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Rappeler les obligations de neutralité, c'est très bien mais c'est un minimum.
Y-aura-t-il des sanctions en cas de manquements à ce principe ?

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l'église vient de réagir, très hypocritement, comme trop souvent sur ce sujet...

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Les sanctions relèvent de la volonté politique en ce domaine / ça peut aller de la suppression de supports d'emploi à la réduction unilatérale de la subvention... mais mieux vaut prévenir que "guérir" !

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ras le bol du trol raciste-FN "CLVPNG / TSLGE / benjamon75 / nation...", stp retourne "baiser" tes petits beurs (tu t'en es assez vanté ici, sous tes 48 pseudos successifs) que tu méprises en même temps, ou prends vite un psy/sexologue merci

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Absolument, il était temps !

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WAUQUIEZ : 20h09 :
déclare qu'il était "parfaitement scandaleux de laisser croire que la vision de la famille dans l'enseignement catholique serait responsable de suicides chez les jeunes homos. Cela relève au mieux de l'ignorance, au pire du mépris pour l'enseignement catholique."

Wauquiez n'a jamais vu BOBBY SEUL CONTRE TOUS "Quand vous dites à votre fils "Je ne veux pas d'un fils"... Faites attention, un enfant vous écoute ...

C'est Wauquiez qui est ignorant.

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J'espère que Wauquier a ou aura des enfants ou petits enfants homos.

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Deux choses : si wauquiez s'exprime c'est sans doute pour combler un vide d'argument d'où le tapage qu'il s'efforce de faire et puis il est maire du Puy en Velay et justement, l'ancienne maire, Arlette Arnaud-Landau, a un fils homo (déclaré), c'est Bruno JULLIARD, conseiller municipal à Paris. W. se sert de nous pour réussir politiquement sur le plan local ou national... c'est assez moche.

Moi aussi je lui souhaite d'avoir des enfants homos mais je ne leur souhaite pas, à eux.

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"Moi aussi je lui souhaite d'avoir des enfants homos mais je ne leur souhaite pas, à eux"

Je ne connais pas Wauquier personnellement mais cela ne m'étonnerait pas qu'il ne soit pas homophobe en privé. Les gens de droite, homophobes ou non se sentent obligés d'adopter une posture anti-égalité des droits. C'est très con de leur part mais ils ont décidé de jouer ce jeu-là.

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Laurent Wauquitzch cherche à se faire un électorat catholique car il est maire du Puy. Il a déjà interdit la Zombie walk du 1er novembre 2012 (Toussaint), maintenant il s'affiche pour l'homophobie à l'école... allez savoir après .


La Russie ?

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Ras le bol qu'on traite des gens d'homophobie dès qu'ils disent quelque chose qui est contraire à la pensée unique parisianiste ! Le mariage pour tous n'est sans doute pas une priorité pour les homos en France mais bon puisqu'une majorité d'homos ont voté sur ce critère allons y. Un débat dans les écoles serait de nature à améliorer la situation de l'homophobie latente et cachée dont les homos sont victimes quotidiennement à leur travail et dans leur vie quotidienne. Mais non vous ne donner pas le droit d'en parler dans les écoles ... Maintenant c'est M. Wauquiez qui prend pour avoir pris position sur ce rappel à l'ordre du ministre, ne vous en déplaise mais le mariage doit faire débat autant chez les homos dont je suis que chez les hétéros !

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@franckth penses-tu vraiment que les écoles catholiques pourront éviter de relayer l'homophobie très officielle de la hiérarchie catholique ? moi non !

