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c'est certain,les bigots et les réacs vont mettre ce temps supplémentaire à profit...

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Et pendant ce temps en Malaisie : " http://www.courrierinternational.com/article/2012/09/19/malaisie-comment-reperer-un-enfant-gay" .

Ya encore du boulot , moi je vous le dis ...

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Ils ont peur !! ils reculent !

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petit rectificatif de mon dernier paragraphe : "Mais si c'est pour que les opposants au projet de loi, ***qui n'ont qu'insultes et injures à la bouche envers les homos et lesbiennes***, et qui démontrent ainsi leur incapacité à débattre positivement et de façon constructive, continuent sur la même voie, il n'est pas nécessaire de leur donner la parole et encore moins d'écouter leur *haine homophobe* s'exprimer."

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+1000 phil86

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oui, Phil86, sauf que depuis hier soir on entend des assoces importantes et sérieuses, l'Inter-LGBT et l'APGL par exemple, qui sont plutôt contentes du petit délai en +... On a même lu qu'enfin des enfants (devenus adultes) élevés par des parents LGBT pourront enfin témoigner en personne (et non pas, comme l'UMP, juste pour recevoir tous les religieux ensemble, puis certains psys réacs et menteurs niant que des études sur l'homoparentalité existent :-(...)! Cela va faire tomber quelques fantames et a priori chez certain-e-s.


Et peut-être même que les fêtes de fin d'année vont calmer quelques esprits surchauffés ou convaincre des indécis!?

A ce stade, il parait que 2% des députés de droite (courageux mais très isolés) seulement voteraient "pour" et 4% des députés de gauche (surtout des seconds couteaux, bien peu connus) resteraient réticents (absention ou "contre"?).
N'inversons pas les rôles, on sait bien, on entend bien et on voit bien quel est le camp qui porte le progrès pour nos droits!

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Némo je suis d'accord avec toi, ce délai supplémentaire doit être mis à profit par nos assos. Il doit permettre de mieux expliquer les attentes et de mieux mettre en lumière ce que nous vivons réellement.

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Quand vous vous disqualifiez en défendant les propos homophobes particulièrement injurieux d'un élu de droite, vous êtes mal placé pour venir nous faire la leçon.

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Ce n'est pas non plus en étant superficiel et en geulant le plus que l'on est le mieux placé...

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En défendant cet élu homophobe, vous avez perdu une occasion de vous taire, pa-yverdon. Tant pis pour vous.

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@Phil86
Vous feriez mieux de relire tous mes post et entièrement.... vous verez que vous vous discrédibilisez vous-même.

Vous êtes sans doute de la génération "buzz", celle où dès qu'une phrase a plus qu'un sujet, un verbe et un complément, ça devient trop compliqué à comprendre.

A moins que ce soit votre militantisme qui vous affuble d'oeillières qui ne vous permet plus de lire ni d'entendre....

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Très cher pa-yverdon,
il y a aussi des tas d'autres personnes, qui forment des commentaires pertinents tout en restant calmes et en se tenant à leurs idéaux sans être influencés par celui qui insulte le mieux.
Je vous prie courtoisement de ne pas faire de généralités en ne retenant que les remarques qui ne vous plaisent pas.

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@ Eliot
Cher Petit Loup,
Il me parraissait évident que ces posts ne s'adressaient qu'à Phil86.
Le problème avec le vouvoiement, c'est que cela donne l'impression de parler au groupe... Le tutoiement permet de comprendre que l'on s'adresse à une personne.
Pour moi, le respect de l'autre ne se situe pas dans le tu ou le vous.
Par conséquent, je te prie de m'excuser si l'un de mes propos t'as froissé, ils ne t'étaient pas destinés.

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Pour faire un débat il faut avoir un sujet de débat. Or en ce qui concerne le mariage homosexuel il n'existe aucun argument raisonnable pour l'interdire. Les arguments des opposants se résument à deux:

1) On a toujours eu des mariages hétéros donc on ne changera jamais. Le mariage c'est le mariage d'un homme et d'une femme et ça restera comme ça pour l'éternité.
2) Le mariage homosexuel entrainera la fin de toute la civilisation.

Outre ces deux arguments, qui ne valent pas un clou, il n'y a rien à part des contre-vérités, des insultes, des croyances basées sur du vent, des affirmations que certains veulent nous faire prendre pour des vérités absolues.

