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Mariage pour tous: des maires se mobilisent pour obtenir «un droit de retrait»

Par Rédaction mercredi 10 octobre 2012, à 18h40 | 11539 vues
Plus de: mariage, Maire, Philippe Gosselin

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A quelques semaines de la présentation du texte ouvrant le mariage à tous les couples, l'opposition dévoile son jeu. Les maires réclament une clause de conscience, les catholiques, un grand débat...

Trois semaines avant la présentation en Conseil des ministres du texte ouvrant le mariage aux couples de même sexe, une fronde de maires hostiles au projet s'organise. Le mouvement, principalement composé de maires de droite, lance une consultation de grande ampleur ainsi qu'une pétition.

«Clause de conscience»
Le Collectif des maires pour l'enfance, qui avait en vain demandé en septembre que les maires soient consultés par le gouvernement, a annoncé mercredi dans un communiqué avoir écrit aux «155.000 maires et adjoints aux maires pour les inviter à signer l'appel des maires pour l'enfance. Nous leur demandons (...) s'ils sont pour ou contre le mariage homosexuel, et s'ils sont demandeurs d'une clause de conscience qui leur permette de ne
pas célébrer ces mariages», a expliqué l'un des porte-parole du collectif, le député-maire UMP de la Manche Philippe Gosselin (photo).

L'élu est l'un des animateurs de «l'entente parlementaire de la famille», un groupe de députés et de sénateurs hostiles au mariage homosexuel, qui est «en cours de reconstitution». «Nos actions commenceront la semaine prochaine», a-t-il précisé. Une pétition a par ailleurs été lancée par le député-maire d'Orange, Jacques Bompard (Ligue du Sud, extrême droite). Elle demande l'abandon de la loi et à défaut l'inscription d'un «droit de retrait» autorisant les élus à ne pas célébrer ces mariages. Mercredi, en début d'après-midi, 1248 élus l'avaient déjà signée.

«Gêne des maires»
«Si cette loi devait passer, nous demandons qu'il y ait une clause de conscience pour les élus, comme cela existe pour les médecins pour l'IVG. Cette loi touche à l'intime de la conscience de chacun», a déclaré le maire de Montfermeil (Seine-Saint-Denis) Xavier Lemoine, membre du Parti Chrétien-démocrate de Christine Boutin. Lui-même ne célébrera pas de telles unions, au risque de «poursuites pénales», a-t-il prévenu. Le maire UMP du VIIIe arrondissement de Paris François Lebel a aussi fait savoir qu'il s'y refuserait.

Selon MM. Gosselin et Lemoine, la gêne des maires concernant le projet de la ministre de la Justice Christine Taubira est «très partagée», et pas seulement à droite. «Les maires sont les premiers impliqués et nous ne comprenons pas pourquoi le gouvernement ne nous consulte pas alors qu'il a fait de la concertation l'un de ses engagements de campagne les plus forts», dit le maire divers gauche de Grand-Camp (Seine-Maritime) Daniel Delaune, cité dans le communiqué du Collectif des maires pour l'enfance.

Sanction
Mercredi, le Premier ministre Jean-Marc Ayrault a annoncé que le projet de loi serait présenté en Conseil des ministres le 31 octobre, et s'est dit convaincu que les maires seraient «soucieux d'appliquer la loi».Il a toutefois admis que des maires décident de déléguer à leurs adjoints la célébration de ces mariages. «Si ce n'est pas la personne elle-même, si c'est un adjoint, moi, je respecte».

Une solution qui ne satisfait pas M. Gosselin: «Il y a un moment où on va se trouver en butte à des difficultés, si le droit de retrait n'est pas organisé par la loi. Si tous les adjoints refusent de célébrer ces mariages, le préfet devra prendre ses responsabilités et sanctionner les maires», a-t-il souligné.

«Indispensable débat»
Du côté des catholiques aussi, la résistance s'organise. Six évêques de Normandie ont appelé ce matin à un «indispensable débat» sur le mariage et l'adoption d'enfants par des couples de même sexe. Ils estiment qu'une législation en ce sens instaurera «une véritable rupture de civilisation». Les six membres de l'épiscopat estiment dans un communiqué qu'«il n'est pas raisonnable de toucher à l'institution du mariage en mésestimant les conséquences fâcheuses que cela aurait sur l'équilibre de la vie familiale et la lisibilité de la filiation des enfants».

«Nous considérons qu'une telle décision, instaurant une véritable rupture de civilisation, ne peut s'appuyer sur le seul principe de l'égalité et de la non-discrimination, poursuivent-ils. Nous sommes convaincus que la différence fondamentale homme/femme est bonne et structurante pour la vie du couple, nécessaire pour l'ouverture à la vie, vitale pour offrir aux enfants un cadre éducatif stable, et déterminante pour une vie sociale harmonieuse».

