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Mariage et adoption pour tous: projet de loi adopté en Conseil des ministres

Par Rédaction mercredi 07 novembre 2012, à 12h23 | 21474 vues
Plus de: mariage, adoption, Dominique Bertinotti

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Le texte a été validé ce matin par le gouvernement. Sans surprise, il ouvre le mariage et l'adoption aux couples de même sexe, mais n'autorise pas la procréation médicalement assistée.

Le projet de loi ouvrant le mariage et l'adoption aux couples de même sexe a franchi ce matin l'étape du Conseil des ministres, ce qui ouvre le chemin vers son examen par le Parlement à partir du mois de janvier.

«C'est une étape importante vers l'égalité des droits», a commenté la ministre de la famille, Dominique Bertinotti, à l'issue du Conseil. «Le débat va se poursuivre au travers des auditions que vont mener les parlementaires. Toutes les opinions peuvent être entendues à condition que le débat reste de qualité», a poursuivi la ministre qui était interrogée dans la cour de l'Elysée.

«Sécurisation juridique»
L'essentiel du texte était connu: «le mariage est contracté par deux personnes de sexe différent ou de même sexe». Et de la possibilité de se marier, découlera, pour les couples homosexuels, le droit d'adopter ensemble un enfant. Mais, comme indiqué depuis longtemps, le projet de loi ne prévoit pas l'ouverture de la procréation médicalement assistée (PMA) aux couples de femmes ou les questions de filiation, renvoyées par le gouvernement à une future loi sur la famille.

Mais le texte examiné par le Conseil des ministres pourrait évoluer pendant le débat au Parlement, décalé de décembre à janvier pour laisser plus de temps à la discussion. Les députés socialistes ont déjà promis un amendement sur la PMA. «Vous savez, c'est une revendication très normative, pouvoir faire famille, entrer dans un cadre juridique, ça n'a rien d'une destruction mais au contraire, c'est une sécurisation juridique, une protection», a fait valoir Mme Bertinotti, pour qui ce projet de loi est «une première marche». Elle a demandé à ce que le débat, qui mobilise l'opposition et les autorités religieuses, «ne soit pas fondé sur des fantasmes mais sur la réalité».


UN «PROGRÈS POUR TOUTE LA SOCIÉTÉ» POUR FRANÇOIS HOLLANDE

François Hollande a jugé que la loi sur le mariage pour tous représentait «un progrès pas seulement pour quelques-uns mais pour toute la société», selon la porte-parole du gouvernement, Najat Vallaud-Belkacem.

Jugeant le débat autour de ce texte «légitime», il a souhaité aussi qu'il soit «maîtrisé» et «respectueux des opinions comme des croyances» en laissant «la place à une large concertation», a-t-elle précisé. «Le président a souligné à nouveau combien ce texte était une étape vers l'égalité des droits», a poursuivi Najat Vallaud-Belkacem, et «combien, surtout, ce texte permettait aujourd'hui d'offrir une sécurité juridique et une solidarité aux personnes qui font le choix de se marier mais aussi aux enfants».

«Ce texte prend résolument en compte l'intérêt supérieur de l'enfant», a encore affirmé la porte-parole.

 

Photo: archives AFP

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128 réactions de la communauté

 
franzzy59

5

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De franzzy59

Le 07 novembre à 12h32

Très largement insuffisant!!!

Nous serons mobilisés et vigilants dans les semaines et mois qui viennent et espérons que les amendements prévus par plusieurs Députés de gauche afin d'améliorer ce projet de loi seront pris en compte.

Pour info, la LGPLille organise une Marche pour l'Egalité des Droits ce samedi 10 novembre à Lille.

Lien facebook:
https://www.facebook.com/events/491689887522173/?fref=ts

 
hector dumas

2

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De Fab31

Le 07 novembre à 13h59

Oui c'est très largement insuffisant.Je ne suis pas Lillois mais du Sud mais je serai de tout coeur avec vous samedi.

 
hector dumas

0

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De alexandreherault.1

Le 07 novembre à 14h35

Franzzy59 est un exemple à prendre me semble t'il!
Et les autres?

 
hector dumas

5

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De Sadiel

Le 07 novembre à 14h37

@Troisième Âge: Tu veux épouser plusieurs femmes ? Fais ta demande au gouvernement et attends qu'il l'examine. Prends la file d'attente, comme tout le monde.

 
hector dumas

6

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De Pelle Svanslös

Le 07 novembre à 15h46

Ou si tu es pressé va dans un pays musulman, le mariage polygame est autorisé dans un très grand nombre de pays.

 
hector dumas

1

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De Rem'sdu13

Le 07 novembre à 16h21

Mais peut pas fermer sa gueule la mamie un peut, et puis si elle pas contente elle a cas retourner au Moyen Age

 
hector dumas

5

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De couss

Le 07 novembre à 16h56

@mamie

de quoi vous plaignez vous, vous étiez tous inquiets à l'idée du terme "mariage pour tous", et bien vous avez la réponse "le mariage est contracté par deux personnes de sexe différent ou de même sexe", donc pas de "risque" de polygamie. En plus vous dites qu'au nom de l'égalité des droits, il faudrait autoriser la polygamie, mais le problème de la polygamie, pose le problème du droit des femmes, de l'égalité homme/ femme, voilà pourquoi il n'en est pas du tout question en France.
Et puis pour les bisexuels, je vous conseille de trouver la définition, cela ne veut pas dire coucher avec les deux personnes en même temps, mais pouvoir former un couple avec un homme comme avec une femme, et qui dit couple veut dire seulement 2 personne, pas 3.

 
hector dumas

3

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De Hima

Le 07 novembre à 19h47

"aux autres sensibilités religieuses de se conformer à ce que leur dit leur religion."