La conséquence de tout cela est que l'organisation de débat ne sert pas à grand chose si ce n'est à donner une tribune aux homophobes de tous poils qui l'utiliseront pour déverser leur haine et brandir leur bible comme ils l'ont toujours fait. Je ne vois pas trop ce que l'on a à gagner à de long débats. Je pense que le débat démocratique à l'Assemblée doit avoir lieu tel qu'il est prévu par la loi mais il doit arriver vite et ne pas être trop long. Franchement, il ne s'agit tout de même pas de récrire la constitution.

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Cher pa-yvernon : je te rassure, mes propos à moi s'adressaient, EUX, à tout le monde.

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pa-yverdon, l'intention de ce maire homophobe était on ne peut plus évidente, vous avez cherché à minimiser ses propos en expliquant que "peut-être ce n'était pas si homophobe que ça", alors que ça l'était très clairement (il s'est d'ailleurs "excusé" depuis, même si personne n'est dupe) ce qui revient *à prendre sa défense*, et le faire ICI est TRES malvenu... je vous dit ce que je pense sans prendre de gants, voila tout.

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@Phil86
Condamner l'homophobie est une bonne chose, mais dans ce cas c'est l'angle d'attaque que je critique...
Effectivement, je ne pense pas que l'expression "gay femelle" n'est pas homophobe, elle est au minimum inélégante, goujate, etc....

"le faire ICI est TRES malvenu"
Tetu.com serait donc un site dédié à la pensée unique! Elle est bien belle la gauche française depuis qu'elle a le pouvoir....

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je pense que ce report n'est pas dû à une volonté de la majorité de reporter cette loi, mais à la nécessité dans laquelle elle se trouve de respecter les procédures parlementaires, qui impliquent de travailler en profondeur et en donnant la parole à toutes les composantes de la société (eh oui la démocratie a parfois quelques inconvénients mais au bout du compte, ils sont plutôt profitables)...

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Je trouve ça un peu naïf de ta part, Phil86.

Quand on fait traîner un sujet, ça n'est jamais pour de bonnes raisons. En attendant, ça évite de parler d'autres questions politiques. On commence vraiment à s'engluer là.

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Bonjour et merci de ce rappel de la définition et de la raison d'être de la procréation médicale assistée.

Voilà sans doute l'une des raisons des réticences plutôt justifiées du Premier Ministre sur ce sujet.

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ben oui, pourquoi tout mélanger?

Les deux sujets doivent être bien dissociés même s'ils peuvent être traiter en parallèle.

Débattre du mariage pour tous en y incluant le débat sur la PMA, c'est faire un amalgame néfaste: c'est donner raisons aux extrémistes religieux qui ne dissocient pas mariage et procréation.

Il faut s'élever au dessus de cette vision poussiéreuse du couple....

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Sauf que c'est justement ce que souhaite faire certains débutés de gauche. Faire passer la PMA dans l'ombre du mariage pour tous.
Faire d'une pierre deux coups... on se sucre le débat sur la PMA, qui devient presque inaudible tant celui du mariage fait d'écho.

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je ne pense pas qu'il faut être aussi pessimiste... si ce report peut permettre, justement, d'intégrer la PMA et la présomption de parenté, nous avons tout à y gagner... les assos LGBT doivent profiter de ce temps supplémentaire pour faire passer ce qui n'est pas clair pour la majorité et le gouvernement... et nous ne sommes plus à un ou deux mois près ! un projet plus complet et mieux ficelé, bien que plus tardif ? je suis pour !

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http://yagg.com/2012/10/18/esther-benbassa-senatrice-eelv-je-suis-pour-la-stimulation-des-socialistes/

ceci va dans le sens d'un examen plus long du projet de loi.

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Ben je n'y crois pas tout simplement parce que les LGBT se bougent pas le cul ! Tant qu'on reste au chaud sans faire pression et qu'on laisse les associations LGBT (dont la plupart son TRES proche du PS, c'est pour cela qu'en interne certaines commencent à dire qu'il faut se contenter du mariage et que c'est déjà bien) faire du lobbying c'est perdu d'avance (faut pas oublier que le PS à les municipales en ligne de mire).

Mais bon, j'ai peut être un peu trop pris de poudre aux yeux dans ma vie pour continuer de croire que le PS est de gauche et à l'écoute du peuple ...

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tu proposes quoi ???

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Et EELV ne sert à rien d'autre que de caution bon teint, ou d'idiots utiles si tu préfères. Je paie ma tournée générale si on a la PMA avec le reste.

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je ne suis pas sûr que la pma et la présomption de parenté seront incluses, mais on a plus de chance que ce soit le cas si l'examen du projet de loi est prolongé de quelques semaines...

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Je propose d'arrêter le massacre et de lancer cette loi, comme de toute façon ils n'ont pas l'intention d'inclure la PMA et autres, et ainsi de fermer la gueule des homophobes.

