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NKM non plus n'est «pas favorable» à l'égalité des droits

Par Jérôme Pasanau jeudi 05 juillet 2012, à 18h50 | 14241 vues
Plus de: Nathalie Kosciusko-Morizet, UMP, politique, droits lgbt, égalité des droits, lgbt, homoparentalité, adoption, mariage

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En ce moment, l'UMP défile derrière les micros pour exprimer son rejet du mariage et de l'adoption par les couples homos. Après Copé, Fillon et Bertrand, voici venu le tour de Nathalie Kosciusko-Morizet…

Et de quatre! Après Jean François Copé – qui a ouvert le bal en début de semaine, François Fillon mardi et Xavier Bertrand mercredi, c'est au tour de Nathalie Kosciusko-Morizet d'affirmer à son tour son opposition au mariage et à l'adoption par les couples homosexuels.

«S'unir» oui, adopter non
Alors que Christine Taubira, garde des Sceaux, confirmait ce matin devant les parlementaires que le premier projet de loi concernant le mariage et l'adoption pour tous sera bien déposé à la rentrée, l'ex porte-parole de Nicolas Sarkozy a tenté de justifier son opposition à la Chaîne parlementaire-LCP dans l'émission Question d'info.

«Qu'il y ait un désir de reconnaissance du couple homosexuel c'est pas un problème, (celle-ci) peut passer par exemple par une cérémonie en mairie», dit-elle, précisant qu'elle avait elle-même proposé de le faire dans sa mairie de Longjumeau: elle évoque donc bien le pacs, et non le mariage, sans prononcer l'un ou l'autre mot.

Les beaux-parents abandonnés
Pour l'adoption en revanche, c'est clair: «Non! Moi, je ne suis pas d'accord.» Une position décalée par rapport à la société? «La famille n'est pas organisée de manière essentielle comme ça. Et que dire que tout est pareil, c'est pas la réalité. Je ne suis pas pour. Je n'ai pas changé d'avis depuis la présidentielle.» Elle se dit en désaccord sur la forme proposée par Christiane Taubira ce matin: «Ce que nous propose le gouvernement, c'est en fait un paquet mariage et adoption en même temps. Et là-dessus on a un désaccord de fond.»

Acculée par les journalistes sur la question de la parentalité, NKM délivre une explication inédite par rapport à la création d'un statut pour le beau-parent, promise puis abandonnée par Nicolas Sarkozy: «On est pas allé au bout de la réflexion, car on s'est rendu compte en chemin que ça soulevait d'autres problèmes» explique-t-elle. «Initialement on avait pensé à ce statut de beau parent qui aurait aussi été une réponse à ces problèmes qui existent», plus exactement à ces situations d'adoption par des homos célibataires. Et de continuer: «On s'est rendu compte que les séparations sont parfois tellement douloureuses, qu'au moment de la séparation, donner un statut au beau parent était quelque chose de très compliqué à gérer en fait.»

Regardez la vidéo de l'interview de NKM sur la chaine LCP (avancer vers 14:50) 

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130 réactions de la communauté

 
Pelle Svanslös

10

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 18h54

Je vais un copier coller de mon post sur l'article à propos de Xavier Bertrand:

NKM vient de se prononcer contre le mariage et l'adoption (surtout l'adoption) sans avancer le moindre argument d'ailleurs car elle n'est pas opposée à l'adoption par un célibataire homo mais absolument opposée à l'adoption par un couple homo !!!!!!!!!! Quelle sa---pe! Aussi sa--pe que Xavier Bertrand! En plus je soupçonne ces gens (Copé, Bertrand, NKM) d'être entièrement hypocrites. S'ils ne le sont pas on attend qu'ils disent clairement qu'ils reviendront sur le mariage et sur l'adoption au cas où ils seraient élus en 2017. Vont-ils oser? J'aimerais tant qu'un journaliste leur pose la question, mais les journalistes français sont tellement serviles, il n'y a vraiment rien à en espérer.

 
hector dumas

2

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De Benji - j'étais un maximonstre

Le 05 juillet à 18h58

Je suis bien d'accord : aucun argument n'est avancé !

