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Mariage pour tous: la caricature à la une de «Minute»

Par Jérôme Pasanau mardi 10 juillet 2012, à 17h33 | 28846 vues
Plus de: Minute, mariage, adoption, don du sang, extrême-droite, Civitas

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Les débats autour du mariage et de l'adoption par les couples de même sexe s'annoncent d'ores et déjà volcaniques. Et même si aucun texte n'est encore dans les tuyaux, les homophobes s'organisent.

On peut en être désormais sûr, les débats sur le mariage pour tous n'échapperont pas aux outrances et aux caricatures qui ont accompagné la naissances du pacs il y a plus de dix ans. Après les catholiques de l'Institut Civitas qui ont lancé «une campagne de lobbying» contre le mariage des couples de même sexe en éditant des autocollants homophobes (lire notre article) - c'est désormais au tour du journal d'extrême droite Minute d'en remettre une couche.

En couverture de son prochain numéro, à paraître demain, l'hebdo reprend une photo de deux hommes prise au cours d'une gay pride. En titre: «Bientôt, ils vont pouvoir s'enfiler... la bague au doigt.» Une photo qui semble avoir du succès dans les milieux anti-gay, puisqu'elle apparaît aussi sur les autocollants de Civitas avec la mention: «Confieriez-vous vos enfants à ces gens-là?»

«Bourrage de crâne»
Parmi les autres titres développés dans le dossier de Minute «Sida: malgré les risques ils vont vous donner leur sang» et «Bourrage de crâne: le mariage homo enseigné à vos enfants.»

Heureusement, les lecteurs affligés par tant de mauvaises nouvelles pourront se divertir avec une enquête bien plus hétérosexuelle et qui sent bon le terroir, dont on aperçoit aussi le titre sur la couverture: «Tour de France, la vie sexuelle des champions.» Tout un programme.

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224 réactions de la communauté

 
Phil86

13

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De Phil86

Le 10 juillet à 17h39

ces intégristes sectaires ont bien le droit d'avoir des enfants et de leur laver le cerveau !!!

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 10 juillet à 19h57

Vade retro Tony !

 
hector dumas

2

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De LokiKarsher

Le 10 juillet à 20h09

Tu reviendras septembre 2013, nous annoncer à quel point nous avons échouer, Tony... Ne fais pas de tes rêves de malades une réalité...
Le Figaro! Quelle référence!!! C'est comme si on posait dans l'Humanité "Êtes vous pour ou contre le communisme?" Stupide...

 
hector dumas

2

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De LokiKarsher

Le 10 juillet à 20h17

Attention! les 300 péquenots de Civitas sont dans la rue!!!
Pfff... Tu es pathétique Tony... Des millions! Hahaha!!!

 
hector dumas

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De LokiKarsher

Le 10 juillet à 20h19

Tiens au fait, en parlant de sondages (attention, l'image du début risque de te choquer) : http://www.francesoir.fr/actualite/societe/mariage-gay-63-des-francais-pour-177541.html

Ensuite tu as : http://www.metrofrance.com/info/sondage-la-majorite-des-francais-pour-le-mariage-homosexuel/mkfy!C202gGUOhnC7w/

Ensuite : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/01/23/01016-20120123ARTFIG00694-63-des-francais-favorables-au-mariage-gay.php
Et tu remarqueras que le dernier provient... Du Figaro...

 
hector dumas

1

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De Phenix0504

Le 10 juillet à 20h32

de toute façon ouasa tonn cette loi légalisant le mariage homosexuel passera au même titre que celle qui a permi la dépénalisation de l'homosexualité en 1982 que ça te plaise ou non qu'il existe un lobby catholique ultra conservateur ou pas.

 
hector dumas

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De Vic2Guem4

Le 10 juillet à 20h43

la "résistante" du 13000, ton avatar n'a rien à faire ici !

 
hector dumas

3

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De LokiKarsher

Le 10 juillet à 20h59

"Site de propagande"? Rappelle nous le lien de ton magnifique site criant de vérité divine? Quand à la folle, reste donc cloîtrée chez toi, fermée du monde extérieur... Ce sont des gens comme vous qui me font honte d'être français! Dire que nous avons l'un des meilleurs système éducatif au monde pour en arriver à vous deux, c'est du gâchis...

 
hector dumas

0

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De Phenix0504

Le 10 juillet à 21h12

Ce qui est dégueulasse "résistante du 13 000" c'est qu'il existe des personnes comme toi qui n'ont aucune tolérance pour qui que ce soit.
Il faudrait être tolérant avec tes opinions mais toi tu sors des saloperies sur les LGBT.
il Faut vivre avec son temps et évoluer car tu en as vraiment besoin

 
hector dumas

2

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De LokiKarsher

Le 10 juillet à 21h24

C'est donc ça le summum de tes insultes? 71 piges et pas fichue d'insulter finement? Enfin... A cet âge, ta vivacité doit être plutôt tamisée...

 
hector dumas

0

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De Phil86

Le 10 juillet à 21h32

@13000 : eh papy, t'en es resté à l'ère des dinosaures...

 
hector dumas

3

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De Phil86

Le 10 juillet à 22h47

il me semble au contraire qu'il est grand temps d'adapter la législation, l'adoption ne pose aucun problème en elle-même, d'ailleurs des homos adoptent déjà et obtiennent même parfois l'agrément sans cacher leur vie de couple (les dossiers sont traités au cas par cas, il ne faut pas l'oublier Isidro) ; la PMA pour les couples de lesbiennes ne pose pas plus de problèmes que pour les couples hétéros infertiles, si la loi reconnait le couple homo elle reconnaitra logiquement la PMA, qui trouvera sa légitimité dans la reconnaissance du couple homo par le mariage ; reste la question de la GPA, qui divise et est plus complexe, perso je n'ai pas d'avis tranché et définitif mais je suis plutôt pour son encadrement car l'interdire n'empêche pas que des couples y aient recours là où elle est autorisée et de toute façon, il va bien falloir protéger pleinement leurs enfants une fois qu'ils sont de retour en France, ces enfants ont le droit à la même reconnaissance et protection que les autres enfants, c'est pour ça que je tends à penser que la GPA sera elle aussi légalisée mais encadrée par des règles strictes et claires... il n'est plus possible de faire l'impasse de toute façon, vous en avez bien conscience...

 
hector dumas

4

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De Endymion

Le 10 juillet à 23h01

@ La résistante,

Ne vous fatiguez pas trop, vos commentaires seront supprimés demain matin.


