«On estime entre 5.000 et 15.000 le nombre de déportés pour homosexualité»
INTERVIEW. A l'occasion du décès du «triangle rose» Rudolf Brazda, un historien rappelle que des milliers d'hommes ont été déportés pour homosexualité durant la Seconde guerre mondiale.
Suite au décès de Rudolf Brazda, hier (lire notre article), l'historien Mickael Bertrand, qui a dirigé un ouvrage collectif sur le sujet publié en 2011*, rappelle que de 5.000 à 15.000 personnes ont été déportées en raison de leur homosexualité dans les camps de concentration nazis en Europe, dont une soixantaine de Français.
Combien de personnes en Europe et en France ont été déportées dans les camps de concentration en raison de leur homosexualité?
A l'échelle européenne, on accepte une estimation de 5.000 à 15.000, reconnue par le mémorial de l'Holocauste de Washington. En France, on a longtemps estimé ce chiffre à plusieurs milliers mais depuis nos recherches, il y a trois ans, on recense 63 déportés vraisemblablement pour motif d'homosexualité. Mais on n'a pas la preuve réelle qu'elles ont été arrêtées en raison de leur sexualité. On travaille au cas par cas. Il y en a vraisemblablement plus mais cela se joue à quelques dizaines. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de déportés homosexuels pour d'autres motifs parce qu'ils étaient juifs, résistants...etc. On n'a aucun exemple de femme homosexuelle déportée pour ce motif en France. Il y en a quelques unes en Allemagne. Le lesbiannisme était moins visible et les nazis eux-mêmes ne le considéraient pas comme une déviance, tandis que l'homosexuel masculin gâchait à leurs yeux la semence nazie pour repeupler la race aryenne.
Jusqu'aux années 60 environ, l'homosexuel rentré des camps de concentration ne raconte pas et sinon, on ne l'écoute pas.
Les archives françaises mentionnent-elles ces déportations?
Pas vraiment. Il faut se remettre dans le contexte de l'époque. Dans les années 20, 30, l'homosexualité était assez bien acceptée à Berlin et Paris, considérées comme des villes plutôt ouvertes sur cette question. Puis il y eut le coup de tonnerre de la fin des années 30. On en retrouve des traces, notamment une lettre d'un sénateur français se plaignant de ne plus savoir comment traiter les homosexuels dans le port de Toulon. La réaction du gouvernement à ce moment-là est de dire qu'on ne peut pas faire de fichage ni les persécuter. On les attaque mais autrement (pour attentat à la pudeur, raccolage sur la voie publique, relations sexuelles avec des mineurs…).
Les déportés dont l'homosexualité a été la cause de déportation ont-ils été indemnisés?
La sexualité est considérée dans le droit français comme quelque chose d'intouchable. Les historiens ont souvent accès à ces dossiers par dérogation. Plusieurs cas apparaissent. Jusqu'aux années 60 environ, l'homosexuel rentré des camps de concentration ne raconte pas et, le cas échéant, on ne l'écoute pas. Ensuite, certains ont fait des demandes d'indemnisation en sachant pertinemment que leur motif était leur homosexualité. L'administration française a refusé. Ensuite, ça a été le combat de Pierre Seel, décédé en 2005. C'est le seul déporté pour motif d'homosexualité qui se soit fait connaître et le seul connu à avoir été indemnisé à ce jour. Il a obtenu cette reconnaissance au début des années 90. Rudolf Brazda, que j'ai rencontré, était allemand.
*Mickael Bertrand, La déportation en France, débats d'Histoire et enjeux de mémoire,
édition Mémoire active.
Propos recueillis par l'AFP
LES POLITIQUES RÉGISSENT À LA MORT DE RUDOLF BRAZDA
A l'annonce du décès de Rudolf Brazda, le conseiller régional PS Jean-Luc Romero, et l'éditeur de sa biographie, Florent Massot, «saluent la mémoire d'un homme qui, malgré les terribles souffrances endurées, avait choisi très courageusement de témoigner».
Le Parti socialiste a salué le «parcours» de M. Brazda, soulignant qu'il avait «mobilisé sa mémoire et sa parole pour lutter contre l'oubli et contre l'homophobie».
