Têtu : le magazine des gay et lesbiennes

Plutôt filles ?

Rejoignez Têtu et profitez d’infos personnalisées

Connectez-vous ou inscrivez-vous
Mot de passe oublié ?
» Inscrivez-vous
» Inscrivez-vous
 
fermer
GarconsGarçons
Fillesou Filles
Têtu/Têtue : personnalisez votre version
  • T
  • Actus
  • Style
  • TÊTU TV
  • Clubbing
  • Associations
  • Cover boys
  • Têtu+
  • Rencontres
  • Webzone
  • À ne pas manquer
  • Les blogs TÊTUE
  • Les blogs TÊTU
  • Découvrez l'équipe TÊTUE !
  • International
  • France
  • Santé
  • Culture
  • Média
  • People
  • Télévision
  • Style
  • Le plus commenté : La loi sur le mariage pour (...)
  • Trouver un événement
  • Voir les galeries photos des soirées
  • Prochainement : Djaimin - Dancefloor Syndroma, Lausanne, le 07 juin
  • Trouver une association
  • Les rendez-vous associatifs
  • Tout nouveau : Steven, made in France
  • Le plus maté : Le Golden Dream de Josey
  • Il fait réagir : Oh! My Josh!
  • Têtu + édition 2010/11
  • Toutes les infos santé
  • Têtu + c'est le Guide d’information gratuit sur le VIH. Portraits, prévention... news santé
numéro précédent
France
Polémique: eBay modifie un concours pour ne pas se fâcher avec les gays
numéro suivant
France
Victoire pour une lesbienne victime de viol et menacée d’expulsion
 

Mort de Georges Frêche: hommages et distances chez les homos

Par Stéphane Corbin mardi 26 octobre 2010, à 10h34 | 9480 vues
Plus de: Georges Frêche, Montpellier

Partager :

|

L'ancien maire de Montpellier et président de la région Languedoc-Roussillon est mort dimanche d'une crise cardiaque. Depuis, les associations LGBT multiplient les hommages ou prennent leurs distances, sans oublier ce que les gays lui doivent.

Ironie du destin, dimanche soir, au moment où l'on apprenait la mort brutale de Georges Frêche, des quartiers entiers de Montpellier étaient plongés dans l'obscurité la plus totale suite aux coupures d'électricité causées par les très fortes pluies, comme le symbole d'une grande tristesse qui allait ébranler toute une ville et une région; le Languedoc-Roussillon, dont il était le président.

«J'ai pris 30 ans dans la gueule»
Depuis, la stupeur passée, les hommages pleuvent. Le Collectif contre l'homophobie (CCH) fait part de «sa gratitude pour son soutien indéfectible qui remonte à son élection à la Mairie de Montpellier en 1977.» La Lesbian&  Gay Pride Languedoc-Roussillon salue «la mémoire d'un grand homme, défenseur des libertés et de l'égalité» et un allié «dont l'empreinte et le combat à nos côtés resteront indélébiles.»

Claude Basty, ancien membre du Groupe de libération homosexuel (GLH) de Montpellier, se souvient du soutien du maire Georges Frêche en 1977 pour l'obtention d'un local. «Il nous avait fait remarquer non sans humour qu'il aurait eu moins de souci avec ce local s'il l'avait octroyé à l'amicale des boulistes» ajoute ce montpelliérain qui avoue avec une pointe d'émotion dans la voix : «Hier soir, j'ai pris 30 ans dans la gueule».

«Une figure qui s'en va»
Pourtant dans ce concert d'hommages certains prennent leur distance et appellent «à résorber activement son lourd héritage suite à ses propos racistes, sexistes ou homophobes» comme Tjenbé Rèd. Christophe Girard, adjoint PS au maire de Paris, chargé de la culture, est plus catégorique en déclarant que «Georges Frêche était certes un homme cultivé, un très fin politique, mais sans aucune morale donc son décès ne peut pas m'attrister». Localement, Fabienne Larrivière, ancienne présidente de la Lesbian&  Gay Pride, reconnaît «son soutien au début de la LGP en 1995 et son côté visionnaire, mais j'étais en opposition en raison de ses récents propos. C'est une figure qui s'en va».

Georges Frêche, maire de Montpellier de 1977 à 2004, président de la région Languedoc-Roussillon et de Montpellier Agglomération depuis 2004, aura régné en maître et seigneur sur la vie politique locale en développant la diversité culturelle, avec dans son sillage, entre autres, Jean-Paul Montanari et Dominique Bagouet, décédé du sida en 1992. D'où son soutien à la création des associations Aides et Envie en 1992 et 1997, à l'ouverture en 1994 du Centre Gay et Lesbien de Montpellier, puis en 1997 à la création du CCH. En janvier 2003, Georges Frêche accordait les mêmes droits aux employés municipaux pacsés qu'à ceux mariés.

Paradoxe vivant

En février 2006, il traite «de sous-hommes» deux harkis. En appel, sa condamnation sera infirmée. Cette affaire lui vaut son exclusion du Parti socialiste. S'ensuivent les propos sur les joueurs de couleur de l'équipe de France, sur sa défiance concernant Laurent Fabius, lue comme une atteinte à sa confession. Provocateur, hégémonique, despote, cynique, paradoxe vivant, figure controversée et gênante, Georges Frêche aimait à dire «qu'il aurait dû devenir soit homosexuel, soit macho».