@ Isidro, les propositions du PS sont claires et connues. (c'est à dire que le PS s'est gardé d'être évasif...).

 
hector dumas

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De Endymion

Le 10 juillet à 23h21

Le PS est contre la GPA, pour la PMA pour les couples lesbiens. Le programme la dessus est clair.

Et comptez sur la droite pour soulever un certain nombre de questions, de même qu'à la gauche de la gauche pour peser dans un autre sens.

Que les français aient ou pas cela en tête je n'en sais rien, mais à la rigueur c'est leur problème.

Et pour ma part, je ne crois pas que les questions liées à des minorités doivent passer par référendum.

 
hector dumas

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De Endymion

Le 10 juillet à 23h57

Qu'entendez-vous par suffrage universel sans parler de référundum ?

Pour la position du ps concernant la gpa :
http://www.parti-socialiste.fr/communiques/projet-de-loi-sur-la-bioethique
La situation me semble claire : le ps est contre. Il ne fait pas l'autruche, et essayez de vous départir de vos préjugés pour vous concentrer sur les faits, vous verres que ca marche.
Cela a déjà été porté par des associations, notamment l'APGL qui a vivement critiqué cette décision, il y a eu des débats internes au PS et une position, claire a été adopée : ils sont contre et une loi sur le mariage ne l'entraine en rien automatiquement (rappelons que la GPA est interdite pour les couples hétéros).
Que voulez-vous de plus ?

 
hector dumas

1

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De Endymion

Le 11 juillet à 00h20

Et ?

Votre "surtout avec la gauche" a fini de vous catégoriser. Si vous regardez de manière objective la situation, la question de la GPA a été abordée par le PS, une réponse claire a été donnée : ils sont contre.
Et non, le mariage pour tous n'en sera en rien une extension.

Que certaines associations homosexuelles (vous savez les gens qui se sont battues pour que l'homsexualité soit dépénalisée, pour le PACS, et pour que n'importe qui puisse se balader dans la rue avec la personne qu'il aime sans se faire agresser, votre "lobby") continuent de porter cette revendication, c'est très probable. Et il y aura sans doute des débats à ce propos.
Ce ne sera juste pas la question pour l'instant. Ce ne sera pas dans le projet de loi. Et prétendre que le mariage est un grand fourre-tout qui l'incluera, c'est mensonger. Simplement.

 
hector dumas

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De Endymion

Le 11 juillet à 00h26

J'ai pensé au début que bien que de droite, vous aviez un peu de sens commun. Au fur et à mesure que vous perdez pied et lancez des anathèmes à tout va j'y crois de moins en moins.

Petit problème mathématique simple :
"60 000 fonctionnaires en plus dans l'éducation"
"pas d'augmentation globale du nombre de fonctionnaires"
Cela implique... 60 000 fonctionnaires en moins dans d'autres domaines oui Bravo.

Tout le monde était au courant. D'accord ou pas d'accord, mais au courant.
Cessez de faire croire qu'il mène une politique de suppression plus importante que la droite avec votre élément de langage 2 sur 3 c'est plus que 1 sur 2, c'est d'une mauvaise foi crasse. Ce sera plus ponctuellement dans certains ministères, mais ce sera globalement bien différent.

 
hector dumas

2

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De Endymion

Le 11 juillet à 00h31

La gauche est plus ouverte sur les question de société. Vous le tournerez dans le sens que vous voulez mais c'est un fait.

Pensez électorat ? Et ? Montrez-moi une étude montrant que l'électorat PS est pour la GPA, j'attends. Le PS a une assise électorale large, donc oui il y aura des modifications mais non il n'y aura pas de grands bouleversements

Vous pouvez continuer à vous enfoncer dans votre mauvaise foi, mais je vous ai montré (pas affirmé de manière semi dogmatique semi autopersuasive) que le programme du PS était clair en la matière, vous n'arrivez pas à le reconnaître, tant pis pour vous, essayez de vous confronter à la réalité plutôt que de garder les oeillères qui vous servent à penser.

 
hector dumas

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De Endymion

Le 11 juillet à 00h39

Vous pensez à qui qui qualifie d'homophobe tout ce qui ne pense pas comme eux ? Je parle de ceux dont vous prétendez qu'ils ont l'amalgame facile en les qualifiant d'"enragés" bien sûr.

Sur la GPA cela ne passera pas dans cette législature c'est tout. Il y a aura peut-être débat si EELV dépose un projet de loi, mais il me semble que c'est le seul parti présent au parlement qui y est favorable, le débat tournera donc court. Ce ne sera pas adopté.
Le PS a des propositions pour les LGBT, cela inclue le mariage pour tous, pas la GPA, c'est ce qui se passera sous cette mandature, c'est tout.