Je trouve aussi que la religion n'a rien à faire dans les lois l'état ;).

 
hector dumas

2

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De Eliot petit loup

Le 08 novembre à 00h19

Aaahhhh, tous ces trolls qui se cachent derrière cette MÊME figure de la personne âgée qu'il faut respecter...

 
hector dumas

0

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De aragorn

Le 08 novembre à 17h24

Perso je trouve que pour le mariage c'est génial, mais on ne m'ôtera pas l'idée que pour un enfants, le mieux c'est un père et une mère.

 
hector dumas

1

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De Sadiel

Le 10 novembre à 12h56

@aragorn: Le mieux pour un enfant, c'est des parents qui l'aiment et le soutiennent. Quand je vois certains parents, je n'aimerais pas les avoir comme père et mère !

 
franzzy59

6

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De franzzy59

Le 07 novembre à 12h34

Je communique sur notre Marche, car Têtu National, qui a pourtant reçu le sujet du délégué régional dès dimanche, ne daigne pas le faire!

Et oui, ce n'est pas une manif parisenne! A pleurer....

 
hector dumas

2

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De patrik

Le 07 novembre à 12h37

Têtu n'est pas un journal d'infos, ça se saurait !

 
Zanzan

30

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De Zanzan

Le 07 novembre à 12h35

Voilà ce que j'ai rédigé sur mon mur Facebook ce matin :

Puisque le sujet arrive sur le bureau du conseil des ministres aujourd’hui, j’aimerais vous exposer mon point de vue sur le mariage dit « homo » ou plus précisément, « le mariage pour tous » et l’homoparentalité qui soulève des oppositions ici et là…

- Cette loi n’a pas pour vocation à prendre position par rapport à l’homosexualité. Elle est destinée à mettre la législation en conformité avec la société actuelle. Il s’agit donc de dire : l’homosexualité existe (10% de la population environ, bisexuels inclus), il y a des couples d’hommes et des couples de femmes et ces couples doivent être traités sur un pied d’égalité avec les couples hétérosexuels. Rien de plus.

- Les pires intégristes disent que nous ne sommes pas normaux. Je pense simplement que nous partageons une « différence anthropologique ». Il est évident que la « normalité » de l’humanité réside dans l’hétérosexualité car elle permet la reproduction et donc le renouvellement de la race. Mais si l’homosexualité existe depuis toujours (y compris chez les animaux et les insectes), c’est que nous avons clairement notre place dans l’humanité depuis notre création.

- Si nous avions le choix, je ne connais pas beaucoup d’homo qui ferait le choix volontaire de naitre ainsi. Non pas qu’aimer une personne du même sexe soit désagréable. Au contraire. Mais parce que le chemin psychologique à parcourir dans l’adolescence puis le regard des autres à assumer (ou non, d’ailleurs) le restant de sa vie est un combat épuisant. Les homophobes nous reprochent notre différence alors que nous n’en avons pas fait le choix !

- Oubliez les clichés sur les homos ! Sachez que l’immense majorité des homos, ceux qu’on ne voit pas, ni à la TV, ni dans la rue sont des gens comme les autres. Ils s’habillent normalement, parlent normalement et se comportent normalement. Ils sont parfaitement intégrés professionnellement et socialement car –à l’exception de ce qui se passe dans leur intimité- leur vie est en tous points conforme à « la norme ».

- Le mariage homo serait une banalisation d’un acte important voir sacré. Ce serait perdre les repères de la famille. Connerie ! Qu’elle est la situation du mariage aujourd’hui ? La situation de la famille ?

Aujourd’hui, de moins en moins de couple se marient. « Le concubinage » est devenu presque la norme car cela permet de « zapper » plus facilement en cas d’échec. 1 couple sur 2 divorce en région parisienne. 1 sur 3 à l’échelle nationale. Mais si on devait comptabiliser les ruptures au sein des couples non mariés, à combien serait le ratio ? Au moins 1 sur 2 sur la France entière.
Quant à la structure de la famille traditionnelle, elle est déjà morte : 54% des enfants naissent hors mariage ! En fait, c’est amusant. Il suffit qu’on veuille toucher au mariage pour que, brutalement, les français veuillent défendre une chose qui semblait être tomber en désuétude !
Avec tant de divorce et tant de couples non mariés, comment peut-on sérieusement accuser les homos de vouloir déstabiliser une institution que les hétéros ont eux-mêmes massacré ? C’est d’une hypocrisie sans nom !

- Concernant l’adoption, la loi est destinée à régulariser la situation de milliers d’enfants qui ne disposent pas d’un cadre juridique rassurant aujourd’hui. On accuse cette loi de vouloir « casser la famille ». Au contraire. Il s’agit d’officialiser des situations existantes. Les « anti » n’en veulent pas, préférant laisser ces enfants dans un vide juridique absurde. C’est ça vouloir protéger la famille ? En discriminant des enfants qui n’ont rien demandé ?

- Un enfant élevé par deux parents du même sexe peut-il être aussi équilibré qu’un enfant élevé par un couple hétéro ? Personnellement, je n’en n’ai pas la moindre idée. Mais ce que l’on sait depuis une trentaine d’années que le phénomène est observé, notamment aux USA, c’est que les enfants issus de couples homos sont équilibrés, sains et qu’ils présentent les mêmes valeurs, qualités et défauts que les autres enfants. Devenus grands, la même proportion hétéros/homos va se dessiner et il y aura autant de futurs bons parents que de loosers et de petits cons.