D'après Hussein Bourgi, président du CCH, et proche de Georges Frêche, «ses excès et sa démesure masquaient en réalité sa timidité, sa sensibilité et sa pudeur.» En pleine campagne des régionales, en mars 2010, alors que le CCH avait protesté contre l'élu qui venait de traiter Michel Rocard de «lopette», Hussein Bourgi se souvient de l'appel matinal de Georges Frêche lui disant : «Je suis vraiment désolé d'avoir utilisé ce vilain mot. Je suis sous pression en ce moment à cause de la campagne. Je suis conscient que ceci peut expliquer mon écart de langage mais ne saurait l'excuser aussi je vous demande pardon car je ne veux pas qu'un nuage voile notre amitié».

Electoralement, il n'existait aucun voile entre le Languedoc-Roussillon et Georges Frêche puisqu'il fut réélu en mars dernier avec 54,19% des voix, après avoir battu à plate couture la liste du Parti socialiste au premier tour (34,28% contre 7,74%). Une chapelle ardente sera dressée à l'Hôtel de région mardi 26 octobre à partir de 9h30. Les obsèques auront lieu mercredi 27 octobre, à 10h30, à la cathédrale Saint-Pierre de Montpellier.

Photo: AFP

Partager :

|

Et aussi...

France

Sera-t-il le premier marié gay français?

France

Montpellier teste une nouvelle gay pride samedi

France

Montpellier lance un «It Gets Better» français

France

Samedi à Montpellier, la gay pride a l'Elysée en ligne de mire

Votre avis se fait attendre !

Inscrivez-vous ou connectez-vous pour laisser un commentaire

62 réactions de la communauté

 
Antho21

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De Antho21

Le 26 octobre à 11h22

Quelle tristesse, c'était un grand Homme... Qu'il repose en paix!.
J'espère que les vautours ne détruiront pas le travail accompli...

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De gégélafureur

Le 30 octobre à 04h13

je poste quatre jours après tout le poulailler qui comme d'habitude se perd dans des discours incompréhensibles (Lénine ?, la révolution française ?, le F.N.?, et j'en passe) quant il s'agit de parler d'un homme et de sa politique au quotidien pour une ville et sa région.

J'ai 52 ans, c'est ma ville et ma région et je sais ce que Georges Frêche a fait pour que nous puissions vivre libre et décontracté.

Il va nous manquer, il nous manque déjà...
Il y a un "avant" et un "après".
J'attends de voir maintenant ce qu'il va se passer.

Quand je boirai mon pastis à l'ombre de mes platanes, je ferai dorénavant comme dans l'antiquité un versement généreux sur la terre en hommage à celui qui n'est pas.

 
Flo!

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De Flo!

Le 26 octobre à 11h46

Et bien moi je dis bon débarras, il n'y en a que trop des gens comme ça, il vaut mieux surveiller ce que l'on dit plutôt que venir dire ensuite "j'ai parlé trop vite" ou encore "non c'est pas ça que je voulais dire", et je trouve tout aussi pitoyable ces hommages a deux sous qu'on lui fait simplement parce qu'il est mort, personnellement je trouve que c'était une ordure

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De prince2b

Le 26 octobre à 12h24

Vraiment du grand n'importe quoi....tu préfères retenir la phrase plutôt que l'excuse.... ??? Combien d'hommes ou de femmes politiques as-tu entendu s'excuser dans ta vie ??? Tu préfères retenir la phrase sur Rocard en 2010, plutôt que de retenir tout ce qu'il a fait, notamment en faveur des LGBT depuis..... 1977 ??? Connais-tu beaucoup d'hommes ou de femmes politiques qui se soient battus il y a.... 33 ans, pour donner des locaux officiels, alors même que l'homosexualité n'était pas reconnue par la loi ?!? Faut-il vraiment que la haine t'aveugle !!! Je peux te dire que nulle part ailleurs en France, il a fait bon vivre à Montpellier en tant que LGBT entre 1977 et aujourd'hui.....

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De GWENDAL34

Le 26 octobre à 13h58

@ TETU Je croyais que l'on devait rester correct et avoir des propos dignes???????????????????????????????????????????????????????????????????????

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De facteur30

Le 26 octobre à 18h17

les gens qui le critiquent finalement sont des gens qui vivent en dehors du languedoc roussillon et ne connaissent pas le grand homme qu il fut!!! si montpellier est presque la 1ere ville gay de france,ce n est pas parce que le soleil y brille plus mais que des politiques ont su y creer un univers de diversité!
le probleme avec monsieur FRECHE,c est qu il n avait pas sa langue dans sa poche comme be&aucoup;de gens du sud et que le parisianisme puant n a jamais été sa tasse de thé! qu il ait dit des evidences et que certains aient voulu ,avec delectation,les prendre pour bien autre chose; prouvent la jalousie que beaucoup ressentaient!!! il a balayé MANDROUX sans soucis car on connait l homme depuis longtemps et on a jugé ses actes et pas sa couleur politique!!! et ça ,peu de politicards peuvent en jouir...

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De Erb

Le 26 octobre à 23h36

@ facteur30

Tout cela est bien sympathique. Mais s'il suffit de taxer de parisianisme tous les populismes et les poujadismes de droite comme de gauche pour les blanchir, je "rends mon tablier" devant tant de mauvaise foi, d'ignorance et d'inculture politique.

Avoir la langue bien pendue n'est pas l'avoir bien tournée dans sa bouche. Ce serait trop facile, malhonnête et immonde de se cacher derrière une liberté de parole que l'on SALIT pour prétendre à la "vérité" historique ou circonstancielle. Cela justifierait absolument TOUT discours, toute thèse, de la plus juste à la plus dégueulasse.