Vous cherchez à faire peur à tout le monde en faisant du PS un épouvantail mais vous ne faites que vous aveugler vous-même sur le fait que pour les non hétérosexuels, le PS sera synonyme d'avancées quand l'UMP s'embourbe dans des déclarations limites.

 
hector dumas

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De Endymion

Le 11 juillet à 00h58

Oui je vous parle d'aveuglement. Vous disiez au début le PS n'a pas de position claire, maintenant vous changez de discours parce que je vous ai prouvé le contraire.
Vous me dites on esquive le débat sur la GPA, je vous dis non, il se trouve que le PS -majoritaire a lui tout seul- est contre -après long débat interne -, l'UMP aussii, la question est pliée, c'est non, c'est tout.

Votre sortie sur les fonctionnaires est également de votre aveuglement. C'était annoncé, et tout le monde, fonctionnaires y compris, était au courant, que le nombre global de fonctionnaires restera le même, avec augmentation dans l'EN et donc diminution ailleurs

Enfin j'aimerais bien que vous me disiez comment vous connaissez l'opinion majoritaire ici ?
Je vais vous aider un peu : l'inter-LGBT n'a pas pris position sur la GPA : http://yagg.com/2012/06/18/chattez-avec-nicolas-gougain-porte-parole-de-linter-lgbt-10-jours-avant-la-marche-de-paris/
Il y a un moment où il faut arrêter avec vos mystifications.

Juste pour reprendre votre post précédent, pouvez-vous donc me montrer où l'inter-LGBT a déclaré qu'il était homophobe d'être contre la GPA ?

 
hector dumas

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De Endymion

Le 11 juillet à 01h54

Vous paraissez vraiment de mauvaise foi (document périmé ? C'est votre meilleur argument ? Cherchez partout, vous verrez que la position du PS sur la GPA est claire.) Par ailleurs vous confondez tout. la GPA est encore en débat parmi les associations, ce n'est donc pas une revendication portée par les associations, et elle ne sera de toute façon pas débattue ou très rapidement au parlement parce que les partis sont contre ! Elle sera -éventuellement- proposée pour la prochaine mandature, mais pas pour celle la)

Vous évoquez successivement la question de la GPA et celle de la reconnaissance des enfants nés par GPA à l'étranger, sautant allègrement de l'une à l'autre quand cela vous arrange.
Sur la reconnaissance des enfants nés à l'étranger par GPA, je ne crois pas avoir trouvé de position officielle du PS, il y aura donc sans doute débat. Et je pense que cela se fera plutôt pendant les révisions des lois de bioéthique que pendant l'ouverture du mariage mais je ne peux vous l'affirmer -car non il n'y aura pas une session LGBT au parlement avec tout ce qui est prévu.
Ca n'a pas été tranché, il y aura débat. C'est simple.

Sans blague sur un site LGBT vous avez constaté une hostilité claire à l'UMP ? Vous savez que même gaylib n'appelle plus à voter pour l'UMP¨? Peu d'homos tendent l'autre joue, et c'est plutôt comme ca qu'on avance. Et oui un certain nombre de positions de responsables de l'UMP peuvent être qualifiées d'homophobes sans que cela paraisse aberrant.

Bon vous vous êtes fait traité d'homophobe par un individu sur un forum, la belle affaire. Je croyais que vous parliez de personnes représentant à un titre quelconque une association, finalement rien, juste de l'incantation, la vie normale d'internet avec ses excès.
Et j'attendrai de voir tout autant votre propos que la réponse avant d'y porter un jugement définitif.

Et si vous avez clairement inclus l'inter LGBT parmi "les enragés qui qualifient "d'homophobe" tout ce qui ne va pas dans leur sens", ce qui laisse un peu rêveur. Je pourrais semi-troller en disant que ce propose peut être qualifié d'homophobe.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 11 juillet à 12h25

sur la GPA il n'y a pas unanimité au PS : http://www.liberation.fr/societe/01012308070-meres-porteuses-le-ps-partage

 
hector dumas

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De Phil86

Le 11 juillet à 12h34

@isidro : geoffroy didier s'est fait huer au meeting pour l'égalité car il venait affirmer qu'il n'y avait pas d'homophobie dans son parti alors que sarkozy venait précisément de nier aux homos l'accès au mariage et à l'adoption et que tous les ténors du parti reprennent cette litanie en choeur http://www.youtube.com/watch?v=cAgRw2v8CDs&feature=results_video&playnext=1&list=PL1DFD7988B868650A

 
hector dumas

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De Endymion

Le 11 juillet à 13h20

@Phil86

Je maintiens mes propos. Il y a eu débat au PS, la position à adopter ne faisait pas l'unanimité, mais cela a été tranché, ils sont contre. Dans un parti au bout d'un moment, on arrête une position.
C'est dans leur projet de bioéthique adopté à la suite de leurs débats, et cela a été redit durant toute la campagne -au grand dam de certaines associations, comme l'APGL-.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 11 juillet à 13h40

@endymion : bah rien n'est définitif, le PS peut parfaitement évoluer... mon avis est qu'à terme, la GPA sera de plus en plus reconnue et encadrée dans de plus en plus de pays, je pense qu'il sera difficile de maintenir l'interdiction, ne serait-ce que parce qu'elle sera forcément contournée, il est plus intelligent d'autoriser une pratique conceptive en l'encadrant par des règles claires, que de l'interdire totalement ce qui n'empêche pas que des personnes y aient recours ailleurs...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gestation_pour_autrui

 
hector dumas

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De Endymion

Le 11 juillet à 14h35

Je n'ai jamais dit le contraire.
J'ai juste dit qu'après débat, le PS avait adopté une position qui est : contre la GPA, qui sera sa position pour le moment, et donc entre autres pour la législature en cours.
Il ne s'agit en rien de mon avis personnel. En 2017 on verra, je ne suis pas voyant, je m'en tiens aux faits.

 
hector dumas

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De Phil86

Le 11 juillet à 21h03

ben oui pardi, bien sûr que c'est homophobe puisque ça maintient les citoyens homos à un rang inférieur, avec accès impossible à certains droits !