- Quelle est la famille hétérosexuelle d’aujourd’hui ? 54% des enfants naissent hors mariage. Mais, surtout, ce qui est devenu la « norme » aujourd’hui, c’est la fameuse « famille recomposée », que je préfère appelé « famille décomposée ». Un couple va avoir un ou plusieurs enfants puis se sépare. Chacun de leur côté, ils vont former un ou plusieurs nouveaux couples et avoir de nouveaux enfants. Et chaque enfant devra composer avec ce modèle absurde. Il aura un père+un beau-père, une mère+une belle mère, des demi-frères, des demi-sœurs, des beaux-grands-parents, deux chambres, une garde partagée, etc… Et on accuse un couple homo d’être malsain et déstabilisant pour l’enfant. C’est une blague !

- Les intégristes doivent cesser la confusion de l’homosexualité avec la pédophilie. On peut aimer un garçon sans pour autant aimer les « petits garçons ». La pédophilie est une déviance qui ne mérite aucune excuse. Et l’amalgame avec l’homosexualité est insoutenable. L’un et l’autre sont parfois présents dans l’esprit d’un seul individu. Mais c’est loin d’être une généralité. Un célèbre pédophile comme Marc Dutroux est d’ailleurs hétéro, marié et obsédé par les petites filles, pas par les petits garçons…

* * *

Globalement, l’homosexualité est perçue comme une perversité. Mais, objectivement, si on devait regarder dans l’intimité réelle de chaque français, que pourrions-nous observer ? Combien pratique des jeux sexuels qui pourraient en choquer plus d’un ? Combien pratique l’échangisme, la partouze ou utilise des objets divers et variés ? Combien se retrouvent sur des sites internet spécialisés ? DSK n’est-il pas un pur hétéro ? Que sait-on de la vie sexuelle d’une Christine Boutin ou d’un Christian Vanneste ? On serait surement très étonné ! Non, la différence, c’est que les homos vivent et assument leur sexualité, au risque de choquer l’imaginaire de certains esprits. Mais dans le secret de leur intimité, les hétéros ont-ils la moindre leçon de morale à nous donner ?

* * *

Mon propos se limite donc à ma propre vérité et j’aimerais qu’il en soit ainsi pour chacun d’entre vous. Je n’ai pas toutes les réponses. Mais ce que je refuse, ce que je réfute, c’est d’être jugé par des personnes qui n’ont aucune leçon à nous donner. Ce que je demande, c’est de la tolérance pour notre différence. Ce que j’appelle, c’est une égalité au regard de la loi. Rien de plus. Tout le reste n’est que peur et haine. En un mot : homophobie !

 
hector dumas

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De Arkthus

Le 07 novembre à 13h18

Est-ce que je peux recopier ton texte et le poster aussi ? (en te citant bien sûr !) Car je suis tout à fait d'accord avec toi et ça représente parfaitement ma pensée !

 
hector dumas

4

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De Zanzan

Le 07 novembre à 13h38

Sans problème !

 
hector dumas

4

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De ptitmeclill59

Le 07 novembre à 13h43

Texte très bien écrit zanzan. J'adore. Une mise au point en bonne et due forme que nos détracteurs devraient lire. Il y a beaucoup de vérités. Non aux leçons de morale !

 
hector dumas

3

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De Zanzan

Le 07 novembre à 14h23

Merci. ça fait quelques semaines que ça me tourne dans la tête et que je suis choqué par l'hypocrisie des propos tenus par nos détracteurs. Mais je crains que ce ne soit qu'un début. Le débat -à ne pas en douter- sera haineux. Quand aux maires qui demandent une clause de "conscience", je propose que les homos de ces communes refusent de payer la part "commune" des impôts locaux et la bloque à la Caisse des Dépots et Consignation. Là, les élus homophobes verront quel est le point financier des homos de la commune... sans leur contribution !

 
hector dumas

1

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De Zanzan

Le 07 novembre à 14h24

** lire "le poids" et non "le point" **

 
hector dumas

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De Pierro' s

Le 07 novembre à 14h34

Zanzan, je suis a 200% d'accord avec ton texte qui m'a énormément touché et beaucoup plus !!!
Pourrais-je moi aussi avec ton accord ( bien entendu ) le publier sur mon "mur Facebook" et pour certain(e)s personnes qui n'ont pas de compte "Facebook" par mail ???
D'avance merci pour ta réponse.

Bises ^_~

 
hector dumas

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De Ferdiad

Le 07 novembre à 14h59

C'est très bien de vouloir faire sortir les gens des clichés, mais pour autant, je ne comprends pas bien ce besoin de proclamer la normalité de la majorité sur tout le "reste". Ça tend à donner l'impression qu'il serait "normal", justement, de mépriser ceux qui correspondent aux clichés type "cage aux folles" par exemple. Et c'est bien dommage.
Désolé de ne pas être aussi enthousiaste que les autres sur ton texte, mais c'est une partie qui m'a choqué. J'extrapole peut-être un peu trop ceci dit.

