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Mariage et adoption par les couples homos au programme de François Hollande

Par Paul Parant jeudi 26 janvier 2012, à 12h37 | 18070 vues
Plus de: François Hollande, Parti socialiste, élection présidentielle

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«J'ouvrirai le droit au mariage et à l’adoption aux couples homosexuels.» C'est l'un des soixante engagements pour la France présentés aujourd'hui par François Hollande.

François Hollande ce matin lors de la sa conférence de presse.

Puisque le mariage est un engagement, François Hollande vient de demander les homos en mariage: le candidat socialiste vient en effet, noir sur blanc, de s'engager à ouvrir le mariage et l'adoption aux couples de même sexe. Dimanche, lors de son meeting de lancement de campagne au Bourget, il avait déjà promis l'égalité «quel que que soit son sexe ou son orientation sexuelle».

La promesse figure parmi les 60 engagements du candidat pour l'élection présidentielle. «J'ouvrirai le droit au mariage et à l’adoption aux couples homosexuels», cette simple phrase figure à la 31e place, dans le volet «Je veux rétablir la justice / lutter sans concession contre toutes les discriminations», dans le projet que vient de dévoiler le candidat socialiste.

Nouvelle étape vers l'égalité
Aussitôt, l'association Homosexualité et socialisme a réagi dans un communiqué. Sans surprise (son président, Gilles Bon-Maury, est dans l'équipe de campagne de François Hollande chargé des questions LGBT), le ton est à l'enthousiasme: l'engagement est «sans ambiguïté» et «une nouvelle étape vers l'égalité des droits pour les couples de même sexe». «A l'instar des socialistes espagnols et des socialistes portugais, les socialistes français entendent faire progresser le droit, la société et le respect des individus. C’est avec la victoire de François Hollande en 2012 que la France reprendra le chemin de l'égalité qu'ont déjà emprunté l'Afrique du sud, l'Argentine, la Belgique, le Canada, la Norvège, les Pays-Bas, la Suède…» écrit encore HES.

Quid en revanche d'autres engagements, comme la lutte contre le sida, contre les discriminations, les droits des personnes trans? HES rappelle qu'il avait interrogé le candidat sur ces sujets (voir le PDF). Sur la lutte contre l'homophobie, l'incarnation du changement, l'homosexualité dans la classe politique et sa volonté d'être un président «normal» par opposition à «l'actuel» président Sarkozy, et d'autres sujets, François Hollande y avait répondu dans une interview à TÊTU (n°170, octobre 2011).

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371 réactions de la communauté

 
Benji, grand méchant gay

16

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De Benji, grand méchant gay

Le 26 janvier à 12h48

Changer nos vie, c'est simple comme un bulletin de vote !

 
hector dumas

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De mrtoo

Le 26 janvier à 14h34

Ne ratons pas notre chance mobilisons nous et mettons un homme (ou une femme) qui est respecteuse envers nous ! De cela , il n'y a mon gout que les candidats de gauche ! Alors mon vote ira directement pour Hollande ! et pour ceux qui parlent de promesses et rien d'autres, n'oubliez pas que c'est grâce à cette même gauche que nous n'allons plus en prison, que nous pouvons nous pacsé... La gauche sait quelle a une large partie des homos en sa faveur et elle sait pertinemment que si elle ne respectent pas ses promesses envers nous, la gauche perdra beaucoup de voix ! Ils seront obligés de le faire ! Sinon en 2017 ils ne seront pas crédible !

Et quant aux gays qui votent Lepen, mes pauvres , que vous votez hollande Bayrou, Mélanchon, Joly et même Sarkozy très bien, mais voter une personne qui dès qu'on parle de vous vous amalgames avec les polygames, les zoophiles et les pédophiles, je ne comprends vraiment pas ! J'ai beaux être large d'esprit mais voter pour un parti qui lors des gaypride descendent avec des panneaux vous injuriant que vous n’êtes que des sous hommes, il y a des limites à la conneries ! Pensez une seul seconde à l'impacte de vos votes ! Et n'oubliez pas qu'on ne gouverne pas un pays simplement en parlant que d’immigrations ! On sait pertinemment que beaucoup de gays votent FN parcequ'ils se font insulter par des immigrés et qu'ils en ont marre, se pourrait être légitime, mais n'oubliez pas que les Français de souche nous insultes eux aussi, et surtout que ceux qui nous insultes le plus souvent vote aussi FN !

 
hector dumas

6

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De Zboub0

Le 26 janvier à 15h34

Il faut voter pour un candidat qui défende nos droits, certes, mais pas que!

Nos libertés et nos droits ne seront respectés que dans une société en bonne santé économique et morale.

