Mariage et adoption pour tous: Mgr Vingt-Trois «espère empêcher la loi»
Accorder le droit au mariage à des personnes de même sexe serait une «erreur profonde», a estimé mercredi le cardinal, président de la Conférence des évêques de France, au lendemain d'une rencontre avec la ministre de la Justice Christiane Taubira.
Il avait initié la prière du 15 août dernier afin d'enrôler les catholiques contre le projet de loi du gouvernement sur le mariage et l'adoption pour tous les couples... Aujourd'hui, le président de Conférence des évêques de France, le cardinal André Vingt-Trois, met les cartes sur table: son but est ouvertement de mettre en échec l'égalité des droits.
«C'est une erreur profonde, a-t-il déclaré ce matin sur Europe 1 (voir la vidéo ci-dessous). En ouvrant le mariage à des personnes de même sexe, on transforme le mariage (…) Le danger le plus immédiat, c'est la déstabilisation de la structure de la vie sociale parce que ça transforme la famille dans sa construction originelle», a-t-il ajouté.
Un projet qui «divise»
A l'issue de son entretien avec Mme Taubira mardi, le cardinal avait affirmé que «l'idée qu'on puisse ouvrir le mariage sans le transformer est une illusion. Cela va entraîner une transformation assez large des définitions simplement de l'état civil et du Code civil. Ça touchera tout le monde. Ce sera un nouveau type de mariage.»
«J'espère qu'on pourra empêcher la loi. Pour l'empêcher (…), cela suppose que les députés, les sénateurs soient sensibilisés par leurs électeurs», a déclaré Mgr Vingt-Trois, appelant les catholiques «à prendre les moyens dont ils disposent pour faire exister le débat que le gouvernement ne veut pas organiser». Il «condamne l'adoption par des personnes de même sexe parce que je pense que ce n'est pas bon comme système d'adoption» et estime que le projet «divise»: «C'est maladroit dans un moment où le président a besoin de rassembler les Français dans un effort commun pour surmonter la crise que nous traversons.»
Regardez son entretien sur Europe 1:
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LES CHAÃŽNES 
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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé
Là on est au bord du trouble à l'ordre public. Si c'était un imam qui tenait de tels propos que n'entendrions-nous pas ?
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De pa-yverdon
Parce que tu connais beaucoup d'imams favorables au mariage homosexuel?
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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé
Là n'est pas le sujet, mais toi qui cite Voltaire à n'importe quelle occasion surtout pour des mots qu'il n'a pas eus, tu devrais comprendre le sens de mon post d'une ligne et demie si je le décortique pour toi. Ce que je veux bien faire :
"Si c'était un imam qui tenait de tels propos que n'entendrions-nous pas ?" = les mêmes qui défendent Vingt-Trois crieraient au loup si c'était un imam qui lançait le même appel. Aucune appréciation, donc, de la position d'une confession ou d'une autre.
Tiens, j'ai un petit cadeau pour toi, tu vas pouvoir sortir les crocs :
http://religion.blog.lemonde.fr/2012/09/18/mariage-homo-les-interrogations-du-president-du-cfcm/
Plaisir d'offrir.
YKK
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De Sadiel
On a dit "pas les musulmans". Arrêtez de taper sur toutes les religions en même temps. Chacun son tour. Aujourd'hui, c'est le 23.
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De NémoGizmo
c'est clair, Youkounkoun:
les 4 ou 5 trolls racistes (les m^mes qui DEFENDENT sans cesse les homophobes de l'UMP, chez les cathos et du FN...) ) se déchaineraient ici même...
:-(
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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé
En tous cas, Némi, il t'aime pas le p'tit Jerome. Tu lui as fait quoi ?
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De pa-yverdon
@Youkounkoun
Ah les caricatures ont la vie dure par ici... on se croirait dans Charlie Hebdo! MDR
1) Je cite 1 seule fois Voltaire; ca donne " toi qui cite Voltaire à n'importe quelle occasion "
2) J'ai toujours dit que je mettais TOUTES les religions au MEME NIVEAU; ca donne "raciste, troll" et j'en passe...
Elle est belle la démocratie et la liberté d'expression vue de la gauche de la gauche....
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De Sadiel
Ils ont dit ça quand et sur quel média ?
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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé
Smirnoffice, jeune évaporé, c'est moi qui fournis le lien, donc garde pour toi tes leçons d'objectivité.
Quant à la "caricature" dénoncée par Pa-Yverdon, quelqu'un a compris ? J'ai parlé de ton racisme ?