«C'est pourquoi, conclut le communiqué, les évêques des diocèses de la province de Normandie demandent que soit organisé un débat public, afin de permettre à l'ensemble des citoyens d'y réfléchir et d'exprimer leur avis».

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108 réactions de la communauté

 
triskel

9

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De triskel

Le 10 octobre à 18h57

Mr poignant -maire ps de Quimper est contre !(quimper 64000 hab finistère)
ce qui est drole c est que ce type dès que il y a une manifestation associative , il passe son chemin sans dire bonjour, hautain ;l ancien maire pourtant de droite ( gaulliste pas sarkosiste) au moins prenait la peine d avoir un contact convivial avec ses électeurs -
lui c est un snobinard il est soi disant de gauche , pour l étiquette et le pouvoir car c est bien un conservateur opportuniste ...en vérité .
Assumez votre "réac attitude" continuez !! vous etes au ps comme ça pour avoir un siège bien chaud , le discours de hollande vous passe par une oreille puis l autre ... il y a pas mal d homos a quimper en plus vous allez contourner la loi quand ils se présenteront a la mairie ?il dit que non ... ce sera sont adjoint qui le fera vu que pour lui on est pas capable d élever des enfants .
Ces 1200 maires feraient mieux de s occuper du bon vivre de leurs électeurs au lieu de gesticuler a défendre leur vieux principes ringuard judéo chrétien ... il y a franchement d autres priorités .

 
hector dumas

12

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De fiorella

Le 10 octobre à 19h43

si certains maires desobeissaient à la loi et se comportaient comme de vulgaires delinquants,ils n'ont qu'à changer de metier,il y a beaucoup de chomeurs qui aimeraient leur place

 
hector dumas

12

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De Pelle Svanslös

Le 10 octobre à 20h03

Ces maires homophobes devraient envisager une carrière au sein de l'Eglise catholique!

 
hector dumas

3

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De Phil86

Le 10 octobre à 22h50

les classes populaires de banlieue comptent parmi elles aussi les pour, les anti, et les sans opinion....

 
hector dumas

0

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De Arthur-H

Le 11 octobre à 11h00

ça

 
hector dumas

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De Arthur-H

Le 11 octobre à 11h00

ça

 
hector dumas

0

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De Arthur-H

Le 11 octobre à 11h02

Quand l'eglise va déclarer que le mariage civile n'a pas a être célébrer si vous voulez vous marier a l'église , là ça va commencer a craindre !

 
hector dumas

7

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 11 octobre à 11h13

On n'en veut pas de ton église, t'as toujours pas compris que c'était elle qui était indigne de recevoir les homosexuels en son sein et non le contraire ?

 
hector dumas

4

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De Phil86

Le 11 octobre à 11h14

le nombre des mariages religieux est en chute libre depuis le début des années 2000 alors que les mariages civils sont stables... alors, que le mariage religieux soit célébré avant ou après, qu'est-ce que ça peut bien faire ?

 
hector dumas

4

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De Zboub0

Le 11 octobre à 11h41

Son père aurait dû utiliser son droit de retrait...

Quoiqu’il l' a peut être fait mais c'est pas fiable comme moyen de contraception, la preuve, hélas.

 
hector dumas

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De Arthur-H

Le 11 octobre à 11h42

La paranoïa , il parait que ça se soigne Holopaïnen !

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 11 octobre à 11h53

tiens le troll homophobe puceau-scato Tony---, ajourd'hui sous le pseudo "oréole" (il a vraiment un gros souci avec la langue française, MDR...) est de retour.

cela va-t-il durer + de 12h, that's the question ;))

 
hector dumas

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De Pascal Vanves

Le 11 octobre à 11h55

@ oréole (euh t'as essayé le détachant? )
Si l’Eglise célèbre des mariages religieux sans mariage civil préalable elle se met hors la loi... et, à mon avis, n'est pas prête à le faire et surtout à en subir les éventuelles conséquences. Je doute que l’Église de France ne déclenche ce genre de mini guerre ici. De plus elle ne l'a pas fait en Espagne ou au Portugal.