S'arc-bouter uniquement sur le mariage homo, c'est risquer de passer à côtés d’éléments autrement plus importants, car ils concernent l'ensemble de la société et donc nous aussi par conséquent.

C'est un projet de société qu'il nous faut choisir, celle qui saura nous intégrer nous et d'autres, en assurant notre égalité et notre protection juridique, économique et sociale.


 
hector dumas

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De pheeric

Le 26 janvier à 16h41

Mais bien sur et la marmotte ? :)

 
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De vinzo

Le 26 janvier à 18h50

Entièrement d'accord avec ZboubO:

le mariage et l'égalité des droits pèseront dans le choix du candidat mais parmi les 3 candidats qui proposent ça, je choisirait après avoir étudier l'ensemble de leurs programmes...

Donc pas d'affolement...

 
hector dumas

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De Flysmith

Le 26 janvier à 20h10

Mrtoo : Pour reprendre tes propos, il y a quelque chose que je ne comprends pas : lors d'un sondage à l'initiative de TETU, les gays votent en majorité pour HOLLANDE puis pour... LE PEN !?

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi des gays votent pour LE PEN. Vive la fermeture d'esprit (et accessoirement le programme pas du tout crédible).

 
hector dumas

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De Nathan57

Le 26 janvier à 20h38

Et que dira l'Assemblée et le Sénat ? Puis la cour constitutionnelle ?

 
hector dumas

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De jlth

Le 26 janvier à 22h29

Vote utile dès le 1er tour, pour les présidentielles et les législatives, PS naturellement.

 
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De Pelle Svanslös

Le 27 janvier à 00h00

@ Zboubu.

Le mariage homo concerne toute la société.

 
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De Raphaël56

Le 27 janvier à 01h43

@ smirnofficce

J'ai un conseil. Vote PS qu'on ait le mariage gay une fois pour toute et qu'on en parle plus, et après vote toute ta vie pour l'UMP!

Et ça fait 10 ans qu'on vit sous la droite et on fonce dans le mur! Qu'on vote à droite ou à gauche pour ce quinquennat, ce sera pareil, on continuera à foncer dans le mur jusqu'à la saignée de Molière qui nous tuera. A moins qu'on démondialise tout ça. Comme l'a très bien dit Montebourg, on ne peut pas continuer comme ça à jouer les naïfs dans la mondialisation. Barrières douanières de l'UE: 60. Barrière douanière du reste du monde: 1500! Et avec la Chine qui joue les faux monnayeurs. C'est un jeu inéquitable. Et quand les autres trichent, on quitte la partie!
Il faut aussi stopper ce système dans lequel la Banque centrale européenne prête de l'argent aux banques à taux pratiquement nuls, mais refusent de prêter de l'argent aux pays européens qui s'adressent aux banques ayant obtenus de l'argent bon marché, mais qui prête à taux exorbitant. Si l'UE veut continuer cette aberration, il n'y a pas de raison d'y rester et de jouer les idiots utiles sans barrière douanière alors que les autres en ont.
Il faut une règle d'or. Mais pas dans l'immédiat, ça risque d'être contre-productif. Il faut qu'elle entre en vigueur dans 5 ans. Et il faut tenir compte de la conjoncture. On multiplie le montant annuel par un facteur conjoncturel. Ainsi, quand la conjoncture est mauvaise, on dépense plus qu'on ne gagne. Et quand la conjoncture est bonne, on gagne plus que ce que l'on perd. Comme le facteur conjoncturel est une prévision, il y aura nécessairement des écarts entre la prévision et la réalité. On cumule les différentiels, s'ils dépassent un certain seuil négatif, il faut les répercuter obligatoirement sur le budget suivant. Et surtout, cette règle d'or doit valoir pour les dépenses courantes (qui s'épuisent au moment de leur consommation, comme le salaire des fonctionnaires). Pour les dépenses d'investissement, il faut un autre mécanisme qui tienne compte de la durée d'un investissement. Par exemple, si une Ecole dure 30 ans, il ne faut pas qu'elle soit payée en 1 année, mais pas non plus en 50 ans. Ca doit être simplement payé en 30 ans.
Il faut réduire les contraintes administratives beaucoup trop lourdes qui pèsent sur les PME. La liberté du commerce encourage l'emploi.
Il faut décentraliser le pays. Il y a des choses qu'on ne peut faire qu'au niveau central (défense, politique étrangère). Mais il y a des tonnes de choses qu'on peut faire au niveau des départements. Et les citoyens sont plus satisfaits, car les mesures sont prises compte tenu des spécificités de la région en question.

 
hector dumas

0

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De Laurent G. (Montpellier)

Le 27 janvier à 10h27

Ouai... demande a voir... Un "tiens" vaux mieux que deux "tu l'auras"... Au pire, ça bouge pas et on en meurt pas... c'est déjà ça... Nous sommes quand même bien en France... Il n'y a pas vraiment beaucoup de choix ou d'alternative concrète, c'est de toute façon mieux que ce que propose le FN...