 
hector dumas

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De Phil86

Le 11 juillet à 22h12

eh oui tu es à court d'arguments, à ce que je vois !

 
hector dumas

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De Phil86

Le 11 juillet à 22h21

tu considères que maintenir les gays dans le placard, dans un statut de citoyen de seconde zone, c'est pas de l'homophobie...

tu penses vraiment que t'es crédible ???

 
hector dumas

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De Phil86

Le 11 juillet à 22h34

ben oui c'est une question de droit, j'ai jamais dit autre chose, et c'est au droit que la CC a renvoyé, pour que le droit soit adapté à la société d'aujourd'hui... afin que les citoyens homos cessent d'être considérés comme citoyens de seconde zone...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 11 juillet à 22h46

"Ces articles ne font pas obstacle à la liberté des couples de même sexe de vivre en concubinage ou de bénéficier du cadre juridique du pacte civil de solidarité, souligne-t-il dans son arrêt. Le droit de mener une vie familiale normale n'implique pas le droit de se marier pour les couples de même sexe."

stricto sensu la CC a raison : le mariage n'est pas une "nécessité" pour organiser sa vie de couple... dans le sens ou on peut organiser sa vie de couple autrement (le problème c'est que les homos n'ont pas le choix comme l'ont les hétéros)

"Le principe d'égalité ne s'oppose ni à ce que le législateur règle de façon différente des situations différentes, ni à ce qu'il déroge à l'égalité pour des raisons d'intérêt général"

Là, la CC se trompe car justement les deux situations sont *en tous points identiques*... mais les vieux croutons qui la composent ne l'ont pas compris...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 11 juillet à 22h54

en fait la décision de la CC part d'une représentation complètement dépassée de la conjugalité et de la famille, mais elle ne le sait pas...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 11 juillet à 23h01

homophobe *puisque* dépassée et correspondant à un autre temps, où l'homosexualité était vilipendée... mais en fait *c'est plutôt la faute du droit* qui ne s'est pas adapté aux évolutions de la société et est de fait devenu homophobe...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 12 juillet à 10h04

""Le droit de mener une vie familiale normale n'implique pas que les couples de même sexe aient le droit de se marier""

eh bien c'est justement avec cette interprétation là que je ne suis absolument pas d'accord, car tout citoyen doit pouvoir librement organiser sa vie de couple comme il l'entend entre les trois formules en vigueur : concubinage, pacs ou mariage... chacun doit pouvoir avoir le choix, or actuellement les homos ont un choix plus restreint que les hétéros...

"vieux croutons" je maintiens... et je pense même que leur âge, canonique pour certains, et leur éducation sont pour beaucoup dans cette décision qu'ils ont prises...

c'est vous qui devriez cesser de défendre ici même les homophobes, parce que vous finissez par passer pour homophobe vous-même, l'endroit est très mal choisi... allez donc je sais pas, mois sur... MINUTE par exemple ! vous y serez plus à votre place... :-)))

 
hector dumas

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De Phil86

Le 12 juillet à 12h15

"Oui mais cela est motivé par des raisons biologiques qui peuvent fonder une différence de traitement entre un couple hétérosexuel et homosexuel. "

je ne vois pas quelles "raisons biologiques" pourraient justifier une différence de traitement, un couple homo pouvant être parent aussi bien qu'un couple hétéro, et ceci indépendamment de la méthode utilisée pour y parvenir, la parenté ne se limitant plus depuis un certain temps déjà à la parenté biologique...

si vous refusez de comprendre cela, aucune discussion n'est possible car c'est un obstacle de fond au débat...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 12 juillet à 13h55

ben moi aussi j'accepte que des opinions différentes s'exposent, simplement je pense qu'aujourd'hui, l'opposition à l'égalité en droits ne peut être interprétée que comme une marque d'homophobie, les temps ont changé, précisément, et c'est bien pour cela que les arguments des anti, considérés valides autrefois, ne peuvent plus l'être aujourd'hui...

 
hector dumas

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De Phil86

Le 12 juillet à 17h21

non, en effet ils ne sont pas forcément homophobes ; et être partisan de l'amélioration du pacs n'empêche pas de l'être aussi de l'ouverture du mariage...

 
hector dumas

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De vpi79

Le 13 juillet à 21h11

"Bientôt ils vont pouvoir s'enfiler..."
C'est faux, on peut déjà le faire le plus légalement du monde. Comme aussi les hétéros (mariés ou pas d'ailleurs) autant qu'ils le veulent.

On peut même porter une bague sans être marié. Dix bagues aussi si on veut.

C'est quoi le problème ? La bague au doigt ? Elle n'est même pas obligatoire pour se marier et ce n'est pas le problème.

Ou comment faire un effet d'annonce avec quelque chose qui n'est plus un personne pour personne depuis longtemps. Mais ici l'article va plus loin, car il semble revendiquer l'interdiction pour nous de toute relation homosexuelle (qui comprend bien sûr la pénétration, mais ce n'est pas une obligation non plus pour ceux et celles qui vont avoir le droit de se marier).

Comment ce canard croit inventer que les hommes ou les femmes sont des êtres asexués dénués de toute envie, comme si le mariage devait être une condition (et même imposer une obligation) de ces rapports sexuels. Certes les relations sexuelles dans un couple sont importantes (et leur absence constante justifier que les couples se séparent, mais ce n'est pas une faute car la loi reconnait et défend aussi le consentement mutuel et maintenant condamne les relations sexuelles forcées, même dans un couple marié).

Comme quoi il faut séparer les choses. On ne se marie pas pour baiser. On baise parce qu'on en a envie, parce qu'on en a besoin, parce qu'on est fait pour ça (même entre hommes, car la nature est bien faite et l'homosexualité ne se restreint pas non plus aux hommes, la sexualité prenant des formes très diverses dans la nature, jusqu'à permettre même la non-différenciation voire le changement parfois selon l'environnement ; car la nature s'adapté).