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 22h20

Amen !

 
hector dumas

4

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 22h28

Quand on lit le délire homophobe de wazza tony on voit ce que les positions de NKM encouragent comme discours et comme idéologie. Evidemment dit à la NKM c'est dans un style beaucoup plus grande bourgeoise cul serré bouche en cul de poule mais l'idéologie est la même. Les homos n'ont pas à adopter car ce sont des sous-merdes indignes.

 
hector dumas

1

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 22h31

Mais non ! Là c'est du délire intégriste !

 
hector dumas

6

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De jlth

Le 05 juillet à 22h33

C'est un festival !!
Toute l'umpfn va y passer et je crains qu'ils nous montre à nouveau le triste spectacle d'un ramassis de réacs comme en 98.
En tout cas, je vois mal comment certains peuvent encore soutenir que la droite n'est pas homophobe ...

 
hector dumas

5

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De LokiKarsher

Le 05 juillet à 22h33

Tony? Est-ce vraiment toi? Mon Dieu!!! Que je suis heureux! Je croyais que tu t'étais pendu depuis la victoire unanime de la gauche!!! Tu à remis ça à septembre 2013? :-)
Le mariage passera, que tu le veuilles ou non... Que ton "Dieu" soit d'accord ou non! Mouhahaha :-p

 
hector dumas

2

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 22h36

"fermer la parenthèse de l'homosexualité" ! Attention, Tony, tu commets un sacrilège, tu veux te substituer à l'oeuvre de Dieu !

 
hector dumas

0

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De jlth

Le 05 juillet à 22h36

Lire 99 et non 98

 
hector dumas

3

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De LokiKarsher

Le 05 juillet à 22h39

Le Tony, comme la plupart du clergé, se targue de connaître tout sur tout, mieux que tout le monde (cela va de soi)... Mais c'est là de l'Orgueil, le pêché originel que vous avez si allégrement rejetez sur la femme :-)

 
hector dumas

4

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De LokiKarsher

Le 05 juillet à 22h41

Et il est vrai que les 5% de catholiques pratiquants en France sont d'un tel intégrisme qu'ils peuvent gouverner avec sagesse tout en conduisant le peuple (blanc, cela va sans dire) vers les Portes du Paradis...

 
hector dumas

7

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De LokiKarsher

Le 05 juillet à 22h48

Oooooh mon Dieu!!! Hollande va imposer la charia!!! La France sera engloutie sous les eaux à cause du mariage gay!!! Encore un complot d'infidèles judéo-mulmans-homo qui frappe notre belle patrie bleu blanc rouge!!!
Mais n'est crainte, Tony, Jésus, notre Sauveur, t'enverra au Paradis afin que tu puisse te reposer de tes... exploits terrestres...

 
hector dumas

5

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De Korial

Le 05 juillet à 22h51

ha ce mec wazza tony est vraiment une sale blague à lui tout seul

 
hector dumas

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De Phil86

Le 05 juillet à 22h57

@tony : c'est c'là oui ! "Allah Aqbar et Hollande est son Prophète !" ben voyons...

tu es d'un ridicule, mon pauvre garçon, ça s'arrange pas dans ta tête, tu as le pois chiche qui se balade dans tous les sens là-dedans !

 
hector dumas

3

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De LokiKarsher

Le 05 juillet à 23h00

La seule abomination qui existe, ce sont les gens bouffis de haine comme toi, mon cher Tony... Tu es arrivé depuis longtemps au point de non-retour, mon pauvre vieux... Que vas tu devenir quand le mariage pour tous (et pour toutes) arrivera?

 
hector dumas

1

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De LokiKarsher

Le 05 juillet à 23h14

Et alors? Quel est le problème que des musulmans puissent se voués à leur culte dans des mosquées? Ne vous plaignez vous pas, vous, catholiques, des prières de rues musulmanes (celles des catholiques ne choquent évidemment personnes)? Cela pose t-il problème d'être une terre ouverte à tous?
"Ne fais pas à ton semblable ce que tu ne veux pas que l'on te fasse" semble bien loin de tes idées mon cher Tony...
Imagines! On t'interdit de louer ton dieu, de te marier, de te loger, de te donner des papiers, de travailler, on te supprime l'assurance santé que tout un chacun à droit... Ce que tu souhaite pour nos amis musulmans, veux tu qu'on te le fasse subir? Même pour toi, je trouverai cela injuste... Tu n'es rien qu'un petit tas de haine, moulé par ta bible, un ramassis de loques humaines à peine capables de penser par lui même sans qu'il ai un maître de qui s'inspirer (Marine, Marie et le Père - quel vilain partouzeur celui ci)...

 
hector dumas

3

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 23h17

A mon avis il vaut mieux arrêter tout de suite les conversations religieuses.

 
hector dumas

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De LokiKarsher

Le 05 juillet à 23h19

tu as raison Vic2Guem4, non seulement, je m'épuise pour rien, mais ça n'en vaut pas la peine...