 
Benji, grand méchant gay

2

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De Benji, grand méchant gay

Le 26 janvier à 12h49

Changer nos vies, c'est simple comme...

 
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De Korial: La psychanalyse sert à...rien!!!

Le 26 janvier à 12h59

Un bulletin de vote? xd Bon bha maintenant il ne reste plus qu'à : élire François Hollande, obtenir une majorité parlementaire à l'assemblée nationale aprés, déposer le projet ou la propositon de loi, qu'elle soit votée et promulguée...SIIK

 
hector dumas

2

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De P-Temporis

Le 26 janvier à 13h18

J'ai envie de dire que faire la première chose entraîne automatiquement les autres :)

 
hector dumas

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De pheeric

Le 26 janvier à 16h43

@P-Temporis
ben ça a mon avis c'est pas gagné .....
rendez vous aux législatives :)

 
NémoGizmo

5

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De NémoGizmo

Le 26 janvier à 13h06

bon, ce n'est guère une surprise, la gauche (tous partis) s'engage clairement pour L'EGALITE.
enfin! 2012, boen des années après nos des pays amis, la France va avancer pour les LGBT?


Evidemment, "60 mesures" c'est un gros résumé sur tous les sujets, les mesures phares, ils n'entrent pas dans le détail pour tout dans ce document, mais ses courriers, engagements dans des interviews et courriers sont à garder précieusement pour qu'on avance, et vite.

Les ministres UMP (ils n'ont que cela à faire, vu l'état du pays?) sont déjà dans le pilonnage systématique, pavlovien et quasi sectaire :o)

 
hector dumas

4

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De Yama

Le 26 janvier à 15h21

@ némo tu as raison avec François Hollande et le parti socialiste la France va avancer pour les LGBT ..... Surtout ne pas laisser passer cette formidable chance....

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 26 janvier à 15h34

60 mesures qui n'entrent pas dans le détail dans ce document...?? MDR justement ce n'est pas ce qu'on repproche depuis 30ans à nos responsables politiques? De belles promesses sans lendemain....

Quand en plus deux lignes en dessous on parle de l'état du pays il aurait tout à fait logique d'attendre un bilan précis et chiffré sur le détail des options politiques pour quelqu'un qui pense qu'il faut "rétablir" l'etat du pays..En esperant également que les choix soient meilleurs que nos pays amis gérés par la gauche qui à priori n'a pas plus de solutions au vu ses derniers résultats électoraux.

Quand au sectarisme des ministres UMP, tu sais de quoi tu parles non ? :P

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 26 janvier à 16h20

@ Smirnoffice.

"En esperant également que les choix soient meilleurs que nos pays amis gérés par la gauche qui à priori n'a pas plus de solutions au vu ses derniers résultats électoraux."

En ce qui concerne l'égalité des droits, "nos pays amis gérés par la gauche" comme tu dis on des solutions et les ont mises en place : égalité des droits dans la loi en Espagne. Ce qu'à fait Zapatero, Hollande le fera. Pour cela il faut voter PS dès le 1er tour.

 
hector dumas

2

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De laurent paris

Le 26 janvier à 17h34

"Les ministres UMP (ils n'ont que cela à faire, vu l'état du pays?) sont déjà dans le pilonnage systématique, pavlovien et quasi sectaire." ah la la :D hôpital... charité.

sinon, le fait qu'Hollande évoque clairement le mariage et l'adoption laisse espérer qu'on n'aura pas trop à attendre. pour le reste je suis partagé. j'attends la suite et le détail en matière d'économie.

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 26 janvier à 17h46

@ Pelle Svanlos

Penses tu vraiment que l'avenir de mon pays , et donc mon vote, se fera sur la base de mon orientation sexuelle...? Je me considere avant toute chose comme un citoyen francais majeur avant de me définir comme un homo...Je ne supporte pas les communautarismes, donc j'applique la meme chose pour moi meme....Et meme si je n'apprécie pas les vrais homophobes, qui ne verraient en moi que le mec avec une sexualité différente, je pense qu'il y a enormement d'homos dans mon cas.