Pour Ian Brossat, président du groupe PCF-PG au Conseil de Paris, «son parcours rappelle la nécessité de combattre pied à pied l'homophobie au même titre que toutes les formes de discriminations».
Les obsèques de Rudolf Brazda se dérouleront lundi à Mulhouse. «Sa dépouille sera incinérée et ses cendres déposées à côté de celles de son compagnon de vie de plus de 50 années, Edouard Mayer, décédé à Mulhouse en 2003», ajoutent ses amis.
L'association «Les Oublié(e)s de la Mémoire», a ouvert sur son site internet un registre de condoléances.
LES CHAÎNES 
_thumb_carre.jpg)
0
De Sokar
Il serait plus que temps qu'un historien fasse pour toute l'Europe, le même travail qu'en son temps Raul Hilberg a fait dans "La destruction des juifs d'Europe", pour la déportation des homosexuels.
0
De Tilit. La memoria de Daniel Zamudio ha sido honrada.
Un livre à conseiller: "Les bûchers de Sodome" de Maurice Lever. Qui malheureusement ne fait pas allusion aux déportations d'homosexuels pendant la guerre, mais qui retrace les persécutions contre les homosexuels depuis la Grèce antique jusqu'à (presque) nos jours...
0
De Sokar
@ Tilit
Sans remettre en cause les travaux de M. Lever que je ne connais pas. Je pense qu'il manque terriblement de recherche systématique sur la question de l'homosexualité, avec de vraies investigations scientifiques dans les archives et les témoignages, plus que des ouvrages assez "grand public" qui abordent les questions plus qu'ils ne les fouillent. Il nous faut un Raul Hilberg indiscutable sur la méthode et le système afin que personne ne puisse nier que l'homophobie est un crime nazi.
0
De Tilit. La memoria de Daniel Zamudio ha sido honrada.
@ Sokar
Son livre est assez bien fait et plus documenté que tu ne dis (près de 200 référence bibliographique), et, sans vouloir le défendre car je ne le connais pas non plus, il est quand même maître de recherche au CNRS. Son livre cependant n'aborde pas l'homophobie pendant la deuxième moitié du XX ème siècle, ni dans les autres sociétés que la France et l'antiquité (Grèce et Rome). Ceci dit, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne Raul Hilberg. Peut-être le livre de Mickael Bertrand comblera cette lacune.
0
De Sokar
@ Tilit
Oui on manque d'ouvrages et de recherches (car on doit commencer par là) sur la période à partir de l'arrivée des nazis au pouvoir jusqu'à nos jours et la reconnaissance encore partielle de la déportation des homosexuels.
0
De Tilit. La memoria de Daniel Zamudio ha sido honrada.
Tiens, tony14, du même acabit que ceux de la Mémé flingueuse tes commentaires stupides, tu as raté deux occasions de te taire semble-t-il.
0
De Sokar
@ Tilit
Voilà un cas d'étude pratique de la nécessité de travaux scientifiques sur la déportation des homosexuels, si le crime est unanimement reconnu alors il sera couvert par les lois condamnant le négationnisme donc on pourra enfin jeter Tony en prison.
0
De Alex Simons
Elle est où la preuve, c'est Zemmour qui te sert de preuve? Ah ah ah ah, MDR!!
En tout cas vivement la fin des vacances scolaires, que tu retournes au collège...
0
De Tilit. La memoria de Daniel Zamudio ha sido honrada.
Tony14: 3 occasions de te taire.....
0
De Sokar
@ Tony
Passe ton brevet des collèges, apprends le français, exerce ton esprit critique en lisant beaucoup de livres et en t'ouvrant au monde, acquière des connaissances solides basées sur de vrais historiens et après reviens nous en parler, mais pas avant.
0
De NémoGizmo
retourne à genoux dans ton église chérie, Tony.
puis tu fermes les yeux.
puis tu ouvres ta bouche..
mais PAS ici.
tu n'es PAS historien, ni chercheur, ce que tu écris est une honte!
occupe toi plutôt de Pie XII, hein...
sale révisionniste de m...!
0
De Tilit. La memoria de Daniel Zamudio ha sido honrada.
Tony: et de quatre..... je te plains d'être aussi stupide.