 
hector dumas

1

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De shinshinto

Le 05 juillet à 23h36

Wazza, que fais tu ici, au juste ? C'est d'un pathétique...
Tu me sembles avoir des problèmes avec un peu tout le monde (gays, musulmans, bref tout le monde qui n'est pas d'accord avec tes idéaux) mais bizarrement, sauf avec toi même, enfin de ton point de vu tout du moins.
Ce que je me demande, moi, c'est quand vas tu te regarder dans un miroir et éviter de débiter des âneries plus grosses que toi et à une telle vitesse ? Non, sérieusement, cela me donne le tournis !
Reste dans ton ignorance et dans ta haine parce que je peux t'assurer qu'ici personne n'a envie de t'expliquer le pourquoi du comment ! Ce serait un pléonasme !

 
hector dumas

3

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De KHOROSHO

Le 06 juillet à 00h24

Quelle sal*pe !!!!! Et après l'UMP ose dire qu'elle n'est pas du tout homophobes !
-_-"

 
hector dumas

0

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De Charmeur94

Le 06 juillet à 22h51

On s'en fou de son avis. Elle est recalée dans l'opposition. A droite, il n'ont pas l'air de comprendre qu'ils ont perdus !!!

 
fiorella

6

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De fiorella

Le 05 juillet à 18h57

quel plaisir sadique a t elle de nous priver de nos droits ? elle est vraiment bizarre ;nous cotisons bien pour les allocs ,nous avons bien le droit d'elever des enfants madame l 'ex ministre ejectée par le vote des francais.nous nous marierons et vos eglises et autres mascarades ne sont rien face à notre soif de liberté et de justice

 
hector dumas

3

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 19h02

Il est évident qu'ils se sont passé le mot et qu'ils ont décidé d'adopter une ligne homophobe (puisque les déclarations identiques se succèdent). La Dati, ils ne lui ont rien dit, visiblement ils ne la veulent plus dans leur camp celle là. Quelle droite pathétique!!!!

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 19h27

Alors que la société Françaie a énormément changé, cette femme n'évolue pas et reste coincée dans sont homophobie. Sur l'adoption elle n'a aucun argument pour justifier son homophobie. Elle est d'ailleurs favorable à l'adoption par un homosexuel célibataire.

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 19h35

Logique???? C'est justement le problème il n'y a aucune logique dans son discours (ce qui s'explique très bien puisque son discours est homophobe et que l'homophobie est irrationnelle). Elle est contre l'adoption par un couple homo mais pour l'adoption par un célibataire homo. Elle est où la logique! Elle ne veut plus de statut du beau-parent au motif que les séparations sont douloureuses (comprendre les séparations d'hétéros). Elle ne semble pas se rendre compte que les couples homo ne sont pas des couples séparés. Bref elle ne connait pas le dossier, elle répète telle la perruche la ligne du parti (ligne mal ficelée dans la précipitation et qui consiste à dire son opposition sans l'argumenter).

 
hector dumas

3

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De Phil86

Le 05 juillet à 19h41

vous devriez peut-être ouvrir les yeux Isidro ! vous croyez pas ???

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 19h42

c'est vrai qu'elle est logique dans ses positions, mais dans cette affaire elle manque peut-être un peu de courage : j'ai l'impression qu'elle se force à avoir la même position que son camp.

 
hector dumas

4

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De Phil86

Le 05 juillet à 19h47

isidro être contre l'adoption est une impasse car DE TOUTE FACON les couples homos ONT des enfants quand ils veulent en avoir (que ce soit par adoption ou tout autre autre moyen), la droite est devant un fait accompli contre lequel elle ne pourra rien, à part continuer dans le déni et la politique de l'autruche... les faits de société sont toujours plus forts que les positionnements idéologiques...

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 20h01

D'ailleurs NKM ressemble un peu à une autruche (je sais on avait dit pas le physique, sorry!)

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 20h03

@ Vic

Mais non elle n'est pas logique, elle est contre le mariage et l'adoption parce qu'elle est contre le mariage et l'adoption parce qu'elle est contre le mariage et l'adoption ...

 
hector dumas

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De Californiaboy

Le 06 juillet à 18h57

Et si tous ces corniauds/corniaudes associes au gouvernement s'occupaient de vraiment gouverner et de ne pas oublier que nous payons nos taxes, nos impots comme tout le monde et que leurs devoirs sont de nous servir et de nous ecouter et de nous respecter !

 
Le Kev

4

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De Le Kev

Le 05 juillet à 18h59

que d'hypocrisie...

«On s'est rendu compte que les séparations sont parfois tellement douloureuses, qu'au moment de la séparation, donner un statut au beau parent était quelque chose de très compliqué à gérer en fait.»

et pour les hétéros c'est plus simple ?