Je trouve ca réducteur de vouloir voter pour tel ou tel candidat car il se déclare favorable au mariage gay mais surtout o combien non prioritaire par rapport à l' avenir...Je serais super heureux d'avoir obtenu le mariage quand ma boite aura délocalisé toutes ses infrastuctures dans un pays proposant des salaires 10 fois inférieur au mien et ainsi me retrouver au chomage...Je serais heureux d'avoir obtenu le mariage gay quand à 70ans j'aurais une retraite de misere car on n'aura pas su sauver son financement...etc etc

 
hector dumas

7

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De Hélo

Le 26 janvier à 18h07

Pour le communautarisme, je vais te citer un commentaire de Passager publié sur un autre article : "Toujours la meme réthorique assenée inlassablement sur le "communautarisme"...Pourtant, si je me refere a la definition exacte du terme, le communautarisme designe le fait de réclamer des privileges specifiques en fonction de son appartenance une minorité et vise a se différencier et a se dissocier du reste de la société.Or, et on aura jamais de cesse de le répeter, ce que les gays demandent c'est justement les memes droits que la majorité, c'est a dire la demarche inverse a la notion meme de "communautarisme"!"

Ensuite, le recul des retraites, les délocalisations, ça correspond plutôt à des politiques de droite, c'est ce que l'UMP fait depuis 10 ans. Enfin, je dis ça mais ça te passe au-dessus de la tête je pense.

 
hector dumas

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De Aldarius

Le 26 janvier à 19h03

je suis d'accord avec smirnoffice sur un point: voter uniquement en fonction de son orientation sexuelle est une mauvaise idée. C'est trop réducteur.

Mais (il y a toujours un mais) il est question ici de prendre ici en compte la volonté d'un parti à appliquer l'un des fondements même de notre société française: la liberté. C'est l'un des trois mots de notre devise, la base d'une démocratie, je te rappelle. Or refuser un droit à une minorité sur la base d'un critère purement subjectif est et sera toujours une violation de cette notion fondamentale.
Ici il n'est pas question de voter selon son orientation sexuelle. Il est question de voter en fonction de sa propre volonté à établir une égalité de droits entre les couples, hétéros comme homos.

Enfin tu parle de l'importance du volet économique par exemple. Certes, c'est vrai, dans le monde qui est le notre, une économie saine est important. Mais est ce vraiment le plus important?
Nos civilisations démocratiques sont basés sur le respect de l'autre, l'égalité et la liberté. Si demain nous décidons de mettre entre parenthèse nos principes au nom de "la santé économique", que vaudrons nous?

 
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De NémoGizmo

Le 26 janvier à 19h06

@ Laurent Paris:

un peu de justesse et de sens de la mesure.

Etre vraiment militant pro-LGBT et de gauche ne veut pas dire être sectaire, non.
des élus et ministres UMP (et NC) ont réagi, dimanche dernier comme aujourd'hui, avant même d'avoir pris connaissance des propositions, c'est CA le "pavlovien".. je ne fais jamais cela, désolé.

tout le monde sait (même Gay Lib en convient très officiellement...) que Sarkozy, Fillon et l'UMP n'ont pas tenu leurs promesses, sur les questions LGBT comme sur plein d'autres thèmes d'ailleurs... Leur bilan, au bout de 10 ans, est mauvais et même effrayant.


Chaque fois que je critique la droite, française ou d'ailleurs, j'argumente, je m'appuie sur des faits, des propos/mots et des votes réels, et je source même dès que possible.
JAMAIS, ici, je n'ai été pris en flagrant délit de mensonge, a contrario de la quasi totalité des propagandistes de droite et d'extrême droite ici! :-P



merci.


 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 26 janvier à 19h29

@ Hélo

Tu devrais mieux lire mon post car je n'ai pas utilisé le terme communautaire par rapport au mariage gay (meme si cela eventuellement peux s'appliquer) mais plutot par rapport au fait que je lis souvent ici l'idée que chaque gay devrait voté à gauche car il appartiendrait à une soit disante communauté dont la gauche "défendrait" les interets. On est donc bien dans une démarche communautaire.

" L'individu est réduit à n'être qu'un représentant plus ou moins typique de ce qu'on imagine être le groupe dans sa nature abstraite ou son essence "

Quand au dernier paragraphe (je ne ferais pas de commentaires sur le coté manichéen lol) : Pour les retraites j'attend d'une part la position officielle du PS car ca n'a pas l'air tres clair, les moyens de financement, etc etc

Quand aux délocalisations, c'est juste n'importe quoi de dire que cela correspond à des politiques plutot de droite à partir du moment ou la gauche (surtout le PS) accepte la mondialisation et le libre échange tout autant.



 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 26 janvier à 19h37

@ LaurentParis

Il aurait du ajouté et avec une total objectivité :P ( avec un ajout d'injures et de calomnies lorsqu'on ne partage pas mes opinions mais ceci est un autre débat )

D'ailleurs, Némo, j'ai des nouvelles sur la disparition des abeilles, et tu as tord (lui seul normalement devrait comprendre :-)

 
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De Alex 44

Le 26 janvier à 19h39

Oh non, pitié! Ne remettez pas ça avec les abeilles, hein!