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Tu sais les enfants qui sont dans ces écoles le sont sur le choix de leurs parents et la famille est généralement catholique. Je ne pense pas que des familles athées inscrivent leurs gosses dans des écoles catholiques et payent pour qu'ils reçoivent un enseignement liées à cette religion... Donc je pars du principe qu'on doit d'urgence leur foutre la paix et les laisser débattre, selon leurs opinions de ce qu'ils ressentent. Ce sont des gens qui ont une autre idée que nous de la famille, ils ont le droit ! J'appelle à la tolérance et à la liberté du débat. :)

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Merci Franckth pour cet avis censé ! Je suis aussi homo, catho et ne me suis jamais ressenti rejeté par l'Eglise et je vote généralement à gauche (désolé personne n'est parfait !). Je suis contre le projet de loi. Mais quand je dis cela ici tu es forcément homophobe ou alors tu es un troll umpfn. On voit le niveau ! Tout à fait d'accord avec toi avec la pensée unique parisianiste ! Donc à partir d'aujourd'hui, je vais traiter mes frères homos de cathophobes à chaque fois que j'interviendrais ici.

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@Franckth

Pour être prof dans l'enseignement privé catholique, je précise que contrairement à ce que tu penses, la majorité des familles qui y envoient leurs enfants sont athées. Si elles choisissent l'enseignement catholique, c'est car il est avant tout privé, et que leurs enfants seront (dans la majorité des cas) dans des petites structures et donc mieux suivis scolairement. Et en ce qui concerne les écoles catholiques sous contrats, elles ont interdiction de faire du prosélytisme, le catéchisme n'est donc pas obligatoire pour tous, mais l'école en tant qu'enseignement catholique se doit de le proposer à chacun, mais il n'est pas obligatoire. Si tu en connais qui ne respecte pas cela, tu peux les dénoncer à la direction diocésaine.

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@phil86

Les professeurs de l'enseignement catholiques, du moins les plus jeunes, choisissent rarement l'enseignement privé pour être en accord avec leur foi. Beaucoup ne le savent pas, mais financièrement, on gagne moins à être dans le privé que dans le public (c'est au niveau de la retraite, elle est beaucoup plus importante dans le public). Si les jeunes profs se tournent vers l'enseignement privé, c'est triste à dire, mais c'est pour éviter d'être envoyé dans les zones d'éducation prioritaires, et parce qu'on peut choisir géographiquement la zone où l'on veux être muté.

Et beaucoup d'enseignants sont, comme moi, très attachés à la notion de neutralité dans leur discours. Je suis pour ce débat dans les écoles privés, au même titre que je suis pour ce débat dans les écoles publiques. Mais à condition de ne pas faire de prosélytisme, ce qui est demandé par la loi. Je n'ai pas à leur dire que je suis pour ou que je suis contre, peu importe mes convictions personnelles et ma vie privé. Je dois veiller à ce que ce débat reste respectueux, et même donner des arguments pour chaque partie.

Je pense que beaucoup d'enseignants resteront respectueux de cela, et qu'il ne faut pas s'inquiéter. Là où il fallait réagir, c'est quand Eric Delabarre demandait à ce qu'on rappelle aux élèves, les notions de complémentarité des sexes des parents dans l'éducation d'un enfant, là c'était clairement du prosélytisme ! Donc interdire le débat non ! Veiller à ce qu'il ne dérape pas oui !

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"Bienvenue à Berlin-est dans les années 1970" : n'importe quoi ! Alors en France l'école ressemble à ça peut-être : http://www.youtube.com/watch?v=SWwenM3hxWw
Pour raconter des bêtises pareilles il faut vraiment ne pas se rendre compte de ce qu'on dit !

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Et l'endoctrinement dans les collèges catho (pire encore si ils sont Opus Dei) tu connais pas? Arrête tes stupidités caricaturales. Pitié!

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Je pense que tu n'as pas très bien compris ou raté un épisode. Ce à quoi Vincent Peillon se réfère c'est à la neutralité. Or il se trouve que ce M. Eric de Labarre a écrit une lettre invitant chefs d'établissement, professeurs, élèves et parents à riposter contre le projet de loi.

ll dit en conséquence qu'il n'appartient pas à l'enseignement catholique de prendre position sur un projet qui ne concerne en rien l'éducation mais une loi de la république. Rien n'empêche ces gens de manifester mais hors du cadre de l'enseignement proprement dit. Le principe de neutralité s'applique partout et dans la mesure où l'enseignement catholique bénéficie d'aides de l'Etat cela me semble quelque peu indécent qu'il appelle à manifester contre ceux-là même qui les maintient.