Par ailleurs, je ne crois pas que la reproduction de l'humanité soit incontournable ou voulue par la nature. Et même si nous étions tous homosexuels, rien ne nous empêcherait de coucher plusieurs fois dans notre vie avec quelqu'un de l'autre sexe pour assurer la pérennité de cette humanité. Et à l'heure actuelle, on aurait même plus besoin d'aller jusque là, une éprouvette et allez !
Je crois que ce que j'essaie de dire, c'est qu'avec des si, on mettrait Paris en bouteille, et que ça n'a pas beaucoup d'intérêt : le fait est que toute l'humanité n'est pas homosexuelle, et si elle l'était, elle aurait probablement des cultures et des cadres de pensée totalement différents...

 
hector dumas

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De jeffpatrick

Le 07 novembre à 15h13

Coucou Zanzan,
Juste pour t'informer qu'ayant adoré ton article, je l'ai partagé sur mon mur Facebook.
J’espère que cela ne te dérangera pas
Bisous
Patrick & Jeff

 
hector dumas

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De Zanzan

Le 07 novembre à 15h50

Sans problème, Pierrot. C'est très gentil.
Merci aussi à Jeff et aux autres.
Je sais que je ou plutôt nous faisons parti d'une minorité finalement peu visible.
Et quoi que certains en pensent, je ne me reconnais pas dans les clichés des homos montrés dans la TV réalité.
Être homo, c'est certes avoir une certaine sensibilité et un goût évident pour les belles choses (sic!) mais delà à nous caricaturer en folle furieuse, c'est un peu le monde à l'envers.

 
hector dumas

1

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De Zanzan

Le 07 novembre à 15h57

@Feriad : il faut un peu de cohérence dans nos propos pour être pris au sérieux par nos opposants. Nous sommes différents, oui. Mais, même si je place systématiquement des guillemets quand je parle de norme ou de normalité, on ne peut nier que, d'une part, la plupart d'entre nous se passerait bien de cette "différence" pour vivre une vie plus simple (d'où notre lutte pour nos droits, d'ailleurs). Mais, d'autre part, tu ne peux pas dire sérieusement que si l'humanité entière était homo, tout irait bien. Si le monde était ainsi depuis la nuit des temps, nous ne serions tout simplement pas 6 milliards sur Terre. Que la nature nous ait prévu dans son plan, c'est une chose. Mais nous présenter comme une "normalité" absolue, ce n'est vraiment pas honnête.

J'ai présenté mon point de vue personnel sans prétendre qu'il s'agissait d'une généralité. Perso, je suis de Droite et j'ai préféré voté Sarkozy pour l'intérêt général que Hollande pour mon intérêt personnel. Et, si je ne sais pas encore si je profiterai des biens faits du mariage pour tous, je ne souhaite absolument pas d'avoir un enfant. Là, encore, j'essai de tuer quelques clichés !

 
hector dumas

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De Rem'sdu13

Le 07 novembre à 16h35

@ zanzan
salut je viens moi aussi de lire ton article qui je dois le dire m'a énormément plu, m'accorderais-tu l'autorisation de le publier sur mon FB en faisant bien évidemment
apparaître ton pseudo ?

 
hector dumas

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De barry the lover

Le 07 novembre à 16h37

@ zanzan.
Merci pour ces propos qui expriment ma pensée à bcp de point de vue.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, surtout en ce qui concerne l'évidence que l'homosexualité n'est pas un choix de vie, mais plutôt un cadeau de la nature, parfois et même souvent difficile à accepter et à assumer et avec lequel il nous faut apprendre à vivre.
Pour le reste,chacun sa liberté de vivre sa vie selon son humeur ou ses goûts, dans la discrétion pour les uns, ou de façon plus folklorique pour les autres, mais tous, nous avons le droit d'etre respectés pour ce que nous sommes en fin de compte....des etres humains...
Merci encore, bien à toi....

 
hector dumas

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De Ferdiad

Le 07 novembre à 16h43

@Zanzan (c'est FerDiad pour ma part) :
"Mais, d'autre part, tu ne peux pas dire sérieusement..."
Ce n'est pas ce que je dis. Je dis que tu parles d'un monde virtuel, et que ça ne mène à rien. Je dis que quitte à imaginer ce monde virtuel, pousse l'imagination un peu plus loin : les codes, la société serait peut-être totalement différente et organisée de manière à ce que chacun se reproduise. Je dis que je ne vois pas pourquoi être 6 milliards sur Terre au lieu de 60 milliards ou 1 million serait un "bien". J'aime les vies qui existent, pas celles qui auraient pu être !
Je dis que la nature n'a pas de plan. Je dis que c'est bien triste de se soucier tant de la normalité.
Je dis... c'est bien péremptoire tout ça. Je pense (un bien grand mot peut-être aussi).
Tu prétends ne pas faire de généralité mais dis que mon point de vue n'est pas vraiment honnête.

Tu parles de cliché véhiculés par la télé réalité. Je ne les connais pas. Mais je les imagine facilement. Je pense simplement qu'il faut faire attention à ne pas se désolidariser de ceux qui s'écartent encore plus de la normalité que nous, ne pas reproduire ce que nous subissons sur les autres. C'est tout. Mais lutter contre les clichés et les généralités, c'est très bien, je ne dis pas le contraire.

 
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De Zanzan

Le 07 novembre à 18h05

@Rem'sdu13 : merci pour ton intérêt. Aucun problème pour la copie. c'est flatteur.

@Barry the lover : voilà une si belle façon de résumer notre pensée. A moi de te remercier pour tes propos...

@Ferdiad : à chacun notre vérité, c'est ça le plus important...

 
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De Polo74000

Le 07 novembre à 18h44

@zanzan
je me permet aussi de le publier sur mon facebook, je trouve ta façon de voir, d'écrire, très pertinente. et je pense totalement comme toi...

merci encore pour ton commentaire si intéressant

 
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De lope

Le 07 novembre à 18h58

bravo et merci pour dire la verite et tant pis aux jaloux qui ont toujour quelque chose a critiquer,un gay ou un hetero pour moi cela represente la meme chose ,un etre humain ,blanc noir ou je ne sais pas....si tout le monde etait tolerent et egaux,ce monde irait si bien,mais il existe dans ce bas monde des hypocrites qui veulent plus que les autres et sont jaloux qu on veulent etre egaux,par peur d etre depasse....ceux la qu ils crevent et vive l egalite pour tous dans ce monde de m....ce qui cree probleme dans ce bas monde,la religion et la politique.....laissez vivre les gens comme ils le desire.merci

 
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De Zanzan

Le 07 novembre à 19h12

@Polo74000 : je ne pensais pas qu'il y aurait tant de réaction à mon texte. ça me rassure, je l'avoue. Je ne suis pas militant pour notre "communauté". Je vis ma vie de gay, dans un village breton, tranquillement, avec mon compagnon, sans emm**** qui que ce soit. Et, comme le dit @Lope, la vie serait si simple, finalement, si la tolérance n'était pas qu'un vain mot que tous les cathos ont à la bouche juste avant d'aller confesser toute leur haine de l'Autre...