«La famille n'est pas organisée de manière essentielle comme ça" à quand des gens intéligents avec suffisament de savoir pour comprendre qu'il n'y a pas UN modèle de famille.

Cette femme a toujours été une potiche, c'est la seule chose qui lui permet de faire parler d'elle.

 
Vic2Guem4

0

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 19h01

Ah ! Merci à têtu de nous donner autant d'occasions de nous défouler. On pourrait faire un copié-collé des commentaires, mais également un copié-collé des arguments de la droite, ça en devient presque ennuyeux.
Il faut bien avouer quand même que NKM est plus évasive, elle ne dit pas grand chose sur le mariage et ne propose pas de solutions sur l'adoption, c'est presque décevant.

 
hector dumas

3

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De fiorella

Le 05 juillet à 19h02

c'est parceque ses arguments seraient bidons,tout simplement

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 19h08

Elle n'a évidemment pas d'arguments. Elle récite la ligne de sont parti. Il est même possible qu'elle n'y croit pas elle-même. Un fois la loi votée je ne pense pas qu'elle mène une croisade pour revenir dessus (je peux me tromper). Il faudra absolument garder cet enregistrement pour lui rappeler ses positions profondément homophobes lorsqu'elle tentera de se faire élire à nouveau dans quelques années.

 
hector dumas

4

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De Benji - j'étais un maximonstre

Le 05 juillet à 19h35

Pourquoi l'UMP ne présentent-il pas d'argument ?

1/ La loi réprime l'homophobie :-)

2/ Avec notre devise républicaine, comment argumenter contre l'égalité et la liberté ? Bien difficile :-)

3/ Les Français contre le mariage et l'adoption le sont la plupart du temps, il me semble, par absence de réflexion (on s'en tient aux dogmes religieux ou à la tradition...). Il devient alors inutile voire nuisible de réfléchir. Il veulent entretenir cela.

4/ Le défaut d'argument déplace le débat vers l'irrationnel, la peur en premier lieu. Défouloir traditionnel de l'UMP !

Une chose est sûre, l'UMP n'a pas peur du vide... Les Français ne sont pas dupes car nous avons élu HOLLANDE avec une confortable majorité de parlementaires :-)

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 19h48

On se calme ! NKM n'est pas "profondément homophobe" ! (svp, évitez toute comparaison avec le président iranien si vous répondez à ce commentaire) Elle a le droit d'être contre le mariage et l'adoption, même si ce n'est pas complètement sincère de sa part. Personnellement, je ne vois pas trop à quoi sert de réfléchir sur un statut de beau-parent qui reconnaîtrait implicitement l'existence de familles homoparentales et refuser l'adoption derrière.

 
hector dumas

2

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De Phil86

Le 05 juillet à 19h53

elle a le droit d'être contre et d'être homophobe, oui... :-)
si elle est pas sincère, alors elle est c***e !

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 20h09

@Vic

Bien sûr que tu ne comprends pas à quoi ça sert de réfléchir sur un statut du beau-parent. C'est normal que tu ne comprennes pas. Le discours de NKM n'a ni queue ni tête. CQFD

Bien sûr que ces positions sont profondément homophobes, elles veut priver les homos, leurs familles et leurs enfants de droits en faisant usage de la force publique si besoin est. Elle veut le maintien de l'homophobie inscrit dans nos lois. Qu'est-ce que tu veux de plus? Q'elle soit pour l'emprisonnement systématique des homos? Ou bien te faut-il la peine de mort pour les homos pour que tu la considères comme homophobe?

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 20h18

Si, son discours a une queue et une tête, enfin au moins une tête, les arguments de droite ne sont pas forcément débiles. Elle n'est pas homophobe, elle ne nous a jamais insulté : compare avec d'autres ex-députés de son parti et tu comprendras la différence.

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 20h31

@Vic

On te prive de tes droits et on te considère comme un citoyen de seconde zone mais tu ne te sens pas insulté. Que te faut-il? Qu'elle débarque chez toi et qu'elle te dise en privé que si elle t'accore un statut de sous-merde c'est parce que t'es un gros pédé et qu'elle n'a pas le moindre respect pour toi?

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 20h39

Justement, elle ne m'a pas dit ça !