 
hector dumas

2

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De agaderos

Le 11 octobre à 15h10

le comble pour ceux qui lisent entre les lignes de tout ce "débat" c'est que les plus grands détraqueurs de cette loi, sont les évêques qui nous disent que cette loi instaurera une rupture de civilisation !!!!
ahahahah elle est vraiment trop bonne celle là !!
Et eux qui vivent dans leurs monastères et leurs couvents ils ne créent pas une rupture de société en ne procréant pas avec des femmes pour que perdure la race humaine ????
ILs viennent là de donner le meilleur argument massue à leur retourner en pleine tronche !!! bande de connards !!
J'ai toujours adoré le dialogue avec les bien-pensants qui en général ne mesure pas souvent le poids de leurs paroles tant ils sont obtus et bêtes.

 
hector dumas

4

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De Yama

Le 11 octobre à 17h02

@ triskel Je te rejoins j'ai la même colère en moi ..........................................Il faut dénoncer tous ces homophobes qui tout d'un coup se servent du vote en faveur du mariage des homosexuels pour nous jeter en pâture et nous humilier ..... Les religieux extrémistes de tous bords se sont donnés à "cœur joie" avec leurs propos haineux et nauséabonds ..... des hommes politiques ont fait étalage de leurs médiocrités et de leurs puanteurs d'âmes ...Merci au PS de continuer la lutte en ouvrant le mariage aux homosexuels et surtout de leurs redonner la légitimité qu'ils doivent tous posséder ...L'égalité des droits entre hétéros et homos est une obligation morale et juridique ....

 
hector dumas

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De vpi79

Le 19 octobre à 20h25

Un droit de retrait si il veulent, peut-être (qui de toute façon a envie de se marier devant un maire qui désapprouve publiquement cette union), mais certainement pas un dégagement de leur responsabilité légale si leur retrait a pour effet d'empêcher le mariage d'avoir lieu.

Ils DOIVENT rester responsable de l'organisation sans discrimination et sans délai de ces mariages dans leurs communes. Ils seront aussi responsables du dégagement de responsabilité de leurs adjoints qui s'y refusent aussi, ou de leur personnel administratif d'état-civil pour les enregistrer : les maires devront alors respecter eux-mêmes l'obligation comme la loi doit les y obliger.

Sinon il y aura délit caractérisé, et le maire devra être poursuivi devant un tribunal administratif (avec partie civile du préfet ou sous-préfet en charge de faire appliquer les lois de la république dans toutes les communes de leur territoire, eux qui recevront les plaintes des administrés à qui la commune refuse le mariage), et la commune tenue responsable aussi.

Les préfets et sous-préfets doivent aussi recevoir ces plaintes et ne pas les classer sans suite. Sinon recours en Conseil d'Etat, avec le soutien du gouvernement (lui aussi partie civile et responsabilisé, car impliqué dans ses fonctions *exécutives*).

Puis devant la Cour européenne des Droits de l'homme puisque les droits constitutionnels garantis aussi par les traités auront alors été violés, la faute en revenant alors à la France elle-même.

Tous ces recours éventuels (mais nécessaires pour faire respecter le droit) doivent aussi permettre à d'autres maires (ou une association locale ou nationale de maires) de se porter partie civile pour soutenir la plainte reçue concernant la non-application du droit dans une commune qui refuserait ses obligations, que les autres communes appliquent.

De même que les associations de défense des droits civils qui ne manqueront pas d'en faire la publicité par voie de presse, et de soutenir juridiquement les recours, si elles sont sollicitées par les plaignants.

Messieurs les maires, faites votre travail. Vous serez responsables pénalement du délit de discrimination si vous n'exécutez pas la loi dans vos mairies, et vous devez même risquer la suspension de votre mandat du fait des poursuites engagées contre vous (pour qu'un préfet désigne un autre maire temporaire dans votre commune, et désigne le maire ou un adjoint d'une commune voisine, ou un autre officier d'état-civil habilité qui portera les couleurs de la République, pour qu'il aille célébrer les mariages que le mairie défaillante refuse d'organiser, et éventuellement pour qu'il dissolve aussi le conseil municipal défaillant afin organiser de nouvelles élections municipales, en interdisant au maire poursuivi et responsable de la situation de se représenter à ces élections, et en les menaçant aussi d'une condamnation pénale d'inéligibilité, parmi les risques inscrits dans la loi qu'ils encoureront par leur entêtement suite aux plaintes déposées).

 
Arkthus

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De Arkthus

Le 10 octobre à 18h59

Oh dites les maires là, on vous demande pas si vous êtes pour ou contre hein, vous êtes élus pour appliquer ce genre de trucs, que vous soyez contre on s'en tamponne le coquillard...

"Cette loi touche à l'intime de la conscience de chacun"... euh ben non, ça touche la conscience de Pierre et Paul qui veulent juste se marier, une fois que c'est fait qu'est-ce que ça peut donc te foutre ?

l'IVG je peux comprendre, tu ôte la vie à un futur bébé, mais là je vois pas le problème d'éthique.