 
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De Léof

Le 07 novembre à 19h40

Je ne suis pas d'accord moi non plus avec ton paragraphe sur la normalité, parce que quand on parle de norme, on entend toujours un peu «règle», par-derrière, et pas seulement à cause de l'étymologie.
«Norme : état habituel, régulier, conforme à la majorité des cas», dit un dictionnaire (le TLF). Même dans cette définition toute simple, il y a l'ambiguïté : quand on se conforme, c'est à un modèle, une règle édictée... par qui? En l’occurrence, à part Dieu, je ne vois pas. Il y a eu des couples avant qu’il y ait des règles et des lois humaines, et les lois de la nature, on est loin de les avoir toutes trouvées... Comme tu le dis, l’homosexualité est au moins aussi répandue chez les animaux que chez nous, ça ne les empêche pas de se reproduire.
J’ai peur qu’en parlant de norme, on donne des armes à nos adversaires. Nous sommes différents de la majorité, et alors? Les blonds aux yeux bleus aussi. Les gauchers aussi. Heureusement qu’à ces derniers on ne dit plus (je l'espère en tout cas) qu’écrire de la main droite, c’est la norme à laquelle il faut se conformer. La norme et les règles, ça sert à protéger la société. La protéger de quoi ? Quel mal font-ils ? Quel mal faisons-nous ?
Mais sinon je trouve ton texte super, et j’espère qu’il convaincra plein de réticents... ou au moins les fera réfléchir.

 
hector dumas

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De Zanzan

Le 07 novembre à 19h54

@Léof : qu'on le veuille ou non, l'être humain est, de base, hétérosexuel afin d'assurer le développement et la survie de sa race. Pour être plus précis, je dirais même que l'homme est, par nature, polygame puisqu'il peut procréer plusieurs fois par jour quand le femme ne le peut qu'une fois par an. L'humanité s'est construite selon cette règle, bien avant que les humains ne sachent parler. C'est en ce sens que je parle de "norme" : par rapport à notre nature anthropologique. Mais la Nature a des contradictions puisque le principe de l'homosexualité est probablement là depuis la nuit des temps également. Je pense donc qu'il y a une norme de l'espèce mais que notre présence n'est pas pour autant anormale. Mais suis-je toujours aussi clair à cette heure, rien n'est moins sur ;-)

 
hector dumas

0

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De renanlb

Le 07 novembre à 20h07

@zanzan: très bon texte qui résume aussi tout à fait le fond de ma pensée; je suis en couple depuis 14 ans, avec un homme qui a 2 enfants que j'ai en partie élevés, j'ai un boulot stable depuis 23 ans (mon ami depuis 29) et nous habitons dans un village de 650 habitants, en zone rurale.
Conclusion, nous sommes parfaitement intégrés dans la vie de notre ville.
Le mariage, tout en étant l'aboutissement de notre relation, et quitte à paraître mercantile pour certains, nous permettrait aussi de "sécuriser" notre situation: nous sommes propriétaires, et le mariage plus que le pacs actuellement, nous permettrait d'envisager l'avenir avec plus de sérénité quant à la succession (et ses droits!) dans le cas où l'un de nous viendrait à disparaître.
Alors encore bravo pour ce texte, et tous les commentaires qui suivent aussi d'ailleurs (sauf peut-être un sur le vote).
Bravo et respect!

 
hector dumas

2

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De Gaystronome

Le 07 novembre à 20h08

@ Zanzan, il me va très bien ton texte parce ce qu'on sent qu'il vient du coeur.
Il me rappelle un peu le discours de fin dans Get Real, le film.

 
hector dumas

0

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De ashamexpau

Le 07 novembre à 21h51

Ton texte, c'est la pure vérité, en un mot : Bravo !

 
hector dumas

0

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De Berliner

Le 07 novembre à 22h41

Et bien moi je trouve ton texte abominable.

 
hector dumas

3

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De Zanzan

Le 07 novembre à 23h40

@ashamexpau : merci beaucoup.

@Berliner : quelle analyse détaillée et pertinente! Sérieusement, on ne peut pas plaire à tout le doute et... c'est ça qui est bien aussi. C'est ce que je pense, rien de plus. Si tu le trouves abominable, disons alors que nous ne pourrions pas être amis dans la vie.

 
hector dumas

0

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De Zanzan

Le 09 novembre à 18h34

@ Cheval Blanc : je crois que nous ne vivons pas dans le même pays. Pire, pas sur la même planète ! Je n'ai aucune haine envers les hétéros. Mais UNE PARTIE des hétéros cultive une profonde haine envers les homos depuis toujours...

Tu dis "faudrait arrêter de voir de l'homophobie là où il n'y en a pas ". Je vois de l'homophobie là où il y en a. C'est tout. Je n'invente pas tous les propos abjectes que l'on peut lire dans la presse ou voir à la TV.

Je crois que tu n'as pas compris le sens de mes propos : je tenais juste à dire : amis hétéros, vous pouvez POUR ou CONTRE ce projet. Mais, surtout, ne nous donner pas de leçon de morale. Vous êtes bien mal placé pour ça !