Je n'ai rien contre le Languedoc-Roussillon, il ne faut pas déconner ! Georges Frêche a manié la victimisation et la théorie du complot des grands contre les petits en maître roué. Une carte de son tarot qui lui a assuré succès et suffrages. L'histoire le décrira probablement comme un vil tribun poujado-trotskiste, quelles que soient ses facultés intellectuelles qui étaient grandes... et perverses.

Peu importe finalement qu'il ait parfois été sincère, comme ami des gays souvent (mais pas toujours). Ce fut surtout un manipulateur hors-pair quand il n'était pas sincère. Je ne suis pas du tout persuadé qu'il fut authentiquement raciste, antisémite, etc. Mais il faut avoir bien des œillères pour ignorer son cynisme et son clientélisme.

Alors les laudes du défunt sont autant de salissures de l'âme du laudateur.

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De Flo!

Le 27 octobre à 09h08

Pfff vous me rappelez mon enfance dans le Languedoc justement ou j'avais l'impression de vivre dans un pays autarcique, je vois que pour certains ca n'a pas beaucoup changé! Premièrement si le FN prend sa place en Languedoc ça prouvera bien ce qu'il en était, et quoi qu'il ai fait pour sa région ca reste pour moi un individu qui n'a pas de place en politique, et deuxièmement voir tous ces sales hypocrites du PS et autres qui le critiquaient sans se priver avant vont aller pleurnicher à son enterrement ou faire de déplorables déclarations sous prétexte qu'il est mort, je vous le dis vous êtes tous des hypocrites!

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De NémoGizmo

Le 27 octobre à 10h09

@ pierredu31

Tu es souvent mieux inspiré.
Un mort n'est pas une vache sacrée pour autant. Le "droit d'inventaire", oui, ça existe.

Sa notoriété a dépassé sa ville et sa région SEULEMENT après ses X dérapages. Je n'ai aucune passion pour Fabius, mais il a surtout dit "tête pas catholique" à son sujet, et c'était douteux...

Ensuite tu dis n'importe quoi pour Paris, entre démagogie et intox: il y a là une stricte application de la loi basée sur les recommandations pécuniaires de la juge X.Siméoni, comme pour les affaires d'emplois fictifs passées sous le régime chiraquien de la capitale pour M. Blondel (FO) et Al.Juppé, pas du tout "arrangements entre amis"! Quand une collectivité porte plainte pour détournement de fonds, le but d'une plainte (seulement déposée en 2001 quand la gauche a pris la ville) l'intérêt est d'abord de récupérer l'argent volé à l'euro près, et c'est aussi un aveu mal dissimulé pour ceux qui remboursent...

Excuse moi, sur Frêche avir été un bon maire n'excusera jamais d'avoir dit que 95% des électeurs sont des "cons", ce qui est vraiment minable de mépris pour un "démocrate"...


 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De J_P_M

Le 27 octobre à 17h31

À l'intention de Pierredu31, l'expression "responsable mais pas coupable" n'a rien à voir avec Fabius. Exprimée sous une forme légèrement différente, elle a été dite à la télévision par Georgina Dufoix, ministres des Affaires sociales dans le gouvernement Fabius. Il n'est donc pas l'auteur de cette bourde historique.

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De NémoGizmo

Le 28 octobre à 00h41

@ pierre:

tu as la mémoire courte, ou tu éludes?

je rappelle un partie de ses propos sur la "connerie" supposée des électeurs (propos tenus à des étudiants, en 2008, enregistrés):
"Ah, mais si les gens fonctionnaient avec leur tête, mais les gens ils ne fonctionnent pas avec leur tête, ils fonctionnent avec leurs tripes. La politique c’est une affaire de tripes, c’est pas une affaire de tête, c’est pour ça que moi quand je fais une campagne, je ne la fais jamais pour les gens intelligents. Des gens intelligents, il y en a 5 à 6 %, il y en a 3 % avec moi et 3 % contre, je change rien du tout. Donc je fais campagne auprès des cons et là je ramasse des voix en masse. (...) Les gens, ils disent pas merci, d’ailleurs les gens ils disent jamais merci. Les cons ne disent jamais merci. Les cons sont majoritaires, et moi j’ai toujours été élu par une majorité de cons et ça continue parce que je sais comment les « engraner », « j’engrane » les cons avec ma bonne tête, je raconte des histoires de cul, etc… ça un succès de fou, ça a un succès fou." ...


on est TRES au delà de la blaguounette rapide ou du sens méridional d'un seul mot...

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De Erb

Le 29 octobre à 02h37

@ Pierre

Excuse-moi de te dire ça, et ne le prends pas mal parce que ça peut arriver à tout le monde (moi compris), mais tu montres quelques signes d'intoxication éthylique aiguë (donc transitoire, fort heureusement) dans toutes les interventions que tu as postées sur ce "topic", qui ne te ressemblent pas, alors que tu nous as habitués à plus de recul, de réflexion et de culture.

Personne d'abord ne te parle de Fabius, des Harkis, etc., et c'est toi qui spontanément abordes ces controverses comme si quelqu'un t'avait agressé personnellement sur ces sujets. TOUJOURS, quand on me fait ce coup-là, je me barre du site, parce qu'il n'y a plus aucun dialogue possible par défaut d'écoute et départ en vrille. Il faut bien que ce soit toi pour que je réponde quand même, et tu le vois avec un grand retard. Je sais, comme beaucoup, que tu vaux mieux que ça. Il n'est pas si grave que nous ayons des désaccords politiques importants dès lors que tu as une connaissance de ce dont tu parles, que tu sais argumenter, et écouter. Mais là, tu étais dans un état parano-stupéfié proche de l'Ohio sans ton pull marine.