J'aurais été Ayraud j'aurais été beaucoup plus ferme en les obligeant à célébrer les mariages quand même, ils auraient eu des poursuites pénales, les contre ne se présenteraient alors plus au poste lors des élections municipales et au final nos élus seraient plus ouverts d'esprit.

En tout cas pas de bol, le maire de ma ville c'est Alain Juppé, combien on parie que ce vieux con est d'accord avec ça ? Tant pis, j'irai me marier à Bègles, au moins je suis sûr que Noël Mamère accepte (encore faut-il que je trouve le futur marié xD)

 
hector dumas

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De Arkthus

Le 10 octobre à 19h00

Si j'avais été Ayraud* (en me relisant je trouve ma phrase bizarre).

À quand la possibilité d'éditer ses commentaires ?

 
hector dumas

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De Largo

Le 10 octobre à 19h04

J'habite à Bordeaux aussi et Juppé est pour le mariage gay même si il " aurait préféré un autre nom " et il a dit qu'il célèbrera " bien sur " ces unions si la loi est votée...

 
hector dumas

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De Largo

Le 10 octobre à 19h05

Ayrault* tant qu'à faire !

 
hector dumas

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De Tellme

Le 10 octobre à 19h09

J'ai pensé la même chose au début.

On s'en moque qu'ils soient pour ou contre, ils représentent la République, la moindre des choses c'est d'appliquer les lois de la République.

Puis après j'ai pensé à l'IVG... mais aussi aux transfusions sanguines.

On ne peut pas forcer un médecin à pratiquer un IVG. Pas plus qu'on ne peut forcer un témoin de Jéhovah de recevoir ou de faire une transfusion.

Donc je me suis dit que quelque part... leur revendication se tient.

Tant qu'il y a un adjoint pour célébrer les mariages, ça ne devrait pas poser de soucis.

 
hector dumas

4

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De Gaystronome

Le 10 octobre à 19h18

En total accord avec toi !
La loi s'impose à tous. Est-ce qu'on tolérerait une clause de conscience à un dealer, un escroc, un voleur ou un violeur ?
Dura lex sed lex dura sex.

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 10 octobre à 20h09

Après les prêtres pédophiles et les policiers receleurs, les maires qui refusent d'appliquer la loi !!!!!!!!!!!!!!!

bientôt près de chez vous, les avocats que refusent de défendre leurs clients, le profs qui refusent d'enseigner, les journalistes qui refusent de faire du journalisme et les médecins qui refusent de soigner ...

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 10 octobre à 20h38

@ le parisien ultra-libéral:

tu oublies, rien qu'à Paris et sa région, les UMP poursuivis voire déjà condamnés en justice:
Tibéri, Chirac, Juppé (pour la période où il fut élu à Paris), P.Balkany, Serge Dassault, G.Tron, Dominati, Guy Drut, Aeschlimann, Masdeu-Arus, Axel Poniatowski, Pasqua, Didier Schuller, Jacques Myard, Joëlle Ceccaldi-Raynaud, Nicolas Bazire, Pierre Bédier, Philippe Pemezec, Xavier Dugoin...

t'imagines la liste si on élargissait à toute la France? :o))


 
hector dumas

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De jlth

Le 10 octobre à 22h47

Comme tu dis Némo, rien qu'à Paris et en IdFrance, ils sont légion les élus ump traînant de sacrées casseroles qui sont réélus malgré tout ...
Les leçons des traîtres de l'umpfn, on s'en passe !!!
Face à cette fronde d'une autre époque, que dit gaylib ???

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 11 octobre à 07h31

@ Le parisien libéral

Oui mais, triple buse, les profs ne prétendent pas détenir la vérité morale et non pas pour charge l'instruction pastorale des enfants, de plus leur "chef" le ministre de l'éducation ne prône pas une ligne homophobe (comme le pape); les médecins pour le moment ne réclament pas en tant que corps constitué une dérogation pour ne pas soigner les couples homosexuels. Mais qui sait, si les maires homophobes obtiennent leur "clause d'homophobie" pourquoi d'autres corps n'y auraient pas droit???

 
hector dumas

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De Arkthus

Le 11 octobre à 14h07

@ Tellme : tu parles de l'IVG et de la transfusion, mais ça n'a rien à voir.

l'IVG a un impact réel sur l'éventuelle vie future d'un nourrisson, c'est mettre fin à une vie au final, donc oui il y a des implications qui méritent d'être respectées.
La transfusion, bah c'est un choix personnel d'un témoin de Jehovah, ni plus ni moins, s'il met en danger sa vie pour ses convictions religieuses, oui c'est pas interdit, et c'est son propre choix.