 
NémoGizmo

7

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De NémoGizmo

Le 07 novembre à 12h39

YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEES !

n'en déplaise aux réacs, aux dubitatifs et aux bégueules, donc pas mal ESPERENT l'échec de la loi (chacuns pour diverses raisons), cette promesse majeure va être tenue!

:o)

 
hector dumas

5

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De Fablyon

Le 07 novembre à 14h35

tu as une facilité à classer les gens toi ... bref ....

 
hector dumas

0

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De peace 74

Le 07 novembre à 16h03

"tu as une facilité à classer les gens toi... bref". Ah ah, c'est à mourir de rire. C'est incroyable !!

 
hector dumas

6

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De Fablyon

Le 07 novembre à 16h06

@ Expatriées : vu la démonstration magistrale que tu as fait par ailleurs de ta facilité aussi à classer et fantasmer sur la vie des gens, je suis effectivement "mort de rire" à te voir réagir ici...

 
hector dumas

0

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De peace 74

Le 07 novembre à 16h11

eh bien, au moins nous sommes 2 à être tordu de rire. Tu m'amuses tellement.

 
hector dumas

4

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De jlth

Le 07 novembre à 19h28

Mon pauvre photographe, c'est pas toi que l'on pourrait soupçonner d'avoir un QI de 149 ...

 
hector dumas

4

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De KODX

Le 07 novembre à 21h28

expatriés qui fait sa maline, alors qu'elle se vante partout sur le forum de voter UMP aux prochaines élections.

Les mêmes UMP qui lui tapent salement sur la gueule en ce moment, en compagnie du FN et de religieux obscurantistes !

Elle doit avoir un sacré goût pour le SM cette expatriée, ou un QI très largement inférieur à celui de Némo. Je vois pas d'autres explications.

Quand à ouf59, on aimerait pouvoir imaginer qu'il puisse avoir un QI d'au moins 10.
Mais là ça fait un peu trop d'exigences pour que ce soit possible.

 
hector dumas

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De peace 74

Le 08 novembre à 08h14

@kodx. Pourquoi sur ce forum, il faut être impérativement encarté au PS ?
Je doute aussi que vous ayez un QI, il serait tant pour vous de faire une greffe de cerveau. Et surtout, prenez en un qui fonctionne.
Oui, je voterai UMP en 2017, comme le font mes parents depuis 30 ans et ma famille en générale. Mais ça, une coquille vide comme vous, ne peut imaginer que d'autres aient des convictions politiques différentes des votres. Hein !

 
hector dumas

1

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De KODX

Le 08 novembre à 22h22

"je voterai UMP en 2017, comme le font mes parents depuis 30 ans et ma famille en générale"
Ça c'est un argument digne de votre QI bien au dessus du mien ! LOL

Allez, allez voter UMP et surtout n'oubliez pas de leur baiser les pieds après ce qu'ils sont en train de vous foutre dans la gueule.

Vous me faites de la peine, tellement vous êtes pitoyable.

 
quentin92

1

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De quentin92

Le 07 novembre à 12h53

je suis gay et totalement contre la PMA, on ne se sert pas d'un homme juste pour son sperme. Un enfant est toujours le produit dune homme et dune femme , l'enfant doit connaitre cela car c'est ainsi et lui faire comprendre qu'il vient d'une mère et un spermatozoide anonyme c'est irresponsable. l'enfant n'est pas un produit, j'aimerai qu'on entende sur Tetu la voix de gays qui pensent aussi comme moi. Quant à l'adoption par celibatare jai essayé de le faire et j'ai abandonné car je ne suis pas sur qu'une seule personnne puisse de manière optimum elevé un enfant juste pour remplir son désir d'enfant. Je suis gay si je veux un enfant je construis un projet de coparentalité avec une femme ( lesbienne ou pas) , la sexxualité des parents n'est pas le business des enfants ce qui compte c'est la projet qui laccompagne.

 
hector dumas

7

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De NémoGizmo

Le 07 novembre à 12h57

la PMA existe pour les hétéros mariés, donc l'égalité doit conduire à la faire pour les lesbiennes mariées.

quant à l'adoption par 1 célibataire de + de 28 ans, cela existe dans nos lois depuis environ 40 ans, et la justice interdit qu'on en exclut a priori 1 homo, alors tes réticences sur TES propres capacités on s'en moque un peu... :-P

 
hector dumas

3

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De Fab31

Le 07 novembre à 13h53

@Quentin92

Que tu exprimes ton point de vue d'homo anti PMA, c'est ton droit et il est possible que d'autres partagent tes réticences mais il me semble que quand il y a la possibilité de faire bénéficier ceux qui le souhaitent de droits qui n'enlèvent rien aux autres, on doit la jouer solidaires...

Je ne suis pas nécessairement pour que les femmes avortent mais chaque fois que leur droit est remis en cause, tant soit peu que ce soit, je me bats pour réaffirmer leur droit à cet avortement...

Quant à penser que quand on est homo et qu'on veut un enfant, il faut le faire avec une femme, c'est un leurre. Bien sûr il aura un père et une mère sur le papier mais il n'aura pas l'amour du couple parental. Pour ce que je sais des couples divorcés, même quand les choses se passent bien entre les parents, il y a toujours des tensions et pourtant, eux, se sont normalement aimés un jour... Alors imagine ce qui peut se passer dans un couple factice composé pour faire un enfant... Je pense qu'il vaut mieux deux hommes, deux femmes, un homme seul, une femme seule et un enfant ou plusieurs enfants nés par PMA ou GPA ou adoptés plutôt qu'un couple qui ne serait qu'un semblant de nature.