On reste cependant des individus, on a les mêmes envies et les mêmes problèmes que tout le monde. On vit dans un monde social où de toute façon ce n'est pas le lieu d'expression directe de ces fonctions naturelles. Le mariage est social, pas sexuel au plan physique, il réponds à des besoins tant de reconnaissance et de protection du couple, que de son environnement direct de vie. Il donne un cadre pour fonder un avenir, des engagements communs, un lieu d'échange et d'entraide, il démontre aux autres que deux partenaires peuvent se soutenir pour respecter un engagement pris à deux. Il apporte de la confiance. Il construit, stabilise, protège. Il enrichit aussi, évite la dispersion des efforts de chacun. Il donne aussi des responsabilité à chacun pour faire en sorte que le couple tienne sur un équilibre satisfaisant (droits et devoirs sont liés dans le couple comme ailleurs).

En quoi la parole donnée par un homme à un autre homme socialement identique et aussi capable que lui serait moins valable que la parole du même homme à une femme ? Idem pour les femmes entre elles ou avec un homme.

En quoi l'entreprise durable qu'est le mariage nuit à la société ? En quoi cela empêche les relations hors mariage ? En quoi cela empêche aussi le pardon en cas d'infidélité physique ? Les gens s'aiment et restent ensembles malgré des besoins aussi différents et où chacun conserve sa part aussi de liberté et d'identité. Mais il n'y a aucune raison qu'un mariage s'impose à des gens qui ne s'aiment pas ou ne sont pas capables d'avoir des relations physiques entre eux alors que chacun en cherche et en a besoin, et le pratique autant pour lui que pour satisfaire son/sa partenaire.

Et en quoi est-ce gênant si deux personnes décident de vivre ensembles alors que la société demande qu'on puisse aussi tous vivre ensembles dans une société aussi large que les millions d'individus qui composent un pays. En quoi ça les empêche d'avoir une vie sociale, de travailler, de faire du sport, de cotiser aux retraites, d'assister aussi les autres sans qu'on leur demande rien, d'apprendre de ses erreurs (on en fait tous et toutes et cela ne cesse jamais). On reste tous mortels, la vie est courte. Ce qu'on fait dans nos lits ne nous occupe pas 100% du temps (même si on y pense aussi souvent que les autres).

Quand on s'aime (physiquement ou psychiquement), de toute façon on se fiche pas mal de tout ce que peuvent en penser les autres. C'est notre vie et on n'acceptera jamais que d'autres viennent s'interposer en prétendant que ce droit n'appartient qu'à eux.

Le lieu naturel de nos ébats sexuels restera nos domiciles. Pour en profiter, on vivra ensemble. On fermera la porte pour ne pas être dérangés par les gêneurs qui prétendent avoir le droit pour eux. On ne dérangera personne chez nous. Nos maisons sont nos temples. La base de nos foyers. on peut déjà vivre ensemble, mais on veut come les autres la reconnaissance complète de ce droit, et aussi clairement pouvoir le dire à son/sa partenaire en s'engageant avec. ainsi qu'à nos enfants et le reste de nos familles avec lesquelles on gagne nos indépendances pour transférer une partie des droits qui leurs reviennent uniquement par défaut (sans avoir choisi) avec d'abord celui ou celle qu'on aime (et qu'on a choisi pour nos propres vies).

Ca n'empêchera pas non plus de conserver nos liens familiaux d'avant le mariage. On libérera nos parents de cette charge et on aura de nouvelles relations plus équitables en gagnant nos indépendances. on gardera nos liens avec nos parents et dans nos fratries. comme aussi avec nos employeurs. Et même avec nos enfants même si notre foyer d'agrandit. Nos enfants n'auront plus nécessairement un seul et unique référent stables.

 
hector dumas

0

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De vpi79

Le 13 juillet à 21h44

Que la GPA fasse débat c'est autre chose. Ce n'est pas de l'homophobie car cela ne concerne pas spécifiquement les homos. Ca concerne déjà en premier chef des tas de couples hétéros mariés qui ne parviennent pas (ou ne peuvent physiquement pas non plus) à une solution par la procréation assistée, ni non plus par l'adoption (en France comme à l'étranger).

La question se posera seulement si un jour la GPA est légalisée dans un cadre légal. Mais là encore les conditions d'une égalité entre couples homos et hétéros devra être respectée.

Le principal problème est la question des droits du parent géniteur pour autrui, et celle aussi du droit de l'enfant vis à vis de son parent géniteur (pourtant la loi connait une exception à ce droit avec la naissance sous X qui est pourtant aussi légalisée) : Comment et avec qui partager ces droits ? Si c'est sur une question uniquement d'identité sexuelle (biologique, ou reconnue civilement), la question sera mal posée dès le départ et on se battra aussi pour faire appliquer le principe d'égalité.

On ne peut pas éluder les couples homos (même lorsqu'ils seront mariés) des questions qui concernent n'importe quel couple marié existant et concernera autant les couples futurs.

La seule question pertinente sera celle du consentement, de la capacité à consentir (différences entre mineurs et majeurs, avec une part aussi de liberté offerte par la majorité sexuelle d'une part, et d'autre part avec la possibilité légale d'émancipation du mineur), et d'un cadre légal suffisant pour s'assurer que la relation instaurée sera équilibrée (tant en droits qu'en devoirs des uns envers les autres).

Et là dessus, qu'on soit d'accord ou pas avec la GPA, si on la légalise dans certaines conditions, cela ne doit pas exclure par principe les homos (mariés ou pas d'ailleurs puisque le mariage n'est pas une condition pour le plein exercice de la parentalité depuis que le divorce a été légalisé, là encore avec un cadre légal contraignant mais qui offre aussi des droits à chacun).