 
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De Alex 44

Le 26 janvier à 19h40

... Ce débat m'avait filé le bourdon...
(ok, je connais la sortie!)

 
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De Pelle Svanslös

Le 26 janvier à 19h41

@ Smirnoffice.

Bon, puisque tu m'y pousses, je vais faire de la provoc. Je me fiche comme d'une guigne de savoir qui mènera la politique économique de la France pendant les 5 prochaines années car je suis convaincu que grosso modo ce sera la même chose. En dépit des discours alarmistes, des cris de Cassandre que l'on entend toute la journée, la crisette économique ne me fait pas peur. La France est, et restera un des pays les plus riches du monde dans les 5 prochaines années (peu importe le président). Le jour où la France fera vraiment une politique d'austérité (si ce jour arrive) elle s'apercevra qu'il y a des millions d'économies possibles. Pour le moment personne ne VEUT faire des économies. La France est mauvaise gestionnaire et gaspille les énormes richesses dont elle dispose (il suffit de comparer les richesses par pays, la France, même sans son triple A, est un des pays les plus riches du monde). Evidemment cette richesse cache d'énormes inégalités au niveau des individus. Mais là encore à l'échelle mondiale, la France est un des pays les plus solidaires au monde (système social à la Française). Même si la France perd un peu de sa richesse, même si le système social devenait un peu moins généreux la misère généralisée en France ce n'est vraiment pas pour demain, ni pour après demain.

Donc l'avenir économique du pays ne m'intéresse qu'à la marge en ce qui concerne les prochaines élections. En revanche tout ce qui concerne les droits de l'homme, et en particulier l'égalité des droits me paraît primordial. L'égalité des droits ce n'est pas bien juste pour les homos, c'est bien pour tout le monde. La question de l'égalité des droits ne se réduit pas à une revendications communautarise (pour moi ce n'est d'ailleurs pas un gros mot car il est clair que sans communautariste il n'y aurait eu aucune avancée ni pour les noirs, ni pour les femmes, ni pour les homosexuels). Comment, en étant hétéro, peut on se satisfaire de vivre dans un pays homophobe ou raciste? Brad Pitt a déclaré qu'il ne se marierait pas tant que le mariage serait refusé aux gays. Je suis très admiratif. En effet comment exercer un droit tout en sachant qu'une partie de la population en est privé sans motif valable?

Tout cela pour dire que pour moi c'est bien la question de l'égalité des droits qui orientera mon vote pour le bien de la communauté homosexuelle et pour le bien de l'ensemble des citoyens.

 
hector dumas

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De laurent paris

Le 26 janvier à 21h02

@Nemo, les politiques de droite sont dans leur rôle en critiquant les propositions de Hollande tout comme ceux de gauche l'ont fait avec Sarkozy (souvent de manière aussi très primaire) et le referont. en l'occurrence, les questionnements sur son chiffrage et les conséquences pour l'impôt des classes moyennes ne me paraissent pas infondés.

quant à ton "pilonnage systématique, pavlovien et quasi sectaire" dès que la droite est évoquée (et même lorsqu'elle ne l'est pas) n'importe quel habitué du site peut le constater, qu'on soit d'accord sur le fond ou pas.

 
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De Berliner

Le 26 janvier à 21h45

@ Pelle Svanslös

D'accord avec toi sur le fait que les politiques économiques droite / gauche sont plutôt similaires - après tout ils ont fait les mêmes écoles.

L'UMP mène une politique économique catastrophique depuis plusieurs années déjà, je ne pense pas que le PS fasse bien pire, même si je n'ai pas l'impression qu'il cherche à faire mieux.

En revanche la richesse de la France (comme de la plupart les pays dits "riches") repose surtout sur une dette abyssale, et comme pour chaque personne surendettée, son bien-être dépendra du bon vouloir de ses créanciers

 
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De Pelle Svanslös

Le 26 janvier à 21h57

@ Berliner.

Tous les grands pays sont dans la même situation. Les seuls qui disposent d'un pactole sont les producteurs de pétrole (et les paradis fiscaux).

Si seule la France était endettée, ça vaudrait le coup de s'inquiéter. Quand les plus endettés sont aussi les plus riches et les plus puissants du monde, il n'y a vraiment pas le feu au lac. L'endettement de la France, ça doit bien faire rigolé en Afrique ou dans la plupart des pays d'Asie.

 
hector dumas

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De Berliner

Le 26 janvier à 22h10

Raisonnement que la Chine, l'Inde ou le Brésil ne partage pas. Non tout les grands pays ne sont pas dans la même situation, même sans pétrole...

 
hector dumas

3

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De Pelle Svanslös

Le 26 janvier à 22h17

@ Berliner.