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En plus Annuncio, dans les années 70, si l'âge que tu annonces dans ton profil est exact, tu avais moins de 10 ans.... Dans les années 70, moi je passais mon bac et faisais mes études universitaires et je peux te dire que dans les écoles catho (j'ai été chez les jésuites), c'était pas vraiment la joie pour les jeunes homos comme moi, et oui, ça pouvait beaucoup ressembler à ce que l'on voit dans le vidéo dont Vic à donné le link.

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Anuncio a "vu la vierge"? :o)

le ministre Peillon rapelle la loi et les obligations des écoles cathos, et alerte sur l'homophobie, c'est ce qu'il fallait faire pusique la rentrée scolaire est là, voilà tout...

il a raison!

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@ Annuncio
"Donc si j'ai bien compris"

Ben non t'as rien compris t'aurais peut être dû redoubler dans le public...

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annuncio sent le troll umpfn à des km ...
Rien à ajouter aux commentaires des autres têtunautes, par les écoles privées, l'église possède un excellent moyen de propagande, qu'il serait temps de réviser.
Si des parents souhaitent scolariser leurs enfants dans le privé, refusant ainsi le système public qui leur est offert, qu'ils en assument les conséquences financières en intégralité.
Marre de payer des impôts pour financer ces boîtes de curés !!!

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Oui ce d'Annuncio n'a rien à faire ici : il existe suffisamment de sites de journaux catholiques ou pas où il pourra donner libre cours à ses aigreurs ses propos de vieille bigotte scandalisée et manifestement de mauvaise foi
Qu'il laisse ces colonnes à ceux qui hélas ont peu d'espaces de liberté pour s'exprimer aprés des siècles de placard .En un mot : qu'il nous foutte la paix

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Peillon qui refuse que l'école catho débatte du mariage pour tous, pendant que NVB en fait la promo dans un collège public.. Magique qd même !

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En l'occurrence l'école catholique ne "débat" pas du mariage pour tous, c'est le chef des établissements catholiques qui impose son avis personnel à ses collaborateurs et qui leur demande de partager son opinion en s'engageant contre la loi, en tout cas c'est comme ça que je l'ai compris :-)

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@Vic2Guem4 : Alors tu n'as pas lu la lettre du directeur de l'enseignement catholique !

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Apparemment il dit ça (d'ailleurs plutôt que de te plaindre de "cathophobie" tu aurais pu nous indiquer où on peut trouver la lettre) : "Chaque école, collège ou lycée peut prendre les initiatives qui lui paraissent localement les plus adaptées pour permettre à chacun l'exercice d'une liberté éclairée à l'égard des choix aujourd'hui envisagés par les pouvoirs publics". Il prend bien ses distances par rapport à la loi, non ? C'est du vocabulaire diplomatique pour dire que l'école privée catholique s'oppose à cette loi, pas un appel à un débat !

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d'ailleurs on attend toujours des arguments solides contre la loi autres que des convictions ou des croyances personnelles !

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L’argument du mariage pour tous ceux qui s’aiment ne tient pas : ce n’est pas parce que des gens s’aiment qu’ils ont systématiquement le droit de se marier, qu’ils soient hétérosexuels ou homosexuels.

Par exemple, un homme ne peut pas se marier avec une femme déjà mariée, même s’ils s’aiment. De même, une femme ne peut pas se marier avec deux hommes, au motif qu’elle les aime tous les deux et que chacun d’entre eux veut être son mari. Ou encore, un père ne peut pas se marier avec sa fille même
si leur amour est uniquement paternel et filial.

Au nom de l’égalité, de la tolérance, de la lutte contre les discriminations et de tant d’autres principes, on ne peut pas donner droit au mariage à tous ceux qui s’aiment.