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"comme de toute façon ils n'ont pas l'intention d'inclure la PMA et autres,"

je serais moins catégorique que toi... je pense qu'ils ne sont pas encore fixés sur le sujet, tout simplement...

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Heu tu écoutes le premier ministre et ses arbitrages ou pas ?

De toute façon, soit ils ouvrent les deux sujets en amendant la loi bioethique, et ça le fait, soit c'est du foutage de gueule. Et comme ils sont trop pleutres pour faire cela, ce sera du foutage de gueule ...

Bref, en gros les socialistes se font dessus et cherchent une porte de sortie pour faire à minima et dire que c'est pas de leur faute.

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c'est très marrant finalement...

Les sympathisant PS joue de la même mauvaise fois qu'ils reprochent parfois aux sympathisants UMP et arrivent à défendre l'indéfendable contre vent et marée...

Remise en cause impossible, comportement autiste...

Les deux partis majoritaires français forment un beau miroir avec une face UMP et une face PS!!!!

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J'ai bien peur que Fablyon ait raison.

Dans la situation actuelle, la position responsable du gouvernement serait de dire qu'il maintient sa proposition de mariage/adoption pour fin octobre et qu'il annonce un nouveau projet de loi bioéthique pour tous les couples à l'horizon 2013, projet qui inclura un nouvel examen de la pma mais cette fois-ci pour tous les couples.

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Dans la situation actuelle, la seule position responsable du gouvernement serait de l'avant. Ils ont la majorité au parlement et certains députés de droite sont favorables au mariage pour tous. Ils craignent quoi ? Perdre leurs électeurs cathos ?

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ce n'est pas le gouvernement qui demande ce report, mais le président de la commission des lois, pour pouvoir respecter le processus parlementaire d'audition : eh oui, on est en démocratie, les mecs, ça suppose quelques contraintes, même ,si c'est emmerdant pour nous qui voudrions que ça aille plus vite...

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J'aime quand avec grandiloquence on balance un "eh oui, on est en démocratie les mecs"...

Donc pour le traiter européen, pour le budget, pour les nouvelles lois anti terroristes, là, y'a consigne de vote, ça ne traine pas et hop c'est passé, par contre pour marier les pédés et leur donner le droit d'avoir des gosse, ben là on est en démocratie ça prend du temps ... Ben voyons !

Et puis le 5ème république c'est tout sauf une démocratie parlementaire, faut pas déconner ...

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Nous sortons de cinq ans d'hyper présidence et personnellement je suis plutôt content de voir que le parlement entend jouer pleinement son rôle. Je pense que ce délai supplémentaire peut être très favorable à nos revendications, il doit permettre de mieux les expliquer, et de mieux donner la parole à celles et ceux qui sont directement concernés. Si au final nous avons un texte plus complet et mieux ficelé, nous serons gagnants. Il faut aussi cesser de toujours vilipender le travail des députés, dans beaucoup de pays, les décisions sont prises et imposées par un seul homme et tout le monde doit la boucler. Je trouve que certains ici font vraiment les difficiles. Notre impatience est légitime mais il ne faut pas non plus qu'elle conduise à bâcler ce projet de loi(s?).

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Ha parce que quand le PS donne des consignes de vote et demande de la discipline c'est pas comme sous Sarkozy ? :)

Bon pour le reste, les mantras c'est pas mon truc :)

Reste que parler d'une loi difficile alors qu'on parle de changer deux lignes du code civil... Parfois, certains font les difficiles, d'autres font les béats de la crêche, chacun son truc.

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Sur le point abordé ici, je suis beaucoup plus proche des positions de Fablyon que celles de Phil86. En effet quels sont les mecs qui ont eu de enfants par GPA qui vont avoir le courage de se faire éreinter en sortant toute leur histoire, les problèmes qu'ils vivent au quotidien parce que quelques réacs ne veulent pas transcrire un bout de papier qui n'est même pas frauduleux dans mon cas puisqu'il ne comporte que mon nom en tant que père biologique. Croyez-vous vraiment que nos compatriotes se préoccupent de savoir si la République respecte sa propre loi, si une cour d'appel a dit que l'intérêt des enfants était d'avoir des papiers, s'il existe un article 47 qui devrait être appliqué?..

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Il y avait un petit astérisque que personne n'a vu et qui stipulait :

* c'est maintenant mais pas tout de suite...

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LOL

Une astérisque du genre "Offre réservée aux 50 premiers participants. Sous réserve de conditions d'éligibilité à l'offre proposée."