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 20h43

@Vic

Le jour où les homophobe viendront te cracher à la gueule chez toi, il sera trop tard. Ta tolérance à l'homophobie est bien trop grande. Tu es une victime en puissance.

 
hector dumas

0

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 21h04

oula ! Attention aux formulations grandiloquentes !

 
hector dumas

1

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De Phil86

Le 05 juillet à 22h35

@vic : pas besoin d'insulter pour être homophobe (comme pour être raciste) ; en plus c'est bien connu, les homophobes "ont plein d'amis gays" (comme par hasard !)

 
hector dumas

0

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 22h37

mais je ne pense vraiment pas que nkm soit homophobe.

 
hector dumas

2

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De Phil86

Le 05 juillet à 23h00

ben si elle est pas homophobe, pourquoi elle nous considère comme citoyens de seconde alors ? qu'en pense les nombreux "amis homos" qu'elle doit probablement avoir, comme tout homophobe qui se respecte (les racistes ont "leur" arabe, les dames patronnesses avaient leurs pauvres) ? LOL !!!!!

tu es en admiration devant NKM, c'est plus de l'amour c'est de la rage, vic !

 
hector dumas

0

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 23h11

Non, non, je ne suis pas masochiste. Je n'éprouve pas d'admiration pour elle, mais elle a plutôt l'air de nous respecter.

 
Article 515-1

4

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De Article 515-1

Le 05 juillet à 19h02

Pffff même NKM s'y met , ils sont définitivement perdus ! Ils récitent chacun bien comme il faut leur "leçon" ! l'UMP fait une grave erreur en s'obstinant a s'opposer au mariage homo et à plus forte raison sans opposer d'argument valable mais juste pour une raison stratégique qui ne fait pas de doute ! Tan pis pour eux ! Ils verront bien un jour qu'ils sont carrément à coté de la plaque !

 
EnguerrandDeMarigny

3

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De EnguerrandDeMarigny

Le 05 juillet à 19h06

Ça y est ! Je vois le décors se planter pour la Droite. Étant donné qu'elle n'a plus aucun argument contre la gauche (vu son bilan merdique et sa tôle électorale), l'UMP va comme un seul homme et une seule femme avec la "créature" C.Boutin nous refaire le coup, avec le cynisme vomitif qui va avec, de l'effondrement de la civilisation occidentale (rien de moins) si la gauche vote le mariage homosexuel.
MAIS !

On est plus en 1999 et la pitoyable prestation des députés de gauche pas assez présents pour le vote du PACS. Pour résumer, les députés et les sénateurs de gauche n'auront AUCUNE excuse s'ils ne votent pas ce (fichu) mariage gay dernier stade juridique qui mettra à égalité le couple gay et hétérosexuel et leur héritiers. S'ils échouent, l'homophobie sera tout autant de droite ET de gauche.

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 19h15

Face à des positions aussi ridicules on aimerait que les journalistes se lâchent. Je rêve d'entendre un journaliste dire :

"Pensez-vous Mme NKM que le mariage gay est une menace pour toute l'humanité?"( Oserait-elle dire oui???)

ou bien:

"Pensez-vous Mme NKM que si le mariage gay est voté les piliers de notre civilisation s'effondreront et à quelle échéance selon vous?" (oserait-elle répondre et se ridiculiser???)

 
hector dumas

1

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De Phil86

Le 05 juillet à 19h44

les médias ont 40 ans de retard sur les questions LGBT...

 
hector dumas

4

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 20h12

Ou,i on dirait qu'après la classe politiques, les journalistes sont les plus homophobes dans ce pays tant ils font des courbettes aux homophobes et notamment aux hommes politiques homophobes.

 
hector dumas

0

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 23h04

Les journalistes n'ont pas à défendre leurs opinions !

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 06 juillet à 14h13

Il ne s'agit pas de complot, mais de désintérêt et d'incompétence. Il ne s'agit pas non plus de persécution. Ce qu'on veut c'est du journalisme, du vrai, c'est à dire des questions pertinentes qui montrent une maîtrise des dossiers, des enjeux, qui montrent que les journalistes ne sont pas dupe du discours creux qu'on leur sert (et qui, soit dit en passant est méprisant pour eux car ils sont pris pour des andouilles incompétentes).

 
NémoGizmo

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De NémoGizmo

Le 05 juillet à 19h14

un festival, les chefs UMP ces jours ci...
ils auraient dû venir nous le dire EN FACE à la "pride" samedi... :-P


et le pseudo "centriste" de droite Hervé Morin aussi a ouvert sa bouche, lui est contre le mariage mais pour l'adoption (c'est déjà ca...).

c'est le GROS BORDEL à droite là :-))

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 19h19

Position très conne (chez beaucoup d'homophobes il y a quand même consensus sur le mariage et désaccord sur l'adoption) mais qui a le mérite de l'originalité ...

 
hector dumas

2

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 20h04

Avouez, Isidro, que les hommes politiques de droite n'évoquent pas tellement ces questions et parlent plutôt des traditions et de moeurs. Je crois, sans en être sûr, que les LGBT ont déjà accès dans certaines conditions à la PMA. Il n'y aurait pas là on plus de révolution. De toute façon, les homosexuels représentent au maximum 5 % de la population.