Je préfère appartenir aux classe moyennes d'une France surendettée plutôt que d'être très pauvre dans une Chine très riche. Et je prend le pari que plusieurs centaines de millions de Chinois seraient d'accord avec moi.

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 26 janvier à 22h27

@ Alex M

Pourquoi c'était interessant de parler de Maya ? :P

@ Pelle Svanlos

Je te trouve bien optimiste dans ton analyse économique. Pas sur que les grecs, les espagnols, les portugais ni les chomeurs de notre pays partagent ton avis sur la "crisette " économique. De plus, la concurrence de plus en plus féroce de la part de la Chine ou de certains pays émergents, ni le montant faramineux de notre dette poussent franchement à l'optimise.
Avec 1500 euros (salaire moyen en France si je ne dis pas de bétises) en région parisienne combien te reste il à la fin du mois si tu vis seul.? Pas grand chose...
Alors, nous sommes d'accord que la France ne deviendra pas le soudan ou Haiti et qu'heureusement il existe des solutions pour faire des économies (encore faut il avoir le courage de les faire).

Concernant le mariage gay, que cela soit bien clair, je ne suis pas un opposant à celui ci mais je ne considere pas cette question sociétale comme une priorité ou du moins pas l'alfa et l'oméga de mon choix politique pour la présidentielle, par rapport à ce que je t'ai dit plus haut.


 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 26 janvier à 22h42

@ Smirnoffice;

"Concernant le mariage gay, que cela soit bien clair, je ne suis pas un opposant à celui ci mais je ne considere pas cette question sociétale comme une priorité ou du moins pas l'alfa et l'oméga de mon choix politique pour la présidentielle, par rapport à ce que je t'ai dit plus haut."

C'est ton plus grand droit de ne pas avoir les mêmes priorités politiques que moi. Mais souviens toi qu'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras. Avec le PS nous tenons l'égalité des droits et si nous avons de la chance nous ne nous en tirerons pas mal au niveau économique. Avec L'UMP nous n'avons pas plus d'assurance concernant l'économie et nous sommes absolument sûrs de ne rien obtenir sur l'égalité des droits.

Pour info, le salaire moyen d'un ouvrier en Chine c'est 83€, moi je préfère de loin être smicard en France, voire chômeur.

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 26 janvier à 22h45

Alex M : « Ne remettez pas ça avec les abeilles »

Ce tropisme apiphile de smirnofficce ne dissimulerait-il pas quelques sous-entendus… xénophobes ?
Du genre : ah nos belles & bonnes abeilles françaises, qui se font exterminer par le frelon asiatique et — bientôt… — par l'abeille (« tueuse ») africaine !

 
hector dumas

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De Alex 44

Le 26 janvier à 23h00

Tu as probablement raison Hinageshi, je n'ajouterai rien pour ne pas envenimer la situation...

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 26 janvier à 23h06

@ Hinageshi

C'est ironique ou c'est le fond de ta pensée...Si c'est le cas j'ai pitié de ton interprétation.

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 26 janvier à 23h11

smirnofficce : et pourquoi n'aurais-je pas le droit, moi aussi, d'user d'un peu de mauvaise foi ??

(Une fois par décennie, environ… ☻)

 
hector dumas

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De Hinageshi

Le 26 janvier à 23h13

Et je constate qu'Alex M & smirnofficce n'avez pas tardé pour répondre !
Oserai-je dire que vous avez rappliqué… dare-dare ?

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 26 janvier à 23h26

@ Hinageshi

Ce n'est que de la mauvaise foi, pour toi de sous entendre que je serais xénophobe.... Concernant alex , je ne sais qu'elle abeille , pardon quelle mouche l'a piqué ce soir mais il est enervé...

 
hector dumas

2

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De Raphaël56

Le 27 janvier à 01h45

@ smirnofficce

J'ai un conseil. Vote PS qu'on ait le mariage gay une fois pour toute et qu'on en parle plus, et après vote toute ta vie pour l'UMP!