N’est pas en cause ici la sincérité d’un amour. Et il est compréhensible que des personnes amoureuses souhaitent voir leur amour reconnu. Toutefois, des règles strictes délimitent aujourd’hui et continueront demain de délimiter les alliances autorisées et les alliances interdites au mariage. En ce sens, le mariage pour tous est uniquement un slogan car l’autorisation du mariage homosexuel maintiendrait des inégalités et des discriminations à l’encontre de tous ceux qui s’aiment, mais dont le mariage continuerait d’être interdit.

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Dimanche prochain, j'irai manifester. Je ne marcherai évidemment pas contre les homosexuels, je ne nierai pas davantage l'amour possible et respectable entre deux hommes, entre deux femmes. Mais il ne s'agit pas d'être gentil. Il s'agit d'être juste et responsable. Je marcherai contre une logique libertaire folle, qui nous entraîne dans une société individualiste, matérialiste et techniciste, conscient, une fois encore, que "l'important n'est pas de réussir, ce qui ne dure jamais, mais d'avoir été là, ce qui est ineffaçable".

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@ Annuncio:

Tu voudrais sans doute nous faire croire que dimanche prochain ce sera une manif EN FAVEUR des LGBT? :-/

Sans blague...


Au fait, où est "l'Apocalypse" pseudo libertaire pseudo indivudualiste et pseudo matérialiste dans les pays où mariage des homos et homoparentalité ont déjà été légalisé, stp?
Nulle part. Ca se passe bien, sans problème soudain.


Alors stp arrête ton petit baratin policé:
la manif de dimanche prochain c'est une manif qui sera largement de droite (seuls l'UMP et le FN appellent à cette manif, pour les partis) et catholique, avec une nette hostilité aux droits égaux pour les homos/LGBT.

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Comme d'habitude NémoGizmo n'a toujours rien à dire d'intéressant... ;)

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Non pardon je rectifie : comme d'habitude le cathophobe NémoGizmo n'a toujours rien à dire d'intéressant.... ;) à part de se mêler et d'avoir un avis sur tout et sur tout le monde...

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têtu ne cite pas cette phrase, et vous n'avez donné aucun lien où on peut lire cette phrase, donc votre premier commentaire paraît un peu hors-sujet.

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Là tu as tendu non pas un superbe bâton pour te faire battre mais carrément un tronc d'arbre.

S'il y a des champions en matière de pensée unique c'est bien l'église catholique et par son intermédiaire l'enseignement du même nom. Je ne sais pas où tu as fait tes études mais tous ceux et celles qui sont passés par ses écoles ont, avec le recul, un regard très critique sur l'enseignement tel qu'il était dispensé. Certains en gardent des souvenirs épouvantables et des traumatismes car il fallait être coulé dans le moule sinon tu devenais un paria. Alors en matière d'épanouissement et d'ouverture d'esprit ces établissements n'ont pas à nous donner des leçons.

L'enseignement catholique, tout comme l'église, ferait mieux de se pencher sur certaines affaires de pédophilie qu'ils essayent de masquer depuis des années. Une amie avocate a gagné un retentissant procès concernant un établissement prestigieux du XVIème parisien où la chorale était le lieu de toutes les perversions.

A ce jour les condamnés n'ont pas bu la ciguë, cela t'aurait sans doute satisfait. Ah non parce que la soutane t'excite plus que la loi républicaine.

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Le devoir de neutralité des établissements catholiques, c'est donc de laisser l'Etat imposer sa propagande ?

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Je préfère vivre heureux dans une dictature que d'être malheureux dans l'anarchie.

L'état n'impose aucune propagande (la liberté est une propagande ?), c'est un principe humain d'être libre mais c'est une obligation d'être neutre quand on est non-libre et c'est le cas pour les écoles catholiques qui sont sous contrat, elles ferment leurs gueule et tout ira bien, point final.
Cela faisait longtemps que j'avais pas commenté mais voir autant de conneries exaspérantes c'est ... affligeant.

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Annuncio :« Le devoir de neutralité des établissements catholiques, c'est donc de laisser l'Etat imposer sa propagande ? ».