Mais là, c'est une loi, une institution républicaine, et célébrer un mariage n'aura aucune conséquence néfaste sur la vie des mariés ou du maire en lui même, ça ne tue personne et ça ne détruit rien, et pour le coup j'estime que ça ne doit pas être comparé à l'IVG, ce n'est pas du tout la même chose !
Et donc non, il n'y a pas de raison que les maires ne célèbrent pas les mariages entre couples de même sexe, ils veulent être élus mais juste faire ce qui les arrange ? désolé mais non, devenir maire c'est avoir des responsabilités et ce même si on est pas d'accord avec ce qu'il y a à faire...

 
hector dumas

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De Japp

Le 12 octobre à 16h56

@NémoGizmo Les Umpistes ont la mémoire très courte en ce qui les concerne !

 
hector dumas

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De vpi79

Le 19 octobre à 20h49

« On ne peut pas forcer un médecin à pratiquer un IVG ».

Individuellement peut-être pas, mais il est tenu responsable de trouver un médecin qui le pratiquera, car ils ont aussi une mission de santé publique.

Le Conseil de l'ordre des médecins doit y pourvoir, avec évidemment l'aide du Ministère de la Santé tenu d'organiser ces soins au moins par l'administration hospitalière publique (et sans délai, car la loi impose des délais pour pratiquer l'IVG).

Ce manquement grave du médecin à ses obligations de soins (et au minimum d'information pour qu'elles puissent user de leur droit) constituera une faute objet de poursuites, où la collectivité peut (et devrait aussi) se porter partie civile pour aider les plaignantes et les indemniser.

Si du fait de l'impossibiltié de recevoir ces soins dans les délais légaux, les plaignantes sont obligées de faire pratiquer leur IVG hors de France, les frais supplémentaires occasionnés (les frais médicaux justifiés même avec dépassement du tarif sécu français, et les frais raisonnables de voyage et de séjour) doivent aussi être pris en charge par la Sécu (qui aussi pourra alors se porter partie civile pour en réclamer le dédommagement contre le médecin fautif, ses assurances professionnelles et à défaut contre son ordre qui n'a pas agi dans les temps et failli à l'organisation du droit aux soins).

 
Youkounkoun  UMPhobe décomplexé

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 10 octobre à 19h01

Voilà que les maires veulent faire la loi maintenant ... elle sert à quoi l'Assemblée nationale ? Et les élections, à quoi bon ?

 
hector dumas

5

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 10 octobre à 20h35

C'est obligatoire ? Avec permission de circuler sur tout le territoire national ?

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 10 octobre à 20h49

Tout cela est assez infect, sur fond évident d'homophobie crasse.

1er rappel:
il y avait déjà eu, en 1998, une "pétition anti-Pacs" de maires, à l'époque ils avaient prétendus avoir 19.000 es 36.000 maires signataires à 90% de droite + des "sans étiquette" bien réacs et quelques rares de gauche (en réalité, ces élus ils représentaient à peine 10% de la population du pays, car concentrés sur les petites communes). La loi est passée quand même ! :-P

en 2012, conscients que MOINS de maires voudront signer leur truc (pas mal d'élus ont évolué, comme la société), ils tentent d'élargir aux maires + adjoint-e-s, + de 155.00 personnes élu-e-s. On verra combien de signatures ils récoltent (si tant est que cela soit VERIFIABLE).

En vérité ils tenteront surtout, par 1 ou plusieurs manifs de "faire masse",
mais 2è rappel: ce fut aussi tenté EN VAIN en janvier 1999 (par Mme Boutin, déjà, alors députée UDF), elle eu moins de 100.000 personnes. Et surtout, la loi créant le Pacs fut votée et appliquée.

Ceci est donc mené par un député-maire UMP de la Manche, Philippe Gosselin mais aussi par Jacques Bompard (Ligue du Sud, extrême droite), avec le OK
du maire UMP du 8è arrondissement de Paris François Lebel (UMP à Paris localement et dans l'UDI, le nouveau parti "centriste" de Borloo, pour l'appartenance nationale), le maire ex-UMP de Montfermeil (Seine-Saint-Denis) Xavier Lemoine (proche de Christine Boutin).
Quant au maire "divers gauche" de Grand-Camp (Seine-Maritime) Daniel Delaune, il sert de prétexte ou d'alibi "on n'est pas tous de droite" mais il est bien isolé, et HELAS il y a des c... partout.