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 20h18

@Isidro

Ils ne s'agit absolument pas des enfants, ils s'agit d'un problème d'égalité des droits. Les enfants c'est un autre débat qui n'a rien à voir avec celui là. Pourquoi? Parce que mariage ou pas ces enfants et le problème de leur bien être est là et ne partira pas simplement parce que leurs parents ne seront pas mariés. Donc les enfants et leur bien être c'est une question tout à fait différente. Il est important de s'en rendre compte ça évite le hors sujet et des débats complètement à coté de la plaque.

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 20h23

Bon, il y a déjà des familles homoparentales en France, sans problèmes, et oui, je relativise, parce que tous ces hommes politiques de droite font une montagne d'un sujet qui n'est pas révolutionnaire. Cela ne changera rien pour les enfants.

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 20h33

C'est-à-dire qu'elles s'élèvent contre alors que l'adoption homoparentale est déjà reconnue dans plein de pays développés, dont européens, du coup votre discours sur le "risque de dérive" est ridicule. La question sur le PMA et le GPA va sûrement être abordée, et réglée, pourquoi s'en inquiéter ? ("il faut positiver dans la vie !")

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 20h44

Pourquoi ? Vous croyez que le législateur est incompétent et n'abordera pas ces questions-là ? Je ne m'en fous pas, et rassurez-vous, les homosexuels ont déjà commencé à y penser, en tout cas l'Inter-LGBT, cela faisait partie de leurs revendications, si je m'en souviens bien. (la colère est mauvaise conseillère et fait faire des fautes d'orthographe à ce que je vois...)

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 20h58

@ Isidro

Je ne m'inquiète pas de la PMA ou de la GPA. Tant qu'on réfléchit à ces problèmes sans homophobie, on trouvera des solutions dignes.

En revanche je m'inquiète beaucoup au sujet de la légalisation de l'hétérosexualité et des mariage hétéros. C'est vraiment pitoyable ces gens qui cherche à singer le mariage homo traditionnel (n'ont-ils aucun sens du ridicule?) Je pense que l'on ouvre la porte à toutes les dérives. Ces couples fertiles pourraient se reproduire juste pour toucher les allocations familiales. Quant aux couples hétéros infertiles ils pourraient avoir recours à l'adoption dans le même but de toucher des allocations familiales. Et puis les hétéros ce n'est pas net, qui nous dit qu'ils ne vont pas être pédophiles, ou incestueux? Le risque est très grand. Si ça se trouve, certains hétéros font même ça avec des animaux. Il est même possible que certains battent leurs enfants. Je ne suis pas hétérophobe, d'ailleurs j'ai même des amis hétéros, mais je suis contre le mariage des hétéros et surtout de l'adoption par des hétéros et cela uniquement au nom de l'intérêt supérieur de l'enfant. Sinon tous les malheurs dont j'ai parlé pourraient se réaliser et ce serait la fin de l'humanité toute entière et la barbarie généralisée.

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 21h09

Mais je suis à court d'arguments ! Non, je plaisante. On pourrait en parler, même si je ne vois pas trop en quoi cela justifie d'être contre, et que tu ne nous l'as pas expliqué non plus. Et ça reste des commentaires de site internet ! Pas la peine de prendre ça trop au sérieux.

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 21h15

Non, s'il te plaît, ne nous fait pas le coup de la "bienpensance" et de la "pensée unique" ! Conformisme, parce que tout le monde a les mêmes opinions ? Mais non, la preuve, tu as le droit de t'exprimer librement !

 
hector dumas

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De Ferdiad

Le 05 juillet à 21h20

@ Isidro :
J'avoue que je ne me suis jamais posé la question de la GPA en pensant au mariage homosexuel. Elle est interdite, alors pourquoi s'en préoccuper dans ce débat ? (question non rhétorique, je m'attends réellement à une révélation de votre part).

Et par ailleurs, puisque vous vous présentez si sûrs de vos arguments pour le mariage homosexuel et si avancé sur des questions qui mériteraient, d'après vous, réellement d'être posées, pourquoi n'exposeriez vous pas un peu votre réflexion ? Ca devrait être bénéfique à tout le monde, non ? C'est tellement facile de dire à quelqu'un que sa pensée ne vole pas très haut et de se contenter de le mépriser. L'intérêt de cet endroit, ce serait pas d'exposer vos arguments et faire grandir ce débat ?