Et puis, mais c'est un tout autre sujet, peux-tu m'expliquer le sens, s'il y en a un, de toutes ces guéguerres Paris-Marseille, etc. et Toulouse apparemment ? On sait bien qu'il y a des cons et des salauds partout, et des gens emplis d’un mépris plus ou moins nocif. De l’hégémonisme et de la résistance. Des poujadistes de tout poil un presque partout.

On connaît à peu près tous (en tout cas toi !) les origines de ces antagonismes exacerbés en France plus qu'ailleurs : surtout l'unification (sanglante) de l'État français qui s'est opérée LA PLUS TÔT en Europe. Le centralisme français (colbertisme, jacobinisme, bonapartisme, étatisme... et même gaullisme) est trop ancien et ancré chez nous pour que nous le puissions rayer d'un trait de plume, fût-il décentralisateur. (Et encore, la décentralisation a parfois créé des problèmes où il n’y en avait pas : je veux parler du millefeuille politique français – autre problème un peu hors-sujet que j’aborderai un autre jour.) Cette opposition "fondatrice", c'est l'histoire de la France "moderne" qui s'est exprimée par des dragonnades, des galères et des bagnes, etc. (Voir aussi la Croisade contre les Albigeois où Arnaud Amaury, alors légat - armé ! -, du pape, qui fut abbé de Cîteaux, aurait en 1209 prononcé contre les Biterrois ces funestes paroles, non attestées mais terrifiantes : "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens.")

Alors j'ai beau être l'héritier à peu près génétique de tous ces criminels, et de toutes ces victimes aussi, en refusant d'endosser de mon nom tous ces forfaits en blanc, JE REFUSE DE LES TRANSMETTRE À MON TOUR. La façon dont je le vis, c'est d'en être conscient autant que je peux, simplement, vraiment. Mais il faut que toutes ces saloperies humaines s'arrêtent un jour, ET C'EST AUJOURD'HUI. Dis-moi ce que tu penses – si, comme je l'espère vraiment, tu me lis. Mais, d'accord ou non avec ma position, s'il te plaît, réponds-moi.

 
Antho21

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De Antho21

Le 26 octobre à 11h56

Quelle tristesse, c'était un grand Homme... Qu'il repose en paix!.
J'espère que les vautours ne détruiront pas le travail accompli...

 
Award

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De Award

Le 26 octobre à 12h02

C'était un vrai grand homme politique qui a beaucoup fait pour les minorités. Un homme politique qui était dans l'action et qui rend inutile la plupart de ses semblables politiques. Le traiter de raciste relève d'une grande ignorance. On a voulu le déstabiliser mais en vain. A noter les propos idiots de Christophe Girard à son égard: il aurait mieux fait de se taire...

 
kinkin qui veut du bien

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De kinkin qui veut du bien

Le 26 octobre à 12h05

Meme si il a fait de grandes choses c'est clair il etait completement barré... maintenant reste a savoir qui aura le charisme pour le remplacé perso en languedoc je vois personne qui lui arrive a la cheville...

 
LeBenji

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De LeBenji

Le 26 octobre à 12h31

On remarquera la discrétion de violette de TETU à propos de ce "lopette" prononcé par Frêche à l'encontre de Rocard en mars dernier. Pas un article dessus à l'époque.

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De LeBenji

Le 26 octobre à 19h51

@ Alex-BZH

Je ne visais pas tant l'homophobie des propos que le mécanisme qui fait qu'un dérapage a plus d'écho dans la presse qu'un autre. Peut-être qu'il y a eu des coups de fil pour ne pas trop en rajouter...

"Lopette", pas homophobe... mouais. Tarlouze et tapette non plus alors ?

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De Caroline.T

Le 27 octobre à 02h51

Selon médiadico, "lopette" signifie à la fois homosexuel et homme faible sans caractère...

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De Caroline.T

Le 28 octobre à 01h17

Oui je le pense aussi.

 
AlexandreM

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De AlexandreM

Le 26 octobre à 12h41

Frêche lui disant : «Je suis vraiment désolé d'avoir utilisé ce vilain mot. Je suis sous pression en ce moment à cause de la campagne. Je suis conscient que ceci peut expliquer mon écart de langage mais ne saurait l'excuser aussi je vous demande pardon car je ne veux pas qu'un nuage voile notre amitié».j'aime cette compréhension cas monsieur B pour Georges Frêche et personnellement pour une fois je suis d'accord avec Hussein triste de constaté que cette empathie ne s'applique pour des jeunes issu du pluriculturalismes et que leurs excuses ne soient pas estimé au même titre que celles de Georges frêche a bon entendeur ...

 
Erb

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De Erb

Le 26 octobre à 13h24

1er essai (la mise en page ne va pas prendre)

Je ne vais pas faire le catalogue des propos explicites et selon moi répugnants qu'il a tenus, ni celui des sous-entendus qu'on attendrait plutôt d'un leader frontiste. S'il n'a pas été condamné, c'est uniquement parce que, professeur de droit, il savait exactement comment exprimer sa pensée sans rien encourir : c'est-à-dire en contournant l'esprit de la loi.