Et, en bonus un appel de 6 évêques :-((

B E U R K !!!!!!!!

ne lâchons RIEN à ces rétrogrades.
soutenons la gauche au pouvoir et son projet (même s'il faudra compléter par la PMA...etc), écrivons à nos maires et députés...




 
hector dumas

6

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 11 octobre à 09h09

Ayrault et Guigou ont évolué. Et l'UMP ? On va enrichir le dico homophobe de 1998 ou on va pouvoir passer à autre chose ? Montrer du doigt le changement d'opinion de certains socialistes c'est apporter la preuve du fait qu'eux, au moins, ont su réfléchir sur le sujet. Si j'étais de droite je vous déconseillerais d'utiliser cet argument, car il va vite devenir criant qu'ils ne réclament le débat que parce qu'ils n'en ont pas le niveau.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 11 octobre à 12h14

@ smirnorifice / rytangos:

est-ce qu'1 seule des choses que j'ai rapellées + haut serait factuellement fausse, oui ou non?
je ne crois pas...

Le déplorable vote (à 10 voix près seulement! il manqua en effet des PS, PCF, PRG, Verts...) d'octobre 1998 était un vote adoptant une "motion préalable" de procédure de rejet, déposée par la droite et défendue par Jean-François Mattéi (élu marseillais alors proche de Madelin, aujourd'hui à l'UMP). Ce n'était pas l'examen du texte lui même.
L'examen réel de la loi créant le Pacs, juste à partir d'UN MOIS + tard, et les votes sans faille de toute la gauche, on eu lieu, le Pacs a bien été promis, voulu, écrit seulement par un gouvernement de gauche et débattu puis voté uniquement par les groupes de parlementaires de gauche.

tout le reste c'est du blabla hystéro ou des diversions dont tu es coutumier.
le débat de 1998-99 c'était pour créer des dorits pour le couple, sans traiter le sujet ni du mariage ni des enfants. Mais nous sommes en 2012 (14 ans plus tard!!!), tu auras remarqué... Les reven,dications, pays amis/voisins et revendications ont évolué. Et des votes du peuple ont eu lieu cette année en France.


enfin, tout le monde peu noter qu'on t'entend très très peu sur les dérapages DEJA nombreux d'élus de droite (de l'UMP, de l'UDI de Borloo, des FN ou ex...) CONTRE les LGBT et leurs droits...



 
hector dumas

2

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De NémoGizmo

Le 11 octobre à 16h46

@ smirnorifice / rtyangos:

contrairement à certains ici, je n'ai jamais eu le besoin (ou même l'idée) d'avoir différents pseudos/identités sur tetu.com...

et force est de constater que j'ai assez souvent des "+3", "+4", "+7" (voire +) ici sur mes commentaires... toi, souvent tu as .. "rien" ou "+1", c'est tout, pas besoin d'être mesquin voire jaloux hein... :-)


 
hector dumas

0

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De Pascal Vanves

Le 12 octobre à 17h07

@ A.Holopaïnen
Ben il semble que cela ne suffise plus, tu devrais y mettre un peu de conviction...

 
hector dumas

0

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De vpi79

Le 19 octobre à 21h11

La prétendue "promesse" de la gauche à l'époque (c'était déjà à une autre génération) de ne pas revenir sur la définition de la famille ne tient plus.

La France a évolué, il y a eu plusieurs changements de majorité, et des tas de nouveaux électeurs qui a l'époque n'ont pas pu légalement s'exprimer de façon valable.

Une bien meilleure compréhension du sujet par les Français s'est installée, et aucune loi n'est inamovible. La loi faite pour changer doit s'adapter au consensus social, et même admettre que les opinions fortes de certains à l'époque ont pu changer (sinon ce ne serait même pas la peine de limiter la durée des mandats et obliger les élus, quel que soit leur parti politique et leur opinion propre, à repasser devant les électeurs).

Un vote clair a eu lieu, avec des professions de foi claires avant ces élections que les Français ont largement soutenu (et sur des thèmes qu'ils soutiennent encore malgré le débat public qui reprend). Ne pas présenter ce projet de loi devant l'assemblée serait un renoncement inacceptable devant les promesses tenues il n'y a que quelques mois et concernant des demandes soutenues depuis des décennies au point qu'elles sont dorénavant largement consensuelle par la majorité de la population (de gauche comme de gauche d'ailleurs, même parmi ceux qu'on désignent comme "extrêmes" par le fait qu'ils votent pour un parti dont les chefs cependant se refusent de suivre cette voie, pour des raisons « personnelles » contraires pourtant à leur mandat d'élu et parfois à la profession de foi de leur parti).