On est des êtres libres. La loi ne doit chercher qu'à éviter les équilibres entre les libertés des uns et des autres. Elle n'a pas pour rôle d'interdire, même pour des questions de "moralité".

Elle n'a pas non plus pour rôle d'établir une norme (la norme obligatoire c'est la non-liberté, elle ne se justifie jamais si elle n'est qu'une interdiction sans rien en face pour la compenser). Une bonne norme c'est celle qu'on choisit tant pour ses avantages que pour ses contraintes. Et dont on peut se défaire aussi en abandonnant les droits qui vont avec mais en respectant ses engagements passés et compensant les pertes des autres en cas de prise de bénéfice déséquilibré quand on bénéficiait des droits accordés par la norme.

C'est une question de justice. La justice n'étant pas symbolisée que par le glaive pour munir mais aussi la balance. Une justice que certains jugeront imparfaite à cause de ce qu'elle accordera par la balance, certes, mais pourtant indispensable dans une société démocratique.

 
moagult

5

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De moagult

Le 10 juillet à 17h41

de toutes manières, les extremistes auraient trouvé autre chose pour caricaturer les les LGBT, alors cete photos ou une autre, au final, ça ne change rien.
Moi, je préfère prendre ça comme leur chant du signe :)

 
hector dumas

1

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De moagult

Le 10 juillet à 17h42

du cygne (oups, 3 fois oups)

 
hector dumas

4

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De Phil86

Le 10 juillet à 17h46

une fois que la loi sera votée, ils cesseront de couiner... comme pour le pacs, en somme !

 
Vic2Guem4

4

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De Vic2Guem4

Le 10 juillet à 17h48

Une enquête qui sent bon le terroir, et un style qui sent la beauferie et la haine : "ils vont pouvoir s'enfiler" est un jeu de mots carrément pitoyable et laisse désirer quant au niveau intellectuel des rédacteurs de ce journal. Et cette manière de nous considérer comme des ennemis à abattre, des "ils", des étrangers à abattre, est proprement révoltante !
Le seul avantage c'est qu'on sait vraiment ce que l'extrême-droite pense des homosexuels et qu'il sera difficile de dire que l'extrême-droite n'est plus homophobe, s'est rénovée, etc. Autant je comprends que des hommes de droite refusent le mariage homosexuel sans être homophobes, autant là le doute n'est pas permis.

 
Eliot petit loup

6

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De Eliot petit loup

Le 10 juillet à 17h50

Ah, c'est juste un petit journal d'extrême-droite ! Mais quelle importance, les extrêmistes ont toujours un avis négatif et aggressif sur tout, c'est leur philosophie de vie ! D'ailleurs, ils n'ont pas d'âmes et les anciens aztèques les sacrifiaient au dieu Soleil. Nous sommes assez forts pour prouver à tout le monde que les arguments extrêmistes n'ont jamais tenu la route, et que nous continuerons à nous promener à poil et à choquer leurs familles (nierk nierk nierk) tant que nous n'aurons pas les mêmes droits.
En plus, la "vie sexuelle des champions" du Tour... hum, les journalistes doivent être un peu beaucoup frustrés sexuellement. Est-ce que moi, je m'intéresse aux amants de Marine Le Pen ?

 
hector dumas

4

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De Phil86

Le 10 juillet à 17h55

plus frustré, et donc obsédé, qu'un intégriste catho tu meures... ^^

 
hector dumas

2

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De LokiKarsher

Le 10 juillet à 20h13

Tony voyons! Tes arguments de cour d'école ne prennent pas ici! Tu ne l'as toujours pas compris?

 
hector dumas

1

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De Phil86

Le 10 juillet à 20h15

Tony s'est encore échappé de l'asile !

 
hector dumas

3

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De Aldarius

Le 10 juillet à 20h15

Loki, chut. Signale le à la modération, et laisse le parler dans le vent.
Comme dirait ma mère, "on réponds aux imbéciles par le silence".

 
hector dumas

1

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De Hima

Le 10 juillet à 20h17

@ ouasa tonn :
Respecte la vie, met un capote ^^.

 
hector dumas

0

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De Hima

Le 10 juillet à 20h18

*une*

 
hector dumas

4

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De Phenix0504

Le 10 juillet à 21h19

mon pauvre ouasa tonn, tu dis que les arguments que les autres sortent sonne le glas de l'homosexualité mais aussi longtemps que les être humains existeront il y aura toujours des homosexuels, des transsexuels, des bisexuels et des hétérosexuels.
Ce qui fait que notre orientation sexuelle est largement différent de celle des animaux c'est que nous ne pensons plus qu'à la simple procréation pour assurer la continuité de l'espèce.
De plus il n'y a rien de sale dans l'homosexualité pas plus que dans l'hétérosexualité alors faudrait penser à évoluer

 
hector dumas

1

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De Hima

Le 10 juillet à 21h51

Donc aucun soucis avec les lesbiennes, mais le glas de homosexualité à sonné ^^.
Il va bientôt falloir installé en france des villages de mormon comme en Amérique, et surtout sans internet ;).

 
hector dumas

2

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De LokiKarsher

Le 10 juillet à 22h06

Aller aller, les messieurs en blouse blanche t'attendent et ton curé préféré va venir te bénir avec son gros crucifix, certes, ça fait un peu mal au début, mais tu t'y es déjà habitué non?

 
hector dumas

0

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De Hima

Le 10 juillet à 22h07

Vu que l'homosexualité chez les hommes existe depuis le début, alors c'est déjà le cas on est tous des arriérés, même si j'ai l'impression que certains le sont plus que d'autres.