J'ajoute qu'il était spécialiste du droit romain et qu'il était aveuglé par la "grandeur" de l'empire romain. Les historiens savent très bien que Rome a INVENTÉ l'État moderne et le droit moderne (tout comme Athènes a INVENTÉ la philosophie). Cela ne signifie en aucune manière que les peuples colonisés étaient des barbares auxquels les colons ont apporté la civilisation. C'est une vision qu'on rencontre (je ne parle pas des politiques) encore chez tous les linguistes et presque tous les historiens jusque dans les années 1950-60. Idem pour la colonisation française.

Les propos récents de Georges Frêche, samedi 25 septembre 2010, dans "Salut les Terriens", qu'on peut revoir ici :
http://rutube.ru/tracks/3616721.html?v=f5df9e07f67bfcf777f4df5a4bc5a9b1
illustrent parfaitement cette idée du colon qui, outre des routes et des écoles ici et là après une conquête sanglante qui n'a rien d'humaniste ni de "généreux", ni de désintéressé, récrit l'histoire en prétendant avoir apporté la civilisation, ce qui ne signifie rien d'autre qu'avant la colonisation les bienheureux colonisés étaient de malheureux barbares.

On ne peut de nos jours croire un instant autre chose que cette triste vérité : la colonisation est toujours la conquête militaire d'une civilisation par une autre qui anéantit et supplante une part énorme de la culture du colonisé. Et le colon "moderne" s'est souvent appuyé sur une révision du darwinisme pour justifier ses ambitions expansionnistes et commerciales (les "civilisations les plus avancées" ont le "devoir" de "civiliser" les pauvres "retardataires", qu'ils viennent surtout piller de leurs richesses). Puis les vainqueurs écrivent l'histoire... La conquête espagnole de l'Amérique latine, par exemple, a notamment causé la perte irrémédiable de civilisations. Pareil pour la France, et tous les colons en général. Aujourd'hui ce sont surtout les missionnaires de certaines sectes protestantes qui détruisent les cultures ancestrales, et les commerçants (Chine, France, USA, etc.) qui détruisent les civilisations quand leurs pays ne font pas la guerre. Le mode de vie et l'implantation de véritables "comptoirs" modernes font des dommages considérables.

Il ne s'agit pas de faire du relativisme culturel pour nier l'universalité des droits de l'homme qui ne seraient bons que pour les Occidentaux : il s'agit au contraire de les respecter.


Thierry Ardisson résume assez bien cette caricature à 2'45 de l'extrait de l'émission :

"Dans le Languedoc-Roussillon comme en PACA, il faut compter avec le vote Pied-noir. D'ailleurs vous allez ouvrir, Georges, à Montpellier, le Musée de la France en Algérie, où, dites-vous, vous ne tairez pas les aspects positifs de la colonisation. En gros vous dites : "la France a civilisé l'Algérie comme Rome a civilisé la Gaulle."
Ce à quoi Georges Frêche répond : "Exactement".

Cette vision est inacceptable, méprisante, et très ignorante de la part d'un homme d'une grande culture.

Je suppose que beaucoup au PS ont sablé le champagne hier soir... et que bien des bouteilles ont même été sabrées !

Ce n'est pas parce que Georges Frêche a pu faire de bonnes choses pour les homos (pas toujours) qu'il en est blanchi de tous ses "errements".

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De Erb

Le 26 octobre à 13h24

2ème essai (la mise en page va prendre)

Je ne vais pas faire le catalogue des propos explicites et selon moi répugnants qu'il a tenus, ni celui des sous-entendus qu'on attendrait plutôt d'un leader frontiste. S'il n'a pas été condamné, c'est uniquement parce que, professeur de droit, il savait exactement comment exprimer sa pensée sans rien encourir : c'est-à-dire en contournant l'esprit de la loi.

J'ajoute qu'il était spécialiste du droit romain et qu'il était aveuglé par la "grandeur" de l'empire romain. Les historiens savent très bien que Rome a INVENTÉ l'État moderne et le droit moderne (tout comme Athènes a INVENTÉ la philosophie). Cela ne signifie en aucune manière que les peuples colonisés étaient des barbares auxquels les colons ont apporté la civilisation. C'est une vision qu'on rencontre (je ne parle pas des politiques) encore chez tous les linguistes et presque tous les historiens jusque dans les années 1950-60. Idem pour la colonisation française.

Les propos récents de Georges Frêche, samedi 25 septembre 2010, dans "Salut les Terriens", qu'on peut revoir ici :
http://rutube.ru/tracks/3616721.html?v=f5df9e07f67bfcf777f4df5a4bc5a9b1
illustrent parfaitement cette idée du colon qui, outre des routes et des écoles ici et là après une conquête sanglante qui n'a rien d'humaniste ni de "généreux", ni de désintéressé, récrit l'histoire en prétendant avoir apporté la civilisation, ce qui ne signifie rien d'autre qu'avant la colonisation les bienheureux colonisés étaient de malheureux barbares.

On ne peut de nos jours croire un instant autre chose que cette triste vérité : la colonisation est toujours la conquête militaire d'une civilisation par une autre qui anéantit et supplante une part énorme de la culture du colonisé. Et le colon "moderne" s'est souvent appuyé sur une révision du darwinisme pour justifier ses ambitions expansionnistes et commerciales (les "civilisations les plus avancées" ont le "devoir" de "civiliser" les pauvres "retardataires", qu'ils viennent surtout piller de leurs richesses). Puis les vainqueurs écrivent l'histoire... La conquête espagnole de l'Amérique latine, par exemple, a notamment causé la perte irrémédiable de civilisations. Pareil pour la France, et tous les colons en général. Aujourd'hui ce sont surtout les missionnaires de certaines sectes protestantes qui détruisent les cultures ancestrales, et les commerçants (Chine, France, USA, etc.) qui détruisent les civilisations quand leurs pays ne font pas la guerre. Le mode de vie et l'implantation de véritables "comptoirs" modernes font des dommages considérables.