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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé
En fait vous vivez dans une bulle, les affreux gauchistes nourrissent un même mépris pour toutes les religions mais comme vous tenez absolument à dénoncer la pensée unique dont on vous a bourré le mou, vous passez à côté de ce qu'on écrit ici.
Bon, on re-démarre sur quoi de sérieux ?
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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé
Tu mènes un combat d'arrière-garde, mon cher Smirnoffice, en règlant des comptes à deux balles alors que tu pourrais en faire une position de principe et c'est bien dommage. Plutôt que de recenser les vilains "gauchisses" qui traitent mieux l'islam que le catholicisme, ce qui est une évidence, on le voit mais on sait tous aussi que la droite est totalement imprégnée d'anti-racisme alors qu'elle est un vivier d'homophobe, cette hiérarchie des discriminations devrait t'indigner autant que celle des tetunautes dont tu parles.
Bref, pourquoi nous embrouiller, nous avons fait 99% du boulot, ce qui reste à faire est sans couleur politique : soutenir les gens qui vont voter cette réforme, et je te parie, Smirnoffice, que certains UMP vont la voter, répondre à des gens autrement plus mal intentionnées que les "gauchistes islamistes" ou "tapioles de droite" qui ne sont que des détracteurs à la petite semaine. Et l'Assemblée nationale doit travailler, et nous, nous préparer à entendre les pires choses pendant quelques mois encore.
Il nous faut tous mettre en avant notre souhait de nous inscrire dans une pleine citoyenneté, parler d'amour s'il le faut plutôt que du mépris que nous inspirent à juste titre les pires homophobes (allez faire un tour sur Nouvelles de France et vous comprendrez, vous cassez pas la nénette ce sont des malades mentaux), arguer du fait que la République n'a pas à protéger plus ou moins les citoyens en fonction de leur orientation sexuelle.
YKK
PS : crois-moi, Smirnoff, je pose sur le Coran ou la Bible ou la Thorah ou la Pierre magique de Danielle Gilbert le même regard, ils ne me construisent pas plus qu'un exemplaire de PIF Gadget (quoi que, le numéro avec les planctons, c'était quelque chose ...).
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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé
Et pour détendre l'atmosphère, à ceux que la lecture de ce torchon facistoïde rendrait malade, allez voir cette page : http://www.ndf.fr/members
En huitième inscrit vous allez y retrouver un de nos trop rares intervenants coprophages. Je ne vous dis rien, c'est une surprise.
LÃ encore, plaisir d'offrir.
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De Sadiel
@smirnoffice: Il y a quelque chose qui me gêne profondément dans tes commentaires. Je t'accorde que NémoGizmo peut être désagréable, mais je trouve que tu généralises un peu vite.
Tu es de droite, mais tu n'es pas le seul. Ce n'est pas parce qu'on ne partage pas tes idées qu'on est forcément "gauchiste" ou de gauche.
Concernant la religion musulmane, je pense que tu confonds deux choses. La religion musulmane est très marginale en France. 4% des Français seraient des catholiques pratiquants. La religion musulmane est la 2e de France, mais ne je suis même pas sûre qu'elle fasse 1%. C'est donc normal qu'elle ne fasse pas les gros titres de Têtu.
Quand tu parles de la religion musulmane, j'ai toujours l'impression que tu fais l'amalgame avec les Français d'origine maghrébine et les immigrés maghrébins. Ce sont deux questions différentes et qui n'ont rien à voir.
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De Pascal Vanves
merci YKK... ça faisait longtemps que je ne l'avais pas vu celui-ci.
et pour participer au débat sur les religions et leurs positions face au mariage pour tous... elles sont toutes contre et toutes à contrer, religieux musulmans, coptes, juifs, évangélistes, adventistes du 7ème jour, orthodoxes, bouddhistes, indouistes, maronites de rite grec ou nestoriens sont tous d'accord.
Mais -et oui Smirnoffice, voilà la "mais- depuis quelques semaines les médias offrent une tribune aux Prélats catholiques, tribune que ces derniers occupent de leur plein gré. Hier matin nous avions un archevêque sur France Inter, un autre sur Europe 1, peu avant il y a eut cette prière universelle et le dérapage de Barbarin. Donc, c’est une conséquence, l’Église se pose en première opposante, en tête de file et en tête à claques.
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De Pascal Vanves
@ reza :
je ne fais aucun amalgame et ai essayé de répertorier toutes les religions plus ou moins pratiquées en France - j'ai oublié le Calvinistes et les Luthériens et vais me faire lyncher par Huguenot-.