C'est, évidemment, « en creux » qu'il convient d'interpréter cette phrase-aveu d'Annuncio :
“Comment ! l'État exige la neutralité, nous empêchant ainsi de répandre notre propagande catho ?!”

Ah… la « liberté de conscience » des jeunes dans les établissements cathos, ça tient de l'oxymore !

① Petit rappel, pour les oublieux : « Dans les établissements privés qui ont passé un des contrats prévus ci-dessous, l'enseignement placé sous le régime du contrat est soumis au contrôle de l'État.
L'établissement, tout en conservant son caractère propre, doit donner cet enseignement dans le respect total de la liberté de conscience.
Tous les enfants sans distinction d'origine, d'opinions ou de croyance, y ont accès. »

(Extrait de la « Loi Debré » de 1959.)


② : pour se conformer à cette loi, les établissements privés *sous contrat* (à 97,35 % catholiques) voient en contrepartie couler des milliards d'€ provenant du contribuable (7 milliards d'€ pour 2012)…

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@Annuncio (qui effectivement a du "voir la vierge"):

"Socrate, en son temps, accusé de pervertir la jeunesse athénienne", aucun des membres de l'église chaotique n'a jamais perverti aucun jeune à qui on lui avait confié l'éducation n'est-ce-pas?

"Le gouvernement s'est engagé à "s'appuyer sur la jeunesse pour changer les mentalités"" ben heureusement, parce que si il fallait compter sur des gens comme toi pour changer les mentalités on en serait encore à l'âge de la pierre, surtout quand tu répètes des poncifs aussi primaires et stupides que: "ministre de l'embrigadement dans la pensée unique", ou "laisser l'Etat imposer sa propagande". Mdr de voir qu'il existe encore des gens qui s'expriment de cette façon.

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Pour Vic2Guem4, la lettre de Peillon :

http://yagg.com/files/2013/01/Lettre-de-Vincent-Peillon-aux-recteurs.pdf

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Merci pour le lien Hina, il est clair à la lecture de la lettre qu'il ne s'agit en aucun cas de "propagande d'Etat" et que Annuncio lit ce qu'il veut bien lire, le sort de son contexte et l'utilise pour sa provoc. primaire et archaïque.

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OG, sais-tu au moins ce qu'est l'anarchie?


Merci à Peillon pour la piqûre de rappel aux écoles privés catholiques sous contrat avec l'Etat!

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@ Annuncio :
"Le devoir de neutralité des établissements catholiques, c'est donc de laisser l'Etat imposer sa propagande ?"

Non, mais le devoir de neutralité de l'Etat s'est de ne pas laisser les établissements catholiques imposer leur propagande.

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Juste une petite précision d'ordre sémantique: il faut distinguer l'État du Gouvernement. Bien évidemment, Annuncio n'a aucune idé de la différence entre les deux...

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Ouh la la, je suis au même niveau que Lucreims quant-à l'orthographe (chrétien y crétin) c'esy bien entendu "idée" qu'il faut lire dans mon post de 18:39.

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ah oui ???

http://www.dailymotion.com/video/xudaip_najat-vallaud-belkacem-dans-un-college-pour-defendre-le-mariage-gay_news?start=4

Après avoir vu cette vidéo, pourquoi l'enseignement catholique ne pourrait pas défendre ses valeurs puisque le gouvernement ne se gêne pas pour lui défendre sa position dans les écoles ? :)))))))))

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c'est quoi, les valeurs de l'enseignement catholique ? Est-il vraiment utile de s'opposer bêtement à quelque chose qui se fera que vous le vouliez ou non ?

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@Vic2Guem4 : s'opposer bêtement ? Ceux qui sont contre ce projet de loi ont avancé leurs arguments me semble t'il ! Je respecte qu'ils ne puissent pas vous convenir ou vous convaincre... mais nous sommes dans une démocratie où chacun a le droit de s'exprimer, l'Eglise y compris (même si cela doit déplaire à beaucoup ici...).