Il ne s'agit pas de faire du relativisme culturel pour nier l'universalité des droits de l'homme qui ne seraient bons que pour les Occidentaux : il s'agit au contraire de les respecter.


Thierry Ardisson résume assez bien cette caricature à 2'45 de l'extrait de l'émission :

"Dans le Languedoc-Roussillon comme en PACA, il faut compter avec le vote Pied-noir. D'ailleurs vous allez ouvrir, Georges, à Montpellier, le Musée de la France en Algérie, où, dites-vous, vous ne tairez pas les aspects positifs de la colonisation. En gros vous dites : "la France a civilisé l'Algérie comme Rome a civilisé la Gaulle."
Ce à quoi Georges Frêche répond : "Exactement".

Cette vision est inacceptable, méprisante, et très ignorante de la part d'un homme d'une grande culture.

Je suppose que beaucoup au PS ont sablé le champagne hier soir... et que bien des bouteilles ont même été sabrées !

Ce n'est pas parce que Georges Frêche a pu faire de bonnes choses pour les homos (pas toujours) qu'il en est blanchi de tous ses "errements".

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De AlexandreM

Le 26 octobre à 14h09

La Polynésie est un bel exemple de colonisation par exemple les missionnaires émissaire de l'état sont arriver sur une ile aux marquises a l'arrivé 4000 personnes sur l'île dix ans plus tard 300 bien sur les livres d'histoire ne parle pas du génocide historique des civilisations victimes de traitement téroriste de notre bonne patrie colonisatrice il est de meilleur son de voir la colonisation positive un peu comme la discrimination positive ; )

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De AlexandreM

Le 26 octobre à 14h52

Garibaldi
Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre."
Winston Churchill
Parfois quand je regarde les commentaires j'ai honte de la mentalité de certains

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De AlexandreM

Le 26 octobre à 15h01

Garibaldi Avec ton raisonnement les Italiens , les Japonais et les allemands ne doivent pas trop avoir de culpabilité car une colonisation c une guerre pour un territoire non?Il est vrai que le mot guerre n'est pas aproprié quand le peuple qui défend sa terre a des armes en cocotier et en face des canons je te l'accorde tout est une question d'interprétation historique ..

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De Erb

Le 26 octobre à 17h24

Bonjour Gari.

Tu sais, je ne fais pas du tout dans l'auto-flagellation.

1. L'histoire de l'humanité est une succession de guerres pour la terre elle-même (Cf. "l'espace vital" théorisé par et pour le 3ème Reich) ou pour ses ressources. Toutes les "migrations" qu'on restitue par de jolies flèches sur des cartes, même en Préhistoire (à défaut d'écriture, on utilise l'art, les objets, les sépultures, les vestiges, la génétique moderne, etc. pour retracer les flux) correspondent aussi à des guerres et à des colonisations. L'homme a toujours colonisé, en exterminant son voisin quand il le trouvait sur place, ou en le réduisant en esclavage.

2. Je refuse de confondre la responsabilité des États, qui est réelle, totale et "difficilement" prescriptible (on ne va pas demander à l'État grec moderne des comptes pour la quasi-extermination des Pélasges par les Achéens au 3ème millénaire avant J.-C.) avec la responsabilité des citoyens descendants de guerriers conquérants, de colons ou d'esclavagistes, parce qu'à ce compte, l'humanité entière a à la fois des ancêtres colons et des ancêtres colonisés. Je ne m'estime en rien coupable d'être français et à ce titre issu d'un pays qui a commis tous ces crimes. Qui aujourd'hui oserait demander à un fils de nazi les comptes des crimes de son père ? Ce serait absurde et injuste. La France, elle, demeure responsable du supplice d'Haïti, des massacres à Madagascar, etc., etc.

Je ne demande qu'une chose : qu'on enseigne l'histoire. La France a eu des torts, eh bien qu'elle le reconnaisse tout simplement. (Elle pourrait aussi, par exemple, dédommager un peu Haïti des impôts délirants par lesquels elle s'est vengée de son indépendance "humiliante".) Dire la vérité, ça apaise déjà énormément les rancœurs. Le discours de Chirac sur le Vel d'Hiv et la continuité de l'État français est un bon exemple.

Contrairement à ce qu'a prétendu notre président actuel, il ne s'agit pas de repentance, de mortification, mais de vérité. Un État peut demander pardon, et il s'en honore. Après, on peut avancer. On n'est plus dans le ressentiment, une culpabilité poisseuse qui empoisonne les victimes, et même la politique nationale française. L'Allemagne d'après guerre a entrepris des efforts énormes de dénazification. Peu d'Etats ou de peuples sont "à peu près propres". Que d'autres que la France ne reconnaissent pas leurs crimes n'exonère pas notre pays d'une plus grande "sincérité" dans le discours historique.

Parler de "l'aspect positif de la colonisation", c'est commettre une escroquerie historique. Personne ne doute que tous les colons n'étaient pas des criminels, et que "l'héritage" de la colonisation est forcément mitigé, qu'il ne peut pas être négatif à 100%, quoiqu'il le soit très. Mais la France et ses colons ne sont pas venus exterminer des peuples, des cultures et des civilisations par philanthropie et pour faire construire des routes (qui devaient d'abord acheminer les marchandises !). C'est du clientélisme politique et du soulagement de conscience pour ceux qui craignent d'avoir quelque chose à se reprocher.