0
De Korial : je vis avec Robocop
Zut j'ai raté tony A tiens mamie nova est de retour....SIIK
0
De Sokar
Apparemment ils ont fait coup double chez Têtu, la grand-mère et son petit-fils à la porte.
0
De Korial : je vis avec Robocop
Moi aussi je veux m'amuser!!!! lol ..
0
De Sokar
@ Korial
s’énerver ce n'est pas bon pour ton cœur, à ton âge quand même !!! Et ces gens ne valent même pas la peine qu'on s’énerve pour eux, le mépris passe mieux avec douceur.
0
De Korial : je vis avec Robocop
Hum j'ai plus de coeur, on me l'a pris. SIIK
0
De Sokar
Tant que tu es vivant et que tu es capable d'avoir des sentiments alors pour moi tu auras toujours un cœur. (même si physiologiquement parlant les sentiments n'ont rien à voir avec le cœur)
0
De Korial : je vis avec Robocop
@Sokar c'est imagé ma phrase... C'est mon [doux agneau] qui m'a pris mon coeur...SIIK
0
De Alex Simons
Comme ta dernière phrase est romantique, c'est charmant!
0
De Sokar
@Korial
Hoooo c'est touchant (LIS CA TONY !!!! C'EST DE L'AMOUR !!).
Mais tu as pris le sien en retour, surement, donc tu as un cœur même si c'est pas le tien.
0
De Korial : je vis avec Robocop
@Sokar cela ouvre des perspectives interessantes!!!...SIIK
0
De Korial : je vis avec Robocop
Ha romantique vvouuuiiiiiii un pur et [dur] un vrai de vrai.... SIIK
0
De Sokar
@ Korial
O que oui, on peut en faire des choses en tenant le cœur de l'autre, le meilleur comme le pire, surtout quand la personne n'en a rien à faire de ton cœur et le jette.
Confier son cœur à quelqu'un, c'est mettre l'autre au centre de ta vie, et quand il s'en va c'est tout ton système solaire qui s'effondre. (perso j'en suis revenu au big-bang)
0
De Korial : je vis avec Robocop
@Sokar... Tu vois je suis tres heureux d'etre pour cela une personne particuliere [je me jette la fleur à juste titre]... Mon ex qui ne m'a pas cru, s'en mord les doigt aujourdhui... xd mais je suis pas ici pour raconter ma vie... fichtre alors...SIIK
0
De Sokar
Et bien, très cher @Korial, je ne peux que te souhaiter du bonheur, tout le monde à le droit à l'amour et quand on l'a trouvé on ne doit pas le lâcher.
0
De Korial : je vis avec Robocop
@Sokar un truc ds une relation que beaucoup ignore, c'est que aimer son mec ne suffit pas. Il faut aimer l'aimer et là, c'est le nirvana.... Merci en tout cas...SIIK
0
De Sokar
Pour aimer aimer, il faut (re)trouver la confiance en soi et en l'autre et perdre la peur de l'amour qui fait souffrir. Bref, totalement lâcher prise.
0
De Sokar
@ Tony
C'est presque triste, tu ne connaitras jamais ce que c'est l'amour, mais je ne te plains pas, parfois la méchanceté des gens est telle qu'elle ne mérite aucune compassion, donc à la limite, en te lisant j'éprouve de la pitié pour toi qui es né sans cervelle, mais rien de plus.
0
De Alex Simons
Une fois de plus tony, n'emploies pas de termes que tu ne connais pas: tu viens nous parler d'amour alors que TOUS tes commentaires sur ce site ne sont QUE haine des différences, tu te ridiculises car on voit bien les gens qui sont capables d'aimer (tu n'es pas dans la liste), et Dieu merci tu ne fais partie que d'une minorité d'illuminés incapable de réfléchir par eux-mêmes, ne se référant qu'à des thèses obscurantistes...
0
De Benji - Grand méchant gay
@ tony-14 : tu ne serais pas un brin évangélique comme ce Directeur du collège de Guebwiller, en Alsace justement, qui licencie les gens au motif de leur homosexualité ?
0
De Sokar
@ Tonneau 14
Comme tu hais beaucoup, tu te nuis beaucoup sans t'en rendre compte, ton fiel te ronge et te consume.