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 21h20

Rien de ce que je dis n'est excessif : That (the world) is mad, 'tis true, 'tis true 'tis pity, And pity 'tis 'tis true. Shakespeare (avec une mienne parenthèse)

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 21h22

@ Isidro

Je maintiens, on ne peut être opposé au mariage et à l'adoption et ne pas être homophobe car aucun argument rationnel pour justifier cette discrimination existe.

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 21h29

Déjà, je ne "débite pas des conneries" (enfin, pas consciemment), mais il ne faut pas exagérer l'importance de ce débat. Je ne suis pas sûr que tu en apprécies mieux que nous la portée...

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 21h40

En fait, les homosexuels n'ont pas revendiqué le droit à la GPA, leurs revendications portaient sur la PMA, si je me souviens bien.
Ce n'est pas moi non plus qui balance "homophobe" à-tout-va. C'est bien, je te félicite pour ton indépendance d'esprit !

 
hector dumas

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De Ferdiad

Le 05 juillet à 21h47

Isidro

Ce n'était pas de la mauvaise foi.
Je veux bien qu'on parle de GPA, mais au bout du compte, pour moi, ça n'a rien à faire dans un débat sur le mariage pour tous les couples. Certes il y aura (peut-être... d'accord, sûrement) une plus grande force de lobbying, et alors ? Pourquoi avoir peur du débat ? Pourquoi ne finirait-il pas de la même manière qu'à présent ? Il faut faire attention à ne pas avancer de "mauvais" arguments pour le droit d'adopter, mais c'est tout.
Ce n'est pas un forum, alors c'est vrai, il n'y a du coup pas vraiment de place pour d'autres débats intéressants. Mais ça ne veut pas dire qu'il faut encombrer ceux existants par d'autres qui n'ont rien à voir (puisque la seule conséquence serait la possible réouverture d'un débat, avouez que ça fait peu).


Et je ne vais pas rechercher le commentaire exact, mais il me semble que vous parliez de mauvais arguments avancés en faveur du mariage. pourquoi ne présenteriez vous pas de "bons" arguments ? Par paresse ? Ce serait bien dommage !

 
hector dumas

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De Ferdiad

Le 05 juillet à 21h49

Ah ben finalement, pas besoin de chercher bien loin, juste au-dessus :)

 
hector dumas

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De Ferdiad

Le 05 juillet à 21h58

Je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas de bon. je ne comprends juste pas cette posture que vous tenez du "Il y en a des bons, la preuve je n'y suis pas opposé, c'est bien qu'à un moment ou un autre, des arguments m'on convaincus.", et que justement, vous ne les exposiez pas. C'est pour cela que je parlais d'un certain mépris.

Je n'ai franchement pas l'impression que vos propos vont trop loin. (mais ici, on ne sait parfois pas pourquoi certains commentaires disparaissent !)

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 21h59

Je crois que je vois le problème pour la PMA, qui serait de toute façon inaccessible pour l'instant aux homosexuels en France, mais pourquoi est-ce que cela n'évoluerait pas ?

 
hector dumas

1

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De Vic2Guem4

Le 05 juillet à 22h17

Ne t'inquiète pas pour le vide juridique, la PMA est très encadrée en France pour les hétérosexuels (il y a une loi de bioéthique de 2004), ce serait sans doute la même chose pour les homosexuels.

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 22h20

@Isidro

La bêtise pure c'est la tienne. Le CC a invité le législateur à oeuvrer. Comme les étoiles nous ont été favorables et que F. Hollande a gagné les élections, son gouvernement, l'Assemblée et le Sénat vont oeuvrer pour débarrasser la République de ses lois homophobes. Le CC approuvera (car la constitution, si elle n'est pas ouvertement contre toute forme de discrimination basée sur l'orientation sexuelle comme la constitution sud-africaine, a au moins le mérite de ne pas être ouvertement et surtout explicitement homophobe).

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 22h32

Rien n'empêche les lois homophobes en France, d'ailleurs la preuve, c'est que la loi sur le mariage actuelle est homophobe. Le CC n'a pas dit le contraire le CC a dit que cette loi homophobe n'était pas anticonstitutionnelle. La lutte contre l'homophobie n'est pas inscrite, en ces termes, dans la constitution française.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 05 juillet à 22h41

@isidro : concernant la PMA elle est autorisée aux couples hétéros infertiles, pourquoi devrait-elle être interdite aux couples homos ?