La France a fait de belles choses dans son histoire ; elle a également commis des crimes. Elle est comptable de l'ensemble, et coupable des crimes. Comme tous les pays qui en ont commis. Que la vérité soit dite, au moins, et enseignée. Ça ne fera pas des Français d'aujourd'hui des coupables, mais des gens honnêtes. Et c'est valable pour tout le monde.

Les guerres militaires ou commerciales actuelles pour l'accaparement des ressources pétrolières, minières, agricoles, etc. sont la forme moderne du colonialisme, et nous le savons tous. La guerre et les crimes, l'esclavage et l'exploitation du voisin, son extermination physique ou culturelle, c'est l'histoire de l'humanité. À la limite, je devrais cesser d'utiliser tout ce qui est à ma disposition, parce que tout cela est issu de l'exploitation de mes semblables. Le monde est intrinsèquement pervers. Inutile de larmoyer, pas question de m'en sentir personnellement coupable (quoique je puisse réfléchir aux conséquences de mes actes), mais, comme toujours, hors de question de fermer les yeux, et encore moins de mentir. On peut chercher à être un peu plus exemplaire avant de l'exiger de son voisin.

Il faut que les choses soient dites. Toutes et par tous.

 
hector dumas

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De Erb

Le 27 octobre à 08h25

@ pierredu31

Mon cher Pierre,

J'ai l'impression que tu m'as lu un peu vite, ou en diagonale, ce que finalement je comprendrais tellement mes posts ont manqué de concision.

D'abord tu sais aussi bien que moi que la "Révolution américaine" (la "Guerre d'Indépendance" en terminologie française) fut pour une grande part une "guerre froide" avant la lettre entre l'Angleterre et la France. Un terrain d'affrontement politique et commercial pour le Vieux Continent. Je ne te fais pas l'injure de te faire un cours d'histoire, parce que je ne doute en aucune manière que tu saches de quoi nous parlons.

Et si l'ancien "Empire" français d'Afrique est une terre de prévarication, les causes en sont bien connues : la fameuse françafrique corruptrice mise en place par, c'est triste à dire, De Gaulle (Jacques Foccart), au profit d'entreprises françaises (Elf au Gabon, etc.) et de concessions territoriales servant d’implantations aux bases militaires françaises. La France a installé, soutenu et maintenu des régimes corrompus qui étaient favorables à ses intérêts, en spoliant l'Afrique francophone de ses ressources, en lui interdisant l'accès à une vraie démocratie, et en organisant la fuite des capitaux détournés vers la France et la Suisse notamment, en rétro-commissions commerciales ou lobbyistes : directement sur les comptes des dirigeants ou de leurs familles. (J'ai personnellement discuté il y a un peu plus de vingt ans avec l'un des fils d'un dirigeant africain célébrissime, aujourd'hui défunt, avant de comprendre de quoi il retournait – je faisais une stage dans celle qu'on peut appeler sans exagération la plus grosse banque d'affaires française...) Le corrupteur et le corrompu s'entendent comme larrons en foire. Le peuple n'est pas de la partie. Mais tout ça, tu le sais aussi bien que moi. Et le pire de la corruption n'est pas tant l'enrichissement frauduleux de quelques despotes ( !) que la spoliation du peuple maintenu dans la misère quand le pays est riche de, souvent, tant de ressources naturelles (uranium, pétrole, minerais, agriculture…). Les nomenklaturas développées sur place ont tout intérêt à voir perdurer l'état de fait.

Et la France n'est pas le seul pays riche ancien colonisateur à entretenir ces relations néfastes. Une chose un peu plus récente et inquiétante est l'arrivée de la Chine, qui dans TOUTE son histoire ne s'était jamais portée que sur une expansion "frontalière" et très peu centrifuge (Japon, Corée, etc.), transformée soudain en une puissance néo-colonialiste À DISTANCE et à vocation presque exclusivement commerciale (elle "exporte" également ses excédents de peuplement par crainte de ne pouvoir un jour les nourrir ; – ne rigolez pas trop vite, car c'est tristement vrai ! – et à cela il faut ajouter, comme en Amérique du Sud, des "bails" agricoles…) Des "Chinatowns" fleurissent en Afrique, et ce qu’on peut appeler des "COMPTOIRS" modernes. C’était jusque là l’apanage des "colonisateurs" "traditionnels" européens, des USA et de l’URSS-Russie… Et bientôt l’Inde et le Brésil seront de plus rudes concurrents qu’ils ne sont déjà dans cette sinistre et cynique partie...

À aucun moment je n'ai appelé la France infâme ; il me semble à l'opposé que j'ai parlé des crimes universels aussi antiques et universels que l'histoire de l'humanité, dont on trouve les premières traces dans la Préhistoire. Tous les pays ont commis des crimes. Je ne vois simplement pas pourquoi nous tairions ceux de la France. Par la parole honnête déjà, nous en sortirions grandis et plus adultes, pour des relations plus saines et apaisées avec nos anciennes colonies.

Je ne comprends pas du tout tes allusions à DSK et à Rousseau (alors que moi en tout cas j'ai lu Rousseau !) Que vient faire le mythe du bon sauvage dans cette histoire ? (Je rappelle bien que c'est un mythe, et que même pour les philosophes des Lumières, l'"état de nature" est un instrument de réflexion, et en aucune manière une hypothèse ou une donnée historique ou géographique quelconque, contrairement à ce qu'on fait croire au peuple français dans le but de discréditer Rousseau assimilé à tort à un précurseur du marxisme !)

