), un coût de la vie dérisoire (pour une grande ville Européenne), une plus grande liberté pour aller danser, pour s'habiller, pour militer....
L'endroit parfait n'existe pas mais on peut au moins essayer de s'en rapprocher !
Oh et heureusement que y'a moins de stations de métro (proportionnellement à la superficie) à Berlin qu'à Paris parce qu'on mettrait 3h (littéralement) pour traverser la ville !
Et puis une station toutes les 5 minutes à pied comme c'est parfois le cas à Paris, je ne suis pas sur d'en voir l'intérêt.
0
De NémoGizmo
on est 2 alors: t'es chiant aussi. :-))
ok, dire que le coût de l'immobilier est lourd, une fois que c'est dit, en quoi ça le change?
oui, Paris est petite en taille et très très dense. J'en ai cité 3, des capitales d'Europe, juste pour dire que tu exagérais en disant "la + petite", voilà tout.
mais justement, si malgré cette taille limitée Paris reste, et de loin, la ville la + visitée au monde (et 1 phare de la mode, toujours en concurrence avec Londres, NY et Milan), je ne vois pas pourquoi la taille serait, en soit, un handicap pour la fête!
Londres a absorbé sa banlieue.
"Berlin" a absorbé Berlin-est et a récupéré, il y a 20 ans avec la chute du mur (qui laissait une grande "balafre" de 10 à 20 mètres de large dans toute la ville!), des tas de terrains libres et des friches, ca a offert des opportunités qui n'existent pas ici, même en petite couronne (les 92 + 93 + 94) où les terrains sont assez RARES et donc très chers.
bizarre de parler d'insécurité: Paris compte moins d'agressions et de violence que Berlin (cf groupes néo nazis actifs...) il me semble. Ce soir justement vers 22h30, sur Arte "zoom europa", il a été pas mal question des agressions anti LGBT à Berlin! Et tout n'est pas rose à Berlin qui a 60 milliards d'euros de dettes, et en conséquence n'aide presque pas les assoces LGBT et ne fait quasiment rien sur le sida (ni capotes gratos, ni campagne de prévention, ni subventions aux assoces clefs...).
sur les "libertés bridées" (depuis quand, par qui? le "musée des horreurs" de Pasqua, c'était les années 80... à part la fin de la clope, je ne vois pas trop ce qu'il y a de neuf s'imposant partout) comme raison d'une atonie, on ne va quand même pas pleurer, on n'est pas trop à plaindre. Il y a des homos un peu partout, certains commerces gays roulent sur l'or, ouvrent d'autres lieux ou en rachètent. Mais pour les soirées, un vrai manque d'imagination, d'idées nouvelles (y compris sur des lieux vastes, originaux, dispos, sans voisinage contigu et à louer!!!) existe, c'est un fait.
@ barcelonais:
mais enfin ce n'est pas l'argent public, qui est rare (Etat, région ou ville) et qui manque sur X sujets VITAUX (santé, transports, éducation, logements, culture, sports...), qui doit organiser et payer les bars ou boîtes!!! :o) Les autorités, chacunes dans leurs rôles doivent aider à ce que les choses se passent au mieux, aider aussi à ce que les tensions & fantasmes entre fêtards et non-fêtards (certains changent de rôle selon les jours et selon les quartiers...) s'abaissent. Mais pas à organiser ou financer des soirées. Ce serait super bizarre. Je doute que Barcelone en paie! :-)
Sur les transports, pas simple. Tu as raison, les Noctilien (bus de nuit), rénovés et amplifiés ces dernières années, marchent bien: ils sont souvent pleins et couvrent toute l'agglomération dense (154 villes je crois...)! On reste aussi au rythme qui est le notre: la où le début de soirée (et les repas) débute à 22h pour les espagnols, c'est 20h chez nous (la météo doit y être pour qq chose), cela décale tout: on ne va pas décréter que cela va bouger ici.
Bon sinon il ne faut pas fantasmer dans le vide: il est impossible -techniquement, financièrement, pour les personnels...- de faire rouler régulièrement les métros toute la nuit, mais ce serait sans doute bien d'élargir l'horaire jusqu'à 2h aussi les jeudis (on passerait ainsi de 110 jours à 160 jours à ces horaires 5h30 / 2h, ce qui ne fait quand même que 3h30 de fermeture sur 24h!)...
0
De Barcelonais
@Némo: Bien sûr que les administrations ne financent pas les boites ! :-) mdr Ce que je voulais dire, c'est que l'administration devrait mettre plus d'intérêt sur la vie nocturne de la ville. Même si on aime ou n'aime pas, les jeunes vont faire la fête pendant la nuit et personne ne peut les empêcher. Alors essayons que tout le monde soit content et que les uns ne se plaignent pas des autres. Ça veut dire plus de contrôles d'alcoolémie dans les routes, plus de surveillance policière et si la ville peut donner des transports publics pour que les gens puissent laisser leurs voitures chez eux, ça va être super.