Moi, j'ai vécu avec un musulman pas pratiquant, il est possible que cela soit rare mais j'ai cru lire que "pratiquer" pour beaucoup c'était juste faire le jeune au ramadan... En ce qui concerne les cathos, leur nombre fait leur force, si je compte 10 % de pratiquants sur 50 000 000 j'arrive à 5 000 000 de pratiquants... même en appliquant 5 % -concession de ma part:)- on arrive à 2 500 000, ce qui est à mon avis le plus grand nombre de pratiquants en France, non ?
Et sache, mon bon reza, que personne ne me définit comme naïf toi mis à part...
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De Sadiel
@Reza: Voilà justement le genre d'argument que je réfute. La majorité des musulmans ne sont pas pratiquants. Ils font comme tous ces Français qui vont à la messe lors des mariages et des enterrements et qui insistent pour que la petite fasse sa communion. Et la plupart n'ont pas lu une ligne de la Bible depuis leur lointain catéchisme. Pour eux, ça fait plus partie de la tradition que de la croyance.
Quand on creuse un peu, on s'en aperçoit très vite. Après, il y a le problème de l'intégrisme, mais qui touche à chaque fois une toute petite minorité. C'est cette minorité qui est dangereuse et qu'il faut surveiller. Mais, on ne peut pas surveiller tous les terroristes : le cas de Breivik nous l'a montré.
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De Sadiel
@Reza: Sinon, quand tu cites mes propos, mets-les entre parenthèses. Ça évitera toute confusion.
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De Pascal Vanves
...Oop's c'était toi le naïf, Sadiel, désolé je l'ai pris pour moi et ai répondu sans lire ce qui était au dessus, mais nos réponses se rejoignent.
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De NémoGizmo
Smirnorifice, UMP rêvant clairement d'un allaince avec le FN, est très obsédé par UNE seule religion, qui est pourtant très minoritaire et avec fort peu de relais parmi les élus...
et il digresse - un peu dans le vide - sur le nombre de musulmans en France... avec une drôle de manière de "jongler" avec les chiffres.
on n'a pas encore vu (si ça vient, on pourra les critiquer aussi sur cela) une prière nationale simultanée dans toutes les 'mosquées' , une pétition contre les LGBT ciblant tous les musulmans de France, de longues interviews radios ou télés (les 2 médias avec les + grandes audiences en direct) avec des chefs religieux importants invoquant l'Islam pour prétendre FAIRE PRESSION pour rejeter cette loi, etc...
Voici un journal très UMP, le Figaro, source qui CITE le ministère de l’Intérieur sous l'époque C.Guéant (en charge des cultes, un poil + fiable que l'IFOP je pense :-)) !) via des études de terrain de la police et notamment des (ex)RG:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/04/05/01016-20110405ARTFIG00599-france-comment-est-evalue-le-nombre-de-musulmans.php
L'article (du 7 avril 2011) est titré ainsi:
"France: comment est évalué le nombre de musulmans"
il s'achève comme cela:
> "de l'aveu même du ministère, seuls 33% de ces 5 à 6 millions se déclarent croyants et pratiquants" > on est donc à MOINS que 10% des habitants (le pays en a 65 millions!), alors que, par exemple, il y a bien 10% de... chrétiens coptes en Egypte, pays musulman !!!
> ca continue ainsi sur le nombre réel de musulamns pratiquants: "Soit 2 millions, l'équivalent du chiffre de l'enquête thématique Insee/Ined d'octobre 2010" !!! :-)
Les catholiques pratiquants - qui ont des chefs bien désignés dans le pays et dans le monde même - sont bien + nombreux que cela, + organisés, avec des milliers de relais (élus, médias, associations puissantes, curés...) et ils ont à disposition + de 36.000 belles églises et grandes cathédrales (elles ne sont pas toutes vides, non non...) là où il existe quelques 2.600 salles de prières (près de 14 fois moins, donc...), dont peu sont de vraies mosquées), la plupart (toujours selon le ministère) étant de petits hangars blafards ou des locaux ordinaires pas conçus ou construits pour cela.
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De Sadiel
Je sais qu'il n'est pas facile d'avoir des chiffres précis sur le sujet.
J'ai travaillé quelques années dans le golfe Persique puis en banlieue parisienne, et je me suis rendu compte sur le terrain que beaucoup de musulmans qui se disent pratiquants en France ont une pratique très libre que je compare à la pratique de beaucoup de ceux qui se disent catholiques. Le jeûne du ramadan paraît très suivi, en apparence, mais c'est souvent pour ne pas être montré du doigt par les voisins. La prière n'est pas souvent faite, quant à la mosquée, c'est souvent commode qu'elle soit loin.