Et ça fait 10 ans qu'on vit sous la droite et on fonce dans le mur! Qu'on vote à droite ou à gauche pour ce quinquennat, ce sera pareil, on continuera à foncer dans le mur jusqu'à la saignée de Molière qui nous tuera. A moins qu'on démondialise tout ça. Comme l'a très bien dit Montebourg, on ne peut pas continuer comme ça à jouer les naïfs dans la mondialisation. Barrières douanières de l'UE: 60. Barrière douanière du reste du monde: 1500! Et avec la Chine qui joue les faux monnayeurs. C'est un jeu inéquitable. Et quand les autres trichent, on quitte la partie!
Il faut aussi stopper ce système dans lequel la Banque centrale européenne prête de l'argent aux banques à taux pratiquement nuls, mais refusent de prêter de l'argent aux pays européens qui s'adressent aux banques ayant obtenus de l'argent bon marché, mais qui prête à taux exorbitant. Si l'UE veut continuer cette aberration, il n'y a pas de raison d'y rester et de jouer les idiots utiles sans barrière douanière alors que les autres en ont.
Il faut une règle d'or. Mais pas dans l'immédiat, ça risque d'être contre-productif. Il faut qu'elle entre en vigueur dans 5 ans. Et il faut tenir compte de la conjoncture. On multiplie le montant annuel par un facteur conjoncturel. Ainsi, quand la conjoncture est mauvaise, on dépense plus qu'on ne gagne. Et quand la conjoncture est bonne, on gagne plus que ce que l'on perd. Comme le facteur conjoncturel est une prévision, il y aura nécessairement des écarts entre la prévision et la réalité. On cumule les différentiels, s'ils dépassent un certain seuil négatif, il faut les répercuter obligatoirement sur le budget suivant. Et surtout, cette règle d'or doit valoir pour les dépenses courantes (qui s'épuisent au moment de leur consommation, comme le salaire des fonctionnaires). Pour les dépenses d'investissement, il faut un autre mécanisme qui tienne compte de la durée d'un investissement. Par exemple, si une Ecole dure 30 ans, il ne faut pas qu'elle soit payée en 1 année, mais pas non plus en 50 ans. Ca doit être simplement payé en 30 ans.
Il faut réduire les contraintes administratives beaucoup trop lourdes qui pèsent sur les PME. La liberté du commerce encourage l'emploi.
Il faut décentraliser le pays. Il y a des choses qu'on ne peut faire qu'au niveau central (défense, politique étrangère). Mais il y a des tonnes de choses qu'on peut faire au niveau des départements. Et les citoyens sont plus satisfaits, car les mesures sont prises compte tenu des spécificités de la région en question.

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 27 janvier à 12h21

@ Laurent Paris:

je réfute totalement ton commentaire, qui n'est en rien un "constat".
je n'ai jamais avancé caché, et je me suis toujours assumé: 1-comme gay militant pro-LGBT, 2-comme homme de gauche. .


Etre comparé, sur la forme et sur le fond, aux propos et manipulations des Guéant, Morano et autres est vraiment une insulte. :-((

non, ni "pavlovien" ni "sectaire", je redis, c'est mon honneur et ma petite fierté, que j'argumente FAITS et CHIFFRES en mains ici et que JAMAIS je n'ai été pris en flagrabnt délit de MENSONGE. grosse différence!
si TOI tu ne la vois pas, cette différence majeure, c'est inquiétant, excuse moi.. .


 
hector dumas

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De laurent paris

Le 27 janvier à 15h22

@Némo, il ne me semble pas t'avoir accusé de mensonge dans ce que j'ai cité, puis précisé, donc je ne sais pas pourquoi tu es en boucle là-dessus. tu ne vois pas en quoi tes nombreux commentaires et digressions anti-droite sur le site peuvent malgré tout être un "pilonnage systématique, pavlovien et quasi sectaire", ni l'ironie qu'il y a à le reprocher à d'autres... arrêtons donc là.

 
agaderos

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De agaderos

Le 26 janvier à 13h13

n'oublions quand même pas qu'il ne s'agit là que d'un "programme" et que tout le monde (enfin presque) sait que il ne suffit pas d'avoir des "envies" de programme, mais qu'il faut d'abord et avant tout être élu et ensuite, faire passer des lois et que enfin et surtout, ces lois doivent faire la majorité au parlement, sans quoi elles ne passeront pas et tout le beau programme ne sera une fois de plus que ..du vent! !!

 
hector dumas

6

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De CeeCee

Le 26 janvier à 13h32

Là, c'est une mesure qui ne coûte pas un sou : elle sera vite mise en place !

 
hector dumas

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De grisons

Le 26 janvier à 17h50

Le mariage lui-même ne coûtera pas un sous à l’État.
Par contre, ce qui peut les faire tarder c'est certaines conséquences financières comme par exemple l'extension du droit à pension de réversion qui ne sera pas neutre pour le régime général.
Impossible d'avoir des chiffres de projection ... la droite, mamie Pécresse en tête, dit n'importe quoi comme d'habitude, et côté PS je n'ai trouvé aucun chiffrage.
Quoiqu'il en soit, pas besoin d'avoir fait l'ENA pour comprendre qu'il est dans notre plus grand intérêt, et pas seulement pour le mariage, de voter PS pour les présidentielles ET les législatives.

 
Award

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De Award

Le 26 janvier à 13h15

Oui pour les LGBT c'est très bien. Pour le reste on continue la même politique qu'aujourd'hui avec 2 ou 3 variantes...