Bien sûr je peux me tromper mais au moins je sais d'où je parle, en tant qu'ancien enfant dont le père était en trop, en tant que père qui a fait un enfant par GPA en Inde et qui ne va même pas voir son fils avoir des papiers français. Je pourrais donc me foutre strictement de la loi; ce n'est pas le cas, je souhaite qu'elle aille plus loin, même si elle ne va pas jusqu'à ma façon de faire famille. Si elle ne me profite pas, j'aurai au moins le plaisir de voir qu'elle profite à d'autres.
F. Ryckebusch

 
hector dumas

0

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De escoam

Le 07 novembre à 14h24

La raison d'être de la PMA est de permettre aux couples dont l'un des deux partenaires est stérile de pouvoir avoir des enfants.

Qu'elle soit autorisée aux homosexuels dans leur ensemble (hommes et femmes), pourquoi pas, mais dans les mêmes conditions.

 
hector dumas

2

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De Phil86

Le 07 novembre à 14h30

le/la partenaire stérile reste stérile après la PMA alors je ne vois pas où vous voulez en venir... quand *un couple* ne peut pas procréer biologiquement, il doit pouvoir demander une pma, c'est tout, c'est clair, simple et ça met tout le monde sur le même pied d'égalité...

 
hector dumas

1

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De escoam

Le 07 novembre à 14h37

Biologiquement parlant un couple homosexuel peut procréer.
Accorder en l'état la PMA aux seuls couples lesbiens reviendrait à créer une discrimation envers les couples gays, donc il faut l'étendre à l'ensemble des couples homosexuels. Sans oublier les hétérosexuels qui pourront aussi y prétendre sans qu'aucun des deux partenaires ne soient biologiquement stériles.

L'égalité des droits implique qu'une avancée doit être valable pour absolument tout le monde sans restriction aucune. Ou alors que les mêmes restrictions s'appliquent à tout le monde aussi.


 
hector dumas

2

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De Liolio

Le 07 novembre à 14h52

Mais surtout la première raison d'être de la PMA est un désir d'enfant tellement grand qu'on est prêt a soulever des montagnes pour en avoir.

C'est un acte jugé parfois ''contre nature'' si l'ont se réfère au traditionnel coït d'un homme et d'une femme aboutissant au fruit de son acte. Mais il faut bouleverser ces représentations sociétales afin de répondre d'avantage au désir d'un couple à fonder une famille.

 
hector dumas

1

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De Notsoblind

Le 07 novembre à 16h04

Salut Quentin92, je rejoins complètement l'avis de Fab31, en y ajoutant juste mon exp de Copa. En l'occurence, avec 10 ans de recul je pense que je ne referais pas la même chose, et que les motivations qui étaient les miennes au départ (un père, une mère tout ça) on nettement évoluées, et n'étaient en définitive que l'expression de mon éducation, une impression de facilité, ou même une peur du regard de la société... société qui s'est avérée extrêmement bienveillante au regard de notre situation. N'oublie pas que dans ce type de copa vous êtes 4 (environ! ;) ) à décider ... de tout ... pendant plus ou moins 20 ans...et le reste !
Alors, pour la paix des ménages un grand OUI à la PMA et La GPA !

 
hector dumas

3

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De Phil86

Le 07 novembre à 16h06

@escoam : mais je suis favorable à la légalisation de la GPA et donc à son encadrement, pour les hétéros comme pour les homos ;-)

 
hector dumas

1

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De peace 74

Le 07 novembre à 16h31

@escoam : pour la GPA ce n'est pas gagnée car le PS est contre...
Tout comme Phil 86, je suis complètement favorable à la légalisation de la GPA.... En Belgique, pays où je vis, une proposition de loi est prête. Mais, en France, ce ne sera pas avant des siècles. La Belgique aura encore une fois de l'avance....

 
hector dumas

2

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De alexandreherault.1

Le 08 novembre à 12h31

@expatriées,je suis pour la GPA ET LA PMA
Beaucoup de gens sont pour en France les politiques sont en retard comme d'hab.
J'espère qu'une proposition de loi ne ce fera pas dans 300 ans à moins que notre espérance de vie ne devienne un exploit,nous sommes toujours très en retard en France faut garder espoir au moins pour une mise à niveau.
Dans ce que l'on entend dans les médias en ce moment nous sommes très très loin de ce sujet .
Je suis d'accord avec @escoam.

 
hector dumas

0

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De peace 74

Le 08 novembre à 13h25

@alexandreherault1 : Merci. C'est toujours un bonheur de te lire. Comme d'habitude, je suis complètement d'accord avec toi.... Au plaisir de te lire...
A bientôt. Bises.

 
Sadiel

6

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De Sadiel

Le 07 novembre à 12h53

Enfin pouvoir se marier, comme tout le monde. Dans quelques mois, peut-être... Combien d'années aura-t-il fallu attendre ?

 
hector dumas

3

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De NémoGizmo

Le 07 novembre à 12h58

près de 9 ans!
première tribune formulant la demande, c'était dans "le Monde", en mars 2004 :o)

 
hector dumas

2

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De Pelle Svanslös

Le 07 novembre à 15h56

J'aurais dit quelques millénaires.

 
hector dumas

4

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De Philippe C.

Le 07 novembre à 18h48

Toute ma vie...

 
félipé-garçon-joyeux

9

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De félipé-garçon-joyeux

Le 07 novembre à 12h54

Yeuu ...

Quelqu'un a le 06 de l’huissier que l'on voit sur la photo d'illustration ??

Comment ??

Pardon ??