Bien sûr, il existe aussi des musulmans très pratiquants, comme certains catholiques le sont, mais je n'en ai pas croisé beaucoup en France ^^
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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé
Oui Smirnoffice, et par chance ma mère ignorait que cette revue était proche du parti communiste, sinon ç'aurait été autodafé puis désenvoutement de ses fils.
Mais les planctons ... et croire qu'on peut refaire un dinosaure à la maison, quel bonheur ! Et les pois sauteurs dans la commode ... et la machine à oeufs carrés ... décidément, que de bons souvenirs !
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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé
Mais si vous voulez poser un regard oecuménique sur ce sujet y-a ça aussi :
http://louyehi.wordpress.com/2012/09/20/signes-des-temps-decadents-le-mariage-gay-est-desormais-autorise-la-france-de-la-honte-a-franchi-a-son-tour-un-pas-de-plus-vers-sodome-et-gomorrhe/
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De NémoGizmo
@ Smirnorifice:
je dis qu'aucun leader musulman n'a donné "de longues interviews radios ou télés", tu me réponds par "le Monde", journal papier CSP+, MDR quoi... merci en fait de confirmer mes dires!
je n'ai pas du tout dit que les coptes vivaient au paradis, mais ils sont à ce jour + nombreux, en %, dans ce pays que les musulmans en France, voilà tout. C'est incontestable. Cela existe dans d'autres pays proches.
Au fait, tu vas vraiment nous dire que les arabes et les noirs, et au passage les musulmans, sont super bien traités en France ? Au niveau de la pauvreté, du chômage, du racisme, de la discrimination ou de la mise publique à l'index non-stop pendant des années par des ministres (Sarkozy > Hortefeux > Guéant...)... sans blague!
Je persiste sur les données au sujet des lieux de prières pseudo "mosquées". On est autour de 2.600, chiffre ministériel, dont la majorité sont des locaux tels que je le ai décrit, c'est un fait. Très peu sont de vraies mosquées, ça se compte en quelques dizaines sur tout notre territoire. Tu serais bien INCAPABLE de citer des sources contraires à ces bilans!
Tu sors d'où tes chiffres bidons sur "40% des musulmans" vs "4% des catholiques", stp? D'un site proche du FN ou d'un... cerveau un brin obsédo-rectumesque :-P ?
et pour ta gouverne, je ne vis pas dans le Marais (où je n'ai jamais entendu parler de mosquée non plus), et j'y sors très peu, tu te gourres: je suis très content que cela existe pour ceux qui en ont l'usage ou l'envie, y compris les gens de passage, mais j'ai toujours eu d'autres occupations que d'aller boire des bières à la chaîne dans des bars où on reste debout des heures, gays ou pas :o). Je préfère voir mes ami-e-s autrement., c'est mon droit?
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De NémoGizmo
ben, il s'excte, l'UMPiste tendance FN !
non, c'est très rare que tu mettes des liens fiables ou cite des sources aussi précises que moi.
tu n'as rien contesté du lien Figaro citant les chiffres de la police sous Guéant!!
tu as cru bon, quand je disais précisément "longue interview en radios ou télés", parler d'un journal écrit, donc OUI, tu as tout faux, ma phrase, précise, était 100% exacte.
quand à "Marianne", de gauche, mouais, ils ont souvent oscillé ente Chevènement (beurk), Bayrou (boring!) et des postures homophobes... couplé à 1sondage, mouais bof, pas très probant ?!
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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé
Remonter à la source d'un échange entre Némo Gizmo et Smirnoffice c'est comme chercher les illustrations d'une édition bon marché de Guerre et Paix. Bon, j'ai fini par y arriver.
Dites les garçons, j'ai fait un rêve tout éveillé, je vous ai imaginé en couple homo-parental et vous savez comment j'ai vu votre enfant ? Je vous le donne en mille, sous les traits d'un bébé centriste, pull-over orange noué sur les épaules.
Ça fout un choc quand même :-)
YKK
Glop-Pas glop dirais-je plutôt par souci d'équilibre ou de neutralité.
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De Sadiel
En même temps YKK n'a pas tort. À vous voir vous taper dessus Némo et toi, votre relation en devient presque fusionnel, ou plutôt atomique ^^
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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé
J'hésite entre Who's afraid of Virginia Woolf ? What ever happened to Baby Jane ?et The Lion in winter ... j'ai quand même pas osé la Mégère apprivoisée :-)
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De moagult
la nuit des rois ?
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De Youkounkoun UMPhobe décomplexé
Ah oui c'est bien ça. Ou la Gifle avec Sophie Marceau et Lino Ventura.