Et pour ceux qui affirment que les catholiques qui sont contre ce projet de loi sont obligatoirement homophobes, vous êtes complètement ridicule. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. ;)

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@annuncio
" Ceux qui sont contre ce projet de loi ont avancé leurs arguments me semble t'il
--> aucun qui ne soit rationnel ou cohérent

"mais nous sommes dans une démocratie où chacun a le droit de s'exprimer, l'Eglise y compris"
--> nous sommes dans une démocratie républicaine. l'église en tant que'extension d'un micro-etat transalpin n'a pas s'ingérer dans une politique nationale. De même, sachant que le projet de loi ne touche qu'au mariage CIVIL, elle n'a aucune légitimité à s'exprimer là dessus.

"Et pour ceux qui affirment que les catholiques qui sont contre ce projet de loi sont obligatoirement homophobe"
--> l'homophobie, c'est comme le racisme, ça va du lynchage en place publique aux banales insultes du quotidien en passant par le refus de l'égalité des droits

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Oui, des arguments un peu bébêtes du genre "la famille c'est un homme, une femme et des enfants" qui donnent l'impression que ceux qui défendent ces positions sont bornés et pas très adaptés à leur époque mais qui ne nous avancent pas beaucoup...

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@moagult :

--> aucun qui ne soit rationnel ou cohérent

c'est ton avis personnel...

--> nous sommes dans une démocratie républicaine. l'église en tant que'extension d'un micro-etat transalpin n'a pas s'ingérer dans une politique nationale. De même, sachant que le projet de loi ne touche qu'au mariage CIVIL, elle n'a aucune légitimité à s'exprimer là dessus.

L'Eglise qui est en France est composé avant tout de citoyens français... qui ont tout à fait le droit de s'exprimer, évêques compris...

--> l'homophobie, c'est comme le racisme, ça va du lynchage en place publique aux banales insultes du quotidien en passant par le refus de l'égalité des droits

Le terme « homophobe » n'est pas défini, ni même employé, dans la loi française. Je pourrais prétendre aussi que les homos sont cathophobes... ;) L'égalité des droits ? Je demande donc par exemple à ce gouvernement qui tient tant à l'égalité des droits que les plus riches payent leurs impôts au même taux que tous les français moyens et que l'on supprime l'ISF. Il n'y aura jamais égalité des droits entre les français...

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Ben personnellement, Annuncio n'a pas tout à fait tord dans ce qu'il dit. C'est vrai que la première phrase de la lettre, peut être perçue par certains comme une prise de position. En gros que la jeunesse serait la voix du futur, et que le futur, c'est le mariage et l'adoption. En même temps, quand on regarde les manifestations, on voit que les jeunes sont plus pour que contre. Après, je trouve cette première phase maladroite.
Quant à Najat Vallaud-Belkacem, même si je suis pour cette loi, je suis contre cette intervention car elle va à l'encontre de la neutralité de l'école. Et je sais ce que je dis, je suis prof. Je suis d'accord pour qu'il y ait un débat, mais c'est aux élèves de se faire leur propre idée de la question, et non à l'enseignant ou aux ministres de leur donner une ligne de conduite. Lors d'un débat en classe, un prof se doit de donner des arguments pour chaque partie et d'éviter que les propos ne dérapent. C'est le principe d'un débat quoi.

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Donner des arguments pour chaque partie, OK, mais en les décortiquant aussi ? En regardant s'ils sont valides, sur quelles prémisses non explicites ils s'appuient ? En disant que ça mérite qu'on vérifie que celles-ci sont vraies ou qu'on est d'accord avec elles ? En sortant le Code Civil pour vérifier que ce qui est soutenu par certains (n')y est (pas) explicitement mentionné ? Est-ce que ça serait de la propagande ?
Une question ingénue : Parler de neutralité, c'est bien joli, mais par rapport à quoi ? On parle de citoyens, d'éducation civique, il y a déjà un gros biais "culturel" dans ces pratiques, non ? Le seul mot "éducation" et non pas "instruction" par exemple, me laisse songeur...