concernant la GPA, au PS il y a deux écoles de pensée, une pour, une contre ; le fait est que de toute façon il y a des couples homos masculins qui vont à l'étranger, dans les pays où elle est autorisée, pour avoir des enfants, et reviennent en France avec ces enfants ; maintenir l'interdiction en France n'empêchera pas que certains couples homos y aient recours et sera préjudiciable d'abord à ces enfants, qui ne sont absolument pas reconnus ; ne serait-il pas plus intelligent de la légaliser tout en l'encadrant par des règles claires ? comme sont encadrées la PMA et l'adoption....

 
hector dumas

1

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De Phil86

Le 05 juillet à 22h45

@isidro : vous faites erreur, il n'est pas inconcevable d'être homo et de droite, mais ça l'est d'être homo et de voter pour des partis homophobes... nuance ! il suffirait que l'ump et le fn cessent d'être partis homophobes pour que les gays de droite cessent de se retrouver en porte-à-faux en votant pour eux...

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 23h04

@Isidro

Une révision de la constitution n'est pas nécessaire pour l'obtention du mariage et de l'adoption. Il s'agit en outre de quelque chose de difficile et de coûteux à organiser. Une révision de la constitution pour obtenir le mariage et l'adoption n'est donc pas la voie à suivre. Un jour nous passerons à la VIème République, ce jour là il faudra veiller à rédiger une constitution explicitement non-homophobe, explicitement engagée dans la lutte contre l'homophobie, comme la constitution de l'Afrique du Sud. Pour le moment nous nous battons pour le mariage et l'adoption au premier semestre 2013. Après on verra.

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 23h21

@Isidro

La constitution est essentiellement merdique du point de vue des droits des homos, tout en étant pas explicitement homophobe (il n'est pas dit dans la constitution que le mariage ne pouvait être qu'entre un homme et une femme ; cela ce serait une constitution explicitement homophobe) elle permet des lois homophobes, comme la loi du mariage actuelle. Le CC a dit que la loi n'était pas anticonstitutionnelle et à laisser entendre que si on la trouvait homophobe (ce que leCC n'a pas remis en cause) et bien c'était au législateur de la modifier et de faire en sorte qu'elle ne soit plus homophobe. Le gouvernement actuelle a engagé ce processus de réforme de notre loi homophobe sur le mariage. Les homos militants sont plus préoccupés par l'égalité des droits le plus vite possible que par des finesses constitutionnelles. La voie à suivre pour l'obtention de l'égalité des droits dans les meilleurs délais est donc la voie parlementaire pas la modification de la constitution.

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 23h37

@Isidro

Merci pour le lien, article intéressant qui posent de bonnes questions (sans y apporter de réponses homophobes).

Ce qui est "compliqué" ce n'est pas l'ouverture du mariage et de l'adoption à tous, ce dont il est question dans la proposition 31. Ce qui est compliqué c'est la PMA et GPA mais ces techniques avec toutes leurs implications sont compliquées pour tous (pas uniquement pour les couples homos). Les questions que soulèvent la PMA et la GPA se posent et se poseront que les homos soient autorisés à ce marier ou non. C'est un problème lié certes au mariage et à l'adoption mais c'est un autre problème. De mon point de vue le mariage homo simplifierait plutôt les choses par rapport à la PMA et la GPA que l'absence de mariage. Donc non, le mariage et l'adoption ce n'est pas compliqué. Du point de vue juridique il y a des spécialistes très compétents qui sont tout à fait capables de gérer la chose. D'autres pays l'ont fait et ça n'a pas posé de problèmes majeurs.

 
hector dumas

3

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 23h40

@Isidro

On va faire simple Isidro : une nouvelle constitution n'est pas nécessaire pour obtenir l'ouverture du mariage et de l'adoption aux couples de même sexe (et personne ne la demande). Point barre. C'est un faux problème qui n'intéresse que toi et ceux qui s'intéresse au sexe des anges.

 
Korial

1

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De Korial

Le 05 juillet à 19h23

bon et si on passait à autre chose et qu'on laissait l'ump la ou il est, dans le canniveau? SIIK

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 19h28

Dans la fosse à merde plutôt.

 
hector dumas

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De Korial

Le 05 juillet à 20h28

je voulais juste être poli mais tu as raison, l'ump ne mérite pas notre politesse SIIK

 
PLANT

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De PLANT

Le 05 juillet à 19h24

une soeur qui n est pas capable de sauver son frère, n est capable de rien!!!!

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 05 juillet à 19h29

En décodé ça veut dire?

 
Phil86

5

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De Phil86

Le 05 juillet à 19h43

laissons beugler tous ces dégénérés homophobes, de toute façon, le mariage sera ouvert aux couples de même sexe, l'opposition maladive de ce parti homophobe n'y pourra rien changer...

 
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