Je sais c'est lamentable.

 
hector dumas

3

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De NémoGizmo

Le 07 novembre à 12h59

oui:
Christophe au 06 69 69... :))

 
hector dumas

1

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De NémoGizmo

Le 07 novembre à 13h00

et vue sa tenue, c'est plutôt un garde républicain (= gendarme = militaire) qu'un "huissier"...

 
hector dumas

2

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De LeMontparnos

Le 07 novembre à 14h00

Même remarque !
Qui a encore choisi cette photo qui fout la trik???

 
hector dumas

1

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De Rem'sdu13

Le 07 novembre à 16h44

ooohhhhlala les gars enfin un peut de tenu voyons, c'est vrai qu'il est pas mal du tout le monsieur ! ^^

 
hector dumas

2

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De escoam

Le 07 novembre à 16h49

Ce n'est pas la peine de vous battre, il passe la soirée avec moi.

 
hector dumas

1

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De Hima

Le 07 novembre à 20h02

Et vive le mariage ! ^^.

 
pepeteforever

2

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De pepeteforever

Le 07 novembre à 13h01

génial c un tres bon debut , cheval blanc ne soit pas trop gourmand chaque en sont temps , cela arrivera sans doute un jour , je pense que c deja difficile d'obtenir quelque chose de la societe alors profitons de se que l'on a .
d'ici quelque année il se rendrons compte que ca peut rapporter du fric a l'etat la PMA (meme si je pense qu'il doivent deja le savoir) . vous en voulez toujours plus , je rappel au passage qu'on a obtenu le pasc, puis le droit au congé d'accueil d'enfant ( = congé paternité) qui se met en place, et la le projet de loi adopté, rome ne sait pas construite en 1 jours. Il est clair que j'aurais preferer avoir recourt a la pma en france mais tant pis .

 
EnolaSW

2

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De EnolaSW

Le 07 novembre à 13h43

Enfin les choses avancent, ici et ailleurs : 2 états américains ont voté OUI au mariage homo ! Le fait qu'Obama s'étant prononcé POUR n'y est pas pour rien.
Chez nous, le débat sera rude jusqu'en Janvier préparons-nous à encaisser les bassesses les plus immondes de cette droite 'décomplexée' , absurde, rétrograde, stupide pour qui le slogan 'Travail-Famille-Patrie' n'a pas pris une ride.
Défendons-nous face à cette homophobie à peine masquée.
La loi passera et ils devront alors la mettre en sourdine...

 
hector dumas

1

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De vpi79

Le 07 novembre à 16h22

Et avec sa réélection haut la main, Obama va encore inspirer d'autres Etats (malheureusement pas ceux du Mid-West, les mêmes qu'on voit toujours voter républicains et adopter les lois les plus homophobes, qui non seulement interdisent le mariage mais continuent encore chez certains dans les textes à considérer l'homosexualité comme criminelle et qui peuvent encore condamner la sodomie, même au sein privé, pour peu qu'elle est constatée lors d'une perquisition ou suite à une autre plainte, ou si un shérif trop zélé utilise la force de la loi pour se faire réélire...

Les mêmes qui aussi appliquent la peine de mort qui pourtant est totalement inefficace et coûte à la collectivité une véritable fortune pour chaque condamné (mais aussi aux condamnés qui sont justement les plus pauvres, ou même des gens qui vivaient correctement mais qu'on a désignés comme coupables uniquement parce qu'ils avaient une vie un peu décalée ou "spéciale", hors des normes, mais qui n'ont ensuite pas pu se défendre et payer les frais de justice gigantesques qu'ils n'auraient jamais pu payer de toute leur vie même si on ne les avaient pas enfermés et désignés coupables) : une stupidité sans nom (et les Etats américains qui ne l'ont abandonné que pour des raisons financières s'en portent mieux, même la justice est devenue plus efficace, plus accessible, et mieux respectée aussi avec alors d'autres moyens consacrés à la vraie sécurité de terrain et parfois une baisse de la criminalité (mais ce n'est pas obligatoire car il y a bien d'autres facteurs)...

 
hector dumas

0

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De NémoGizmo

Le 08 novembre à 11h45

@ vpi79:

+ 100

 
pa-yverdon

0

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De pa-yverdon

Le 07 novembre à 13h49

Concernant la PMA jetez un oeil sur le repartage du TJ de la RTS sur la PMA, ca concerne tous les couples (hétéros ou homos) faisant appel à une FIV et particulièrement les enfants nés grâce à cette méthode.
http://www.rts.ch/video/info/journal-12h45/#/video/info/journal-19h30/4410093-les-enfants-nes-par-fecondation-in-vitro-ont-un-plus-grand-risque-de-developper-des-maladies-cardio-vasculaires.html

C'est bon de le savoir....

 
hector dumas

2

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De Fab31

Le 07 novembre à 13h58

C'est sûr, les enfants qui naissent ont plus de risque que les autres de mourir un jour... Il faut arrêter avec le principe de précaution et autres conneries comme l'intérêt supérieur de l'enfant qui ne sont que des cache-sexe pour une homophobie de bon ton. Même si c'est vrai, un enfant qui naîtra par PMA en France aujourd'hui aura une espérance de vie plus longue qu'un (au hasard) dénommé Jésus en Palestine au tournant du premier siècle. Et pourtant il paraît qu'il était un divin enfant...

 
hector dumas

0

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De pa-yverdon

Le 07 novembre à 14h46

@Fab31
Typique ce genre de réaction et pathétique!

Tu n'est même pas allé voir ce reportage.

Il ne parle aucunement d'orientation sexuelle des parents et fini sur une note positive, mentionnant le simple fait qu'il faut éviter à ces enfants certains comportements favorisant les crise cardiaque (fumée etc...)

A force de voir de l'homophobie partout, vous décrédibilisez totalement....

 
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