Dans ce cas de la porte-parole du gouvernement, le rôle du professeur n'est-il pas, justement, de donner le contrepoids à ce qu'a exprimé la ministre, en soulignant le fait qu'elle a un parti pris et qu'il y a des arguments contre ? La ministre s'exprime à ce sujet assez souvent, jouer l'autruche et ne rien répondre à quelqu'un qui vous pose une question au sujet du mariage pour tous (d'après elle), est-ce réellement mieux ? Je rappelle quand même qu'elle était là pour parler d'homophobie, pas étonnant que le sujet du mariage ait été soulevé. Je me pose la question de l'intérêt de cette intervention de la part d'une ministre, ceci dit. A part l'image, le coup de comm', comme d'habitude.

Annuncio, pourquoi êtes-vous contre ce projet de loi ? (lu plus haut)

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Voir plus haut une partie du pourquoi je suis contre. J'aimerai que chacun s'interroge sur la définition de l'égalité des droits, argument avancé par les pro-mariage...

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Quand j'aborde le débat en classe, je m'appuie sur les arguments valables, je cite le code civil, et prend l'exemple du mariage de Bègles, les raisons qui ont fait qu'il ait été annulé. Je rappelle que le conseil constitutionnel, estime que le mariage actuel n'est pas inconstitutionnel (après on est d'accord ou pas, mais dans les faits, si on s'attarde seulement sur la loi actuelle, et sur les décisions de ces instances, on en est là, le mariage ne serait pas inconstitutionnel) mais que le législateur est libre de le modifier. Donc pour l'instant, cela donne des arguments pour ceux qui sont contre, si on dit qu'il n'est pas inconstitutionnel, c'est qu'on estime que cette loi n'est pas discriminatoire.

Après, je m'appuie sur les évolutions de la société, je précise que la loi doit accompagner les changements et l'évolution des mentalités. Je précise que le modèle familial, d'un papa et d'une maman, est aujourd'hui dépassé, et que d'un point de vue historique, ce serait utopique que de croire que ce modèle a toujours existé. Jusqu'au 20 e siècle, on ne peut pas dire, que l'épanouissement de l'enfant était une priorité, et bon nombre de bonnes familles confiaient leur enfant à une nourrice, et ne voyait leur progéniture qu'à sa majorité. Et puis culturellement, les modèles familiaux ne sont pas les mêmes selon les différentes société. Donc, là je donne des arguments pour le mariage et l'adoption.

En gros, je précise que si on dépasse les arguments homophobes, on voit que le débat ne se situe, non plus, autour de la question de l'homosexualité, mais de la définition que l'on donne de la famille. Définition qui est culturelle, puisque le modèle familial est bien issu de la culture et non d'un état de fait.

Une fois que tout ça est abordé, j'estime qu'ils peuvent se faire leur propre opinion. En gros, est ce qu'ils estiment que la loi actuelle suffit, ou est ce qu'ils estiment qu'il faut l'améliorer.

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Annuncio, remettre en question le terme d'"égalité des droits", ça me semble être très court comme réponse. Parlons d'équité, les réclamations seront les mêmes. Il suffit de lire la réponse de couss pour voir qu'il n'y a pas qu'un argument, celui de l'"égalité des droits". Les termes de "mariage pour tous" ou "égalité des droits" sont peut-être vus par ceux qui sont contre ce projet de loi comme orientés alors que sans fondements, pour autant, il faudrait quand même ne pas s'arrêter à ça, regarder plus loin. Cette manière de mépriser ceux qui soutiennent le projet en insinuant qu'ils sont manipulés par de belles formules...

Couss, merci pour le témoignage !

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@Floréal : pas de chance, j'ai fait toutes mes études dans des écoles catholiques et non je n'en suis pas traumatisé !

"Je ne sais pas où tu as fait tes études mais tous ceux et celles qui sont passés par ses écoles ont, avec le recul, un regard très critique sur l'enseignement tel qu'il était dispensé."