II ne faut pas pousser donc ! Les élus se doivent de répondre à la demande de la population clairement exprimée avant les récentes élections, et encore maintenant, et tant pis si pour cela ils doivent revenir sur une « promesse » tenue il y a près de 20 ans, par d'autres ministres, dans une autre assemblée, sous une autre présidence, dans un tout autre contexte social et devant bon nombre d'autres électeurs (qui ne sont plus là), mais aussi en l'absence aussi de nombreux autres électeurs arrivés depuis en âge de voter lors des récents scrutins.

 
lepiafff

4

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De lepiafff

Le 10 octobre à 19h16

Et donc un maire FN, sur le même principe, pourrait refuser de célébrer un mariage "mixte" (c'est pas très joli comme terme)... On n'arrête pas le progrès !

 
hector dumas

3

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De Gaystronome

Le 10 octobre à 19h21

Et avec un mariage gay mixte là je te dis pas..

 
hector dumas

3

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 10 octobre à 19h33

Tout à fait, ça semble bien parti pour ... ah mais non, le racisme en revanche c'est pas bien !

 
hector dumas

2

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De vinzo

Le 10 octobre à 19h35

Oui et un maire qui prend au pied de la lettre le sens du mariage selon l'église catholique pourrait refuser de marier une femme ménopausée, des personnes déjà mariées et divorcées....

On n'arrête pas le progrès!

Que les maires qui refusent d'appliquer une loi votée soit démis de leurs foncyions!

 
hector dumas

0

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De vinzo

Le 10 octobre à 19h36


De leurs fonctions (bordel de non possibilité d'édition de message :-( )

 
hector dumas

7

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 10 octobre à 20h37

Parce que les gays ont pour devoir d'intervenir partout ? Et si on fait bien tout ça on obtiendra quoi comme récompense ?

 
hector dumas

5

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 11 octobre à 09h11

Ah oui, je me souviens, un détail t'a échappé c'est que le mariage concerne les couples. D'où te vient cette obsession de la polygamie ? Vous nous écrivez à combien de mains pour faire court ?

 
Notsoblind

7

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De Notsoblind

Le 10 octobre à 19h25

Moi pas comprendre... le débat public c' est quoi exactement ? C'est pas déjà le torrent d'insultes qu'on doit avaler en ce moment ? Un concours de petites bittes chez Yves Calvy à la téloche? Ou juste un gros chahut à l'assemblée avec déluge de nom d'oiseaux et caméras pour immortaliser les actes de bravoures des cerveaux les plus lumineux de notre pays ?

 
hector dumas

5

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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé

Le 10 octobre à 19h36

C'est tous les Français sur Skype en même temps et on papote. Et Yves Calvi, à la fin, il dit qui c'est-y qu'a gagné. Et on laisse le mot de la fin à un intervenant neutre, par exemple Philippe Barbarin. C'est nouveau, on appelle les droits à l'encan.
Les amis du débat sont ceux qui ont traditionnellement refusé de recevoir les associations LGBT, faut-il y voir un signe ?

 
Blue

7

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De Blue

Le 10 octobre à 19h32

Non mais n'importe quoi ! Et pourquoi pas un droit de retrait pour pouvoir ne pas marier deux musulmans, ou une femme blanche et un homme noir ? Soit un célèbre les mariages pour tout le monde, soit on ne le fait pour personne, mais si les maires peuvent choisir de ne pas célébrer un mariage parce qu'il unit deux femmes ou deux hommes, ça s'appelle tout simplement une discrimination, et c'est interdit par la loi !

 
sud34

6

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De sud34

Le 10 octobre à 19h37

Qu'ils démissionnent de leur mandat s'ils ne veulent pas appliquer la loi de la république, il n'y a pas d'autre alternative...droit de retrait pis quoi encore !!!

 
hector dumas

14

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De Pelle Svanslös

Le 10 octobre à 19h59

Je suis maire et je veux une dérogation pour :
- être homophobe
- être raciste
- être antisémite
- être sexiste
- avoir un droit de cuissage sur les administrés que je trouve bandant
- avoir le droit de lapider les femmes indécentes (elles vont quand même pas se balader en jupe dans ma commune ces salopes)
- avoir le droit de faire chier un max M. XXX un de mes administrés que je déteste et que j'ai envie d'emmerder et de priver de ses droits.
- avoir le droit de griller les feux rouge de ma commune
- avoir le droit d'euthanasier les petits vieux qui coûtent cher à la commune
- avoir le droit de foutre des coups de pied au chiens car je déteste les animaux
- avoir le droit d'avoir quelques esclaves en raison des mes profondes croyances religieuses
etc
etc

 
hector dumas

0

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De I-SI-DRO

Le 11 octobre à 23h31

@ Pelle Svanslös

En 2004, vous aviez les mêmes propos envers Noël Mamère ?