 
hector dumas

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De Korial

Le 10 juillet à 22h21

@ouasa tonn en n'utilisant pas ton cerveau, ou très peu ou de manière étriquée, tu insultes la nature qui t'a offert le cerveau le plus évolué du règne animal Et c'est contre nature cela...SIIK

 
hector dumas

0

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De LokiKarsher

Le 10 juillet à 22h34

Olala mais quel abruti! La perversion est déjà passée, tu en es la preuve vivante... Que tu sois d'accord ou pas, le mariage homo passera, ainsi que l'adoption! Craches ta haine tant que tu veux, tu n’arrêtera pas la marche inéluctable de l'Histoire!

 
hector dumas

1

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De Korial

Le 10 juillet à 22h54

Putain obligé de sortir ma bible a cette heure : alors Dieu a aussi dit :

Exode chap 21, verset 7:qu'on pouvait vendre sa ville comme servante

Lévitique, chap 25, verset 44 qu'on peut posséder des esclaves à condition qu'ils soient achetés dans des pays voisin

Lévitique, chap 18, verset 19 qu'on a pas le droit de touché une femme pendant ses périodes menstruelles...

Exode, chap 35, verset 2 stipule qu'on a pas le droit de travailler le samedi, sous peine de mort...

Et j'en passe d'autre connerie de ce genre
Donc tu vois @tony doit on aussi respecter cela? Car c'est la parole de dieu aussi. C'eest dieu qui a dit cela!!! SIIK

 
hector dumas

3

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De Korial

Le 10 juillet à 22h56

* lire vendre sa fille, non sa ville lol

 
hector dumas

1

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De Endymion

Le 10 juillet à 22h56

Tonn,

Si jamais vous avez une vie sexuelle -ce qui au vu de vos commentaires semble peu probable, vous devriez commencer par là, ça vous ferait du bien- et que vous pénétrez un vagin, vos spermatozoïdes se mélangent bien à l'urine non ?

De plus, la sexualité ne se résume pas à la procréation depuis bien longtemps. Essayez de trouver quelqu'un, vous verrez

 
hector dumas

3

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De Eliot petit loup

Le 10 juillet à 23h02

ça fait plusieurs fois qu'il écrit "homsoexualtié", MDR !

 
hector dumas

0

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De Korial

Le 10 juillet à 23h06

@tony gros crétin, je viens de te citer la BIBLE ton livre de référence!!! Ton argumentation tiens pas la route!!!!! les faits , les messages divin sont clair envers la perversion , Sodome et Gomorrhe sont dans la bible ! OUAIP ET ce que je t'ai cité aussi c'est DANS LA BIBLE;;; Alors @tony vas tu mettre à mort tout ceux qui boss le samedi??? DIS MOI SIIK

 
hector dumas

1

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De Korial

Le 10 juillet à 23h21

ok et c'est quoi le rapport avec les homos??? lol et tu as pas répondu .. Veux tu donc que tout ceux qui bossent le samedi meurent?

 
hector dumas

1

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De Eliot petit loup

Le 10 juillet à 23h23

PTDR, son passage de la Bible n'a aucun rapport avec les LGBT !

 
hector dumas

1

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De Korial

Le 10 juillet à 23h24

@eliot xd ouaip et il répond pas à ce que je lui ai posté plus haut!!! Il a aucune argumentation!!! Bon je vais ranger ma bible bien ou elle était, au fin fond d'un placard obscur SIIk

 
hector dumas

2

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De Eliot petit loup

Le 10 juillet à 23h43

De plus, Sodome et Gomhorre ont été condamnées parce que leurs habitants étaient orgeuilleux et paresseux, et qu'ils maltraitaient les pauvres et les étrangers !

Mais de toute façon, Môssieu lui-même dit que la Bible n'a pas été écrite par Jésus lui-même, et que le pape est sûppositoire de Satan. Refoule-t-il donc les récits qu'il prônait ?
Sans parler de son goût maladif pour les sex-tapes de japonaises.

 
Tofke-BXL

7

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De Tofke-BXL

Le 10 juillet à 17h51

Vue de Belgique, la propagande des mouvements homophobes français devient de plus en plus ridicule. Je vous plains ... moi qui suis marié depuis bientôt 10 ans, je ne me rendais pas compte de la chance que j'ai de vivre de le plat pays !

 
hector dumas

4

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De Vic2Guem4

Le 10 juillet à 17h56

On ne peut pas dire qu'on soit assailli par la propagande homophobe non plus ! Les journaux d'extrême-droite ou les autocollants de Civitas sont quand même réservés à un certain public.

 
hector dumas

0

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De Endymion

Le 10 juillet à 23h30

Il faut voir ce qu'on entend par homophobe. Certains discours de l'UMP, celui de Pécresse typiquement, sont pour moi typiquement homophobes. Et je crains que ca ne radicalise tout le monde.

Expliquer qu'on veut préserver une institution traditionnelle, je pense qu'on peut par certains aspects le défendre -si on a peu de connaissances jurisiques. Dire que le mariage pour tous bouleverserait les équilibres de la sociétés en disant qu'il faudrait demander leur avis aux représentants des cultes, c'est autre chose.

 
Kalhua_

5

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De Kalhua_

Le 10 juillet à 17h56

C'est sûr qu'avec l'image que donne la Gay Pride de la communauté, ça n'aide pas ...

Franchement, cette photos (et particulièrement ceux qui sont dessus) est pitoyable.