Là tu généralises des cas particuliers... ;)

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exact, ça existe dans les groupes d'extrême droite, certai ns sonrt formés à cela...


en fait ça serait pas mal qu'en cliquant sur un pseudo on voit la date de CREATION du compte/pseudo, comme on voit déjà aujourd'hui l'âge, la photo d'avatar etc

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@Némo tres bonne idée.

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disciple du christ ... en référence a sa parole ... aimez vous les uns les autres ... proné par la religion catholique ... qui n est pas respecté avec l homophobie ambiante des autorités religieuses ...

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Décidément, c'est vraiment le comble que les têtunautes ne fassent pas plus attention à l'orthographe. Lucreims je suis profondément choqué par la manière dont tu écris le mot crétin.

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(En fait — petite erreur de traduction — c'était : aimez-vous les uns *dans* les autres.)

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Amen!

En même temps il n'ira pas plus loin dans les remontrances car sinon il sautera comme Savary en son temps.

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Santo subito serait plus juste !
Cela dit, l'école, qu'elle soit privée ou public, n'a pas à débattre sur ce genre de question. Ce n'est juste pas l'endroit. En revanche, elle devrait tout faire pour que chacun, dont les jeunes gays, puissent s'y sentir à l'aise. A ma connaissance, c'est la première fois qu'un ministre admette qu'il puisse y avoir de jeunes homos à l'école, et que ce n'es pas qu'un truc d'adulte.. Mine de rien, c'es assez énormes.
Pour ma part j'ai passé ma scolarité pensionnaire ou pas dans différents établissement catholiques, je n'ai jamais eu de gros problèmes avec une homosexualité assumée assez tôt, vers 15-16 ans, et c'était dans les années 70. A l'époque, la religion n'était pas très présente, dans les boites ou j'étais en tous cas, et le catéchisme pas du tout obligatoire.
La grande force du privée, en fait, c'est qu'ils peuvent sélectionner qui entre, et sortir qui ils veulent.

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"Santo subito" tout à fait comme la folie à l'enterrement du JP n°2, pour ce qui est des années 70 il s'agit là d'années de grande liberté, le progrès n 'est pas linéaire c'est une donnée à prendre en considération.

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Tout a fait ! cela dit la lettre du ministre est tout à fait claire, ouverte, et...pédagogique.
Et, parce que dans les écoles, il n'y a pas que des écoliers, ça m'attriste quand je vois un jeune prof d'un de ces établissement catholique pacsé, mais dont sa hiérarchie ignore tout, et est pour elle tout ce qu'il y a d'hétéro...Et cela n'existe pas que dans les écoles cathos. Une sorte de "Don't ask, don't tell"...

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@mart64

Je suis pas vraiment d'accord avec toi, je pense que le débat doit avoir lieu, car de toute façon dans certains cours, on sera forcément amener à en parler, je pense aux cours de sociologie et d'éducation civique notamment. Interdire le débat, ne va faire qu'exploser une situation déjà tendu. De là, à rendre le débat obligatoire, non !, mais ne pas l'éviter s'il vient sur la table.
Je suis prof d'histoire géo, et donc d'éducation civique dans le privé, et j'en parle quand j'aborde le thème des discriminations, mais j'en parle parce que les élèves me posent des questions dessus. Ben oui, quand on dit que l'homophobie fait partie des discriminations, il est rare qu'ils ne posent pas de question sur cette loi. Après, j'ai l'obligation d'être neutre et donc je donne des arguments pour les deux parties (même si intérieurement, je suis fondamentalement pour, mais ce sont les exigences du métier de prof, on doit être neutre).
Quant à ton ami qui doit faire semblant d'être hétéro, effectivement parfois c'est difficile de s'affirmer homo dans le privé. Non pas à cause des profs, qui sont très souvent athées, mais à cause des chefs d'établissements, et des parents d'élèves. Ceci dit, même si la loi relative à l'enseignement privé oblige l'enseignant à être en accord avec les valeurs catholiques, et donc un chef d'établissement con, en s'appuyant sur cette loi, pourrait lui reprocher son homosexualité, son employeur premier reste l'État, et donc il ne pourra pas être viré.