Quand je te lis aujourd'hui, j'ai l'impression que tu parles des idées d'une autre personne, mais certainement pas de moi. Ce n'est pas si grave, dans la mesure où tu es de bonne foi.

Je répète mon Leitmotiv : les crimes des états et des peuples sont universels. Autant que la France reconnaisse les siens et se conduise mieux. Au maximum tu peux me qualifier de doux rêveur et d'idéaliste (quoique je ne sois pas si mal informé !), mais pas d'anachronique vilipendeur. Lis ou relis-moi, si tu en as le temps, et je crois que tu changeras d'avis de tout au tout à mon sujet.

Ensuite, même si les rapports restent très différents, historiquement, d'avec l'Afrique du Nord et l'Afrique Noire, ceux encore entretenus avec l'Asie par la France restent complexes. Les Vietnamiens ont plus de griefs envers les USA qu'ils n'en entretiennent contre la France. Mais rappelle-toi les "Tunnels de Củ Chi" utilisés pendant les deux conflits, rappelle-toi qu'il existe à Hô-Chi-Minh-Ville (Saïgon) un musée (je ne sais plus son nom) consacré à la colonisation française et à tous ses crimes. Je sais que nous sommes en pays communiste mais, crois-moi, ça vaut la visite, tellement c'est outrancier, donneur de leçons moralisatrices et, à force, ridicule. Quels que soient les crimes français. Je crois qu'il existe un musée sur les crimes de guerre américains (à vérifier), mais je ne l'ai pas vu. Il faut aussi se rappeler que les États-Unis ont déversé sur le Vietnam seul plus de bombes que l'ENSEMBLE qui fut largué pendant toute la seconde guerre mondiale, tous pays confondus ! Pas de méprise : le Vietnam est un pays sublime, superbe, passionnant, que j’adore, tout comme ses habitants si accueillants. Et puis je ne vais pas non plus dresser le catalogue des pays d’Asie chers à mon cœur qui m’ont tant apporté !

 
Younes

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De Younes

Le 26 octobre à 13h53

Ouf! Si seulement certains autres hommes politiques racistes et homophobes pouvaient l'imiter le plus tôt possible.

 
GWENDAL34

0

Vous devez vous connecter ou vous inscrire à l'aide des liens situés en haut de cette page pour pouvoir voter.

De GWENDAL34

Le 26 octobre à 14h03

Montpellier etait à grosse larmes dimanche soir et est maintenant orpheline.Ceux qui ne savent pas ne peuvent pas comprendre.

 
  • 1
  • 2
  • 3
  • >
62 commentaires
publicité

Le meilleur de l'actu et de l'agenda

Oui, je veux recevoir des offres promotionnelles et des cadeaux de TÊTU et de ses partenaires.

Fauve ≠ Blizzard

Une serveuse exulte: «Je suis lesbienne!»

Mariage pour tous: «Rassurez-vous!»

 LES CHAÃŽNES 
   Sexy       Musique       Humour       Style       Militant       Info       Culture   

Demandez votre amour en mariage

On a tenté de "guérir" mon homosexualité

Ami, amant, amour, je mélange tout

Je fais tout pour rester jeune

Participez à la communauté TÊTU !

Partagez votre expérience sur les blogs des TÊTUnautes

Mon premier TÊTU
Un contexte, une époque, une raison particulière. Racontez l'achat de votre premier TÊTU !

Ados et Homos
Vous êtes jeune et vous vous posez des questions ? Interpellez la communauté TÊTU dans le blog des 15-20 ans !

Courrier du cœur
Votre vie sentimentale est compliquée… Envoyez vos messages au Courrier du Cœur, l'occasion de discuter de votre situation avec les TÊTUnautes !

Bien envoyé
coup de cœur ou coup de gueule? TÊTU vous donne la parole et vous répond dans Bien envoyé !

IT'S BITNEY BITCH PARTY

Toro • Paris

Le 24 mai, De 23h30 À 5h00

Soirée Culottée

Divan du Monde • Paris

Le 24 mai, De minuit à 6h00

Soirée kick-ass: summer break

130 club • paris • France

Le 24 mai, 23h30 - 7h

Willow - Dancefloor Syndroma

Le 24 mai, 23h00 - 05h00

TOUT LE PROGRAMME CLUBBING

TÊTU 28

5€

TÊTU 61

5€

TÊTU PLAISIRS 1 2011

6€

  Tous les produits

Extra, Têtu à votre service !

A la une

International

Des milliers de manifestants à New York après le meurtre d'un homosexuel

International

Violence contre un défilé LGBT en Géorgie: quatre interpellations

Nouveau

France

Que faire du mariage des homos en 2017? l'UMP divisée et hésitante

Télévision

Samedi: l'Eurovision, un monument de la culture gay

France

La loi sur le mariage pour tous promulguée !

France

Le suicide de Dominique Venner à Notre-Dame reçoit l'hommage de Le Pen

  •  

N°186 de octobre, actuellement en kiosques Mariage: bientôt le jour J - Indochine: les coups de gueule de Sirkis - Gay Life: je suis fashion addict - Saint-Pétersbourg en croisade anti-homo... Spécial Mode: influences, looks et conseils...

Découvrir ce numéro
1 an pour 49€ : abonnez-vous !
  • Contacts
  • Publicité
  • Mentions légales
  • Conditions générales d'utilisation
  • Newsletter
  • RSS