Comment peut on vouloir paraître sérieux avec une telle promotion ?

 
hector dumas

2

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De Vic2Guem4

Le 10 juillet à 18h00

On photographie ce que l'on veut, et là comme par hasard on a photographié ce qui peut choquer, en tout cas choquer les puritains.

 
hector dumas

6

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De Phil86

Le 10 juillet à 18h04

moi ça me donne envie d'en rajouter encore deux ou trois couches, rien que pour énerver ces crétins :-))) ... la GP, c'est pas un cortège mortuaire ! et nous n'avons pas à nous préoccuper de l'opinion des homophobes, sinon on est mal barrés !

 
hector dumas

3

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De Sylvio

Le 10 juillet à 19h36

Tiens, c'est étrange, ils n'ont pas photographié cette hétérosexelle ivre ou sous substance (avec son boy friend pas loin) le cul à l'air interpellée par la police quai des Célestins...

 
hector dumas

1

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De Aramis91

Le 11 juillet à 14h12

Je pensais également la même chose : la photo n'est pas... très représentative c'est vrai. Et en plus, défiler en harnais et en string, pas top, vous croyez pas? On peut manifester pour revendiquer des droits, et je suis entièrement d'accord, mais s'afficher ainsi en pleine rue, je suis pas certain que ça remonte l'image des Gay, ni que cela prouve leur sérieux, surtout quand il est question... d'adoption! Mais c'est mon avis personnel. Et bien entendu, les "torchons à merde" comme Minute, s'en donnent à coeur joie pour nous démonter, il fallait s'y attendre. Je repense encore à une Gay pride où deux mecs simulaient à même le bitume un 69 (ou alors ils le faisaient en vrai, on voyait pas trop) devant des familles, devant des enfants. Vous trouvez que ça nous aide dans notre démarche et notre combat pour l'adoption et le mariage? Je suis pas sur...

 
hector dumas

1

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De patrik

Le 11 juillet à 17h05

Débta qui a eu lieu cent mille fois depuis quarante ans !

Faut voir la GP ou Marche des Fiertés comme une saturnale, une fête dionysiaque, bien sage par rapport à ce qui se passait voici quelques siècles!

Et ce n'est pas en restant chez soi, bien propre sur soi, qu'on fera avancer les choses. Voir combien les jeunes hétéros s'éclatent lors de la GP !!

 
vinzo

1

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De vinzo

Le 10 juillet à 17h59

pour un journal qui s'adresse à un lectorat pieux et propre de toute "déviance", je trouve leur ligne éditoriale pas mal axée sur la chose....

Cf "la vie sexuelle des champions" en bas de une...

ça sent la frustration et les actes faits honteusement tout ça!!!!

 
Sinfrild

2

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De Sinfrild

Le 10 juillet à 18h08

Ils ont de l'humour dans leur façon de présenter leur "une". Ou c'est moi qui suis tordu et qui ai de grosses difficultés de lecture.

J'ai commencé par lire : "Bientôt, on va pouvoir s'enfiler". En "une" de ,minute,, voila qui me paraît étrange, je relis...
"Bientôt, ils vont pouvoir s'enfiler"... Sur le coup j'ai pas compris le "bientôt". J'avais pas lu la suite...
Et finalement j'ai été déçu, ce n'est que le mariage.

Franchement si on doit s'arrêter à l'avis d'un petit magazine dont on sait déjà son avis, on a pas fini. Laissez les faire. L'important est de faire bloc avec la gauche, et ceux qui souhaitent nous rejoindre.

Mais sinon, bien sûr c'est pitoyable. Et l'utilisation de clichés en une, toujours aussi forte et trompeuse (la preuve). Ils sont vraiment à l'ouest, et n'ont aucune vision du monde, et des gens.

Tolérance bordel. On leur demande pas de sucer, mais de nous respecter...C'est pas le bout du monde. Voilà, je suis tout agacé maintenant. Ils me dépassent. Pourtant, j'essaye de comprendre tout le monde, et tous les points de vue...mais leurs attaques indignes me mettent hors de moi.

Encore si ils n'étaient que contre le mariage sans y ajouter leur dégoût, j'aurais pas bronché, mais là...

 
hector dumas

0

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De jay

Le 11 juillet à 16h03

@ Sinfrild
ils peuvent pas démontrer de la tolérance. dans tolérance il y a de l'amour gratuit, simplement.
Mais le début de ton commentaire a tout dit : Laissez les faire. L'important est de faire bloc avec la gauche, et ceux qui souhaitent nous rejoindre.
Pour moi aussi c'est ça qui pourra nous faire avancer.

 
Matthews31

1

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De Matthews31

Le 10 juillet à 18h12

C'est fin, c'est très fin...

 
hector dumas

2

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De shinshinto

Le 10 juillet à 19h13

ça se mange sans fin.... :D !

Personnellement je ne connaissais pas ce magazine ! De toute façon c'était sûr qu'on aurait le droit à des tartines de ce genre, et à mon humble avis, c'est loin d'être terminé !

 
hector dumas

7

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De Sissel

Le 10 juillet à 19h37

tu connais pas Minute ? "Minute c’est un journal avantageux. Et oui écoutez, au lieu de vous emmerder à lire tout Sartre, vous achetez un seul numéro de Minute : pour moins de dix balles vous aurez à la fois La Nausée et Les Mains sales"- Pierre Desproges

 
hector dumas

0

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De Sylvio

Le 10 juillet à 19h38

Mdr...

 
hector dumas

1

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De Korial

Le 10 juillet à 20h03

+1000 Je devrais en mettre en sale de pose discrètement de ce journal.. Pour sur que cela ruerait dans les brancards ptdrrr SIIK

 
Achedeuzo

5

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De Achedeuzo

Le 10 juillet à 18h24

Ce "journal d'extrême droite" est spécialisé en sujets "cul" ?

Encore une fois pitoyable, m'enfin bon, l'extrême droite quoi ... -_-' ...

 
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N°186 de octobre, actuellement en kiosques Mariage: bientôt le jour J - Indochine: les coups de gueule de Sirkis - Gay Life: je suis fashion addict - Saint-Pétersbourg en croisade anti-homo... Spécial Mode: influences, looks et conseils...

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