J'en doute ... Crédibilité zéro ^^

 
hector dumas

1

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De Phil86

Le 12 octobre à 06h23

Mamère n'a pas eu raison d'inscrire ce mariage au registre de l'Etat Civil.

Cependant le cas de ces maires réfractaires au mariage des couples de même sexe est bien différent : ils entendent *ne pas respecter la loi pour mieux discriminer leurs concitoyens*. C'est extrêmement grave et mériterait des sanctions.

 
hector dumas

0

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De I-SI-DRO

Le 12 octobre à 07h53

Pffffffffffff
Mais vous parlez de quelle loi ?
Celle qui n'a pas été votée ? Celle qui n'a même pas encore été présentée au Parlement ?
Vous savez si elle sera amendée dans le sens d'une clause de conscience ? NON
Alors arrêtez de parler de non respect d'une loi qui n'existe pas ... Pour l'instant, l'objectif est d'amender cette loi, rien d'illégal, bien au contraire.

 
hector dumas

0

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De I-SI-DRO

Le 12 octobre à 07h59

Et comme l'a souligné le 1er ministre, les mariages seront célébrés, par le maire ou l'un de ses adjoints ... donc l'Etat assurera ces mariages et c'est tout ce qu'on lui demande. Les ultras qui demanderont à être mariés par le maire, ils reverront leurs prétentions à la baisse ou se casseront les dents devant les tribunaux administratifs, ce sera au choix.

 
hector dumas

0

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De Phil86

Le 12 octobre à 10h03

Ce qui est grave c'est que *l'idée en elle-même de discriminer ses concitoyens* soit évoquée par des ELUS.

 
Pelle Svanslös

5

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De Pelle Svanslös

Le 10 octobre à 19h48

Des maires qui demandent une dérogation pour continuer à être homophobe au cas ou l'état, lui, renoncerait à l'homophobie. On rêve!!!!!

On est d'accord pour abolir la peine de mort et on respectera la loi, mais à une condition, celle de pouvoir continuer à couper des têtes!!!! On est contre l'esclavage mais on veut continuer à avoir des esclaves. On est contre le racisme mais on veut avoir le droit de refuser de marier des gens de couleurs.

Cette demande des maires est incroyablement homophobe, à la fois irrespectueuse des personnes et de la République que ces maires prétendent représenter. C'est INACCEPTABLE. La possibilité, très lâche, de passer le bébé à un collaborateur est déjà extrêmement gênante mais permet une certaine flexibilité. En revanche une clause d'homophobie (terme beaucoup plus approprié que clause de conscience) serait incompréhensible, cela saperait tous les bénéfices de l'ouverture du mariage puisque ce serait un signe officiel qui indiquerait qu'il y a deux types de mariages et pas UN et qu'un des types serait inférieur à l'autre.

 
hector dumas

0

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De ThierryGuillaume

Le 15 octobre à 04h21

+ 1 000

 
hector dumas

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De vpi79

Le 19 octobre à 21h29

La possibilité de passer la charge du maire à un de ses adjoints existe déjà pour les mariages actuels.

Ca ne changera pas pour des raisons pratiques, mais cela ne dispense pas les mairies d'organiser ces mariages dans leurs locaux, par des officiers habilités par la loi à les célébrer, avec toutes les formules et tous les symboles officiels (y compris les couleurs républicaines), et tous les enregistrements officiels nécessaires sur les registres d'état-civil.

Le maire est civilement *et* pénalement responsable concernant l'exécution de ce service public obligatoire (la commune est aussi civilement responsable, même si pénalement elle ne l'est pas en tant qu'organisation collective, ou si sa responsabilité pénale est diluée et partagée avec le maire, de sorte qu'elle n'est pas dispensée de payer les amendes et d'indemniser les victimes par des dommages-intérêts en cas de condamnation civile du maire, en plus de sa condamnation pénale pour discrimination).

 
Gaystronome

1

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De Gaystronome

Le 10 octobre à 19h54

Si on accepte le droit de retrait qu'on se sera bien enfoncé...

 
Gaystronome

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De Gaystronome

Le 10 octobre à 19h57

c'est qu'on se sera bien enfoncé...

 
hector dumas

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De vinzo

Le 10 octobre à 20h03

c'est qu'on se sera bien fait défoncé...

 
hector dumas

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De vinzo

Le 10 octobre à 20h04

défoncer même

 
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108 commentaires
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