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 26 janvier à 13h20

les choix économiques, sociaux (retraites, logements...), culturels (annulation des hausses de TVA sur la culture...), judiciaires, écologiques (baisse du nucléaire...) et fiscaux (faire + payer les riches, qui se sont bien gavés en 10 ans de droite!) sont bien différents, entre gauche et droite, désolé.


et on sait que, la dernière fois que la gauche était au pouvoir, elle avait bien tenu ses promesses de campagne, elle!
:o)


 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 26 janvier à 16h06

@ Némo Gizmo

Les choix économiques : mais encore....?

Les choix sociaux...? retraite à 60ans...? Hollande n'a toujours pas tranché sur ce débat et si oui la question du financement n'a pas été abordé.

Judiciaires...? mais encore...?

Ecologique..? Au vu du dernier couac avec les écolos , ca promet ^^

Fiscaux : Faire payer les plus riches.. Bien sur cela est toujours possible, mais ceux qui sont reellement les plus riches, pourront sans soucis s'exiler ailleurs (ce qui est deja le cas pour pas mal de sportifs, de capitaine d'industrie, ou de grands patrons).
A moins que les plus riches, pour toi, soient ceux qui gagnent plus de 4000euros par mois (et qu' Hollande n'aime pas meme si il gagne le double ^^) : Ceux la paient déja beaucoup d'impots et meme si il n'y a pas lieu de les plaindre, je pense qu'il ne faut non plus décourager les gens qui financent toute la politique sociale de notre pays...

 
hector dumas

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De Award

Le 26 janvier à 16h13

LOL il y en a encore qui rêvent...SUR 100% de promesses avec un peu de chance 25% passeront. Pour l'économique, Hollande est comme Sarko: perte de tout concernant la France...Pour le moment Hollande a un bon discours contre les méchants mais il vote tout ce qui arrange les méchants...;)). En tout cas quel parcours quand on voit ce qu'il représentait il des années.

 
hector dumas

1

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De agaderos

Le 26 janvier à 17h11

comme Gizmo, je pense en effet que socialement parlant la gauche en a fait beaucoup plus pour le peuple que la droite, et cela est d'une telle évidence que a question ne se pose même pas.
Par contre, à gauche comme à droite tous les candidats ne sont pas "blancs" (ou roses pour ceux qui préfèrent lol )
Et d'un côté comme de l'autre il y a eu de grands écarts de "conduite" et nul n'est besoin de les renommer ici car tout le monde les a en mémoire.
Mais là où je rejoins pas mal d'internaute c'est que bien qu'étant personnellement tout à fait pour le mariage et l'adoption pour les gays, je ne pense en effet pas que ce soit le sujet le plus important de la société à l'heure actuelle.
Du travail pour tous, une retraite à 60 ans, plus de pouvoir d'achat, un logement décent pour tous, une meilleure répartition des richesses, une redistribution équitable des bénéfices des sociétés, le retour aux marchés français, etc..., voilà des sujets qui m'interpellent beaucoup plus pour moi et pour les générations futures.
Et croyez moi que quand chacun y retrouvera son compte et que les valeurs de la vie reviendront sur la table des débats, toutes les lois et décrets qui nous préoccupent passeront beaucoup plus facilement.

 
Titouyou

8

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De Titouyou

Le 26 janvier à 13h25

Enfin des promesses qui laisses une lueur d'espoir à tout ceux qui souhaitent devenir parents, et qui ont l'envie de s'unir tout comme les couples hétéros le font.... Votez Hollande

 
gayboy39

2

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De gayboy39

Le 26 janvier à 13h28

Désolé, FH ne passe toujours pas et je n'arrive pas à accrocher. Je reconnais volontiers l'honnêteté de l'homme ; 10 propositions me sembleraient plus crédibles que 60...lesquelles n'engagent que eux qui y croient.
Et puis, il y en a marre de cette monarchie française !

 
hector dumas

10

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De Pelle Svanslös

Le 26 janvier à 13h45

C'est pas grave si t'accroches pas, vote pour l'égalité des droits, c'est ça qui est important.

 
hector dumas

3

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De Alex 44

Le 26 janvier à 18h00

Bah non Pelle Svanslös, il n'y a pas QUE ça.

 
hector dumas

1

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De Pelle Svanslös

Le 26 janvier à 22h12

@ Alex.

Vote pour un programme économique si tu es assez naïf mais prépare toi à être déçu. De toutes façons, vu que tu n'as pas l'air de faire partie des très riches, le programme économique qui t'est favorable c'est celui du PS. Tu as maintenant deux raisons de voter PS.

 
hector dumas

4

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De Alex 44

Le 26 janvier à 22h19

Non, le programme le plus proche de mes convictions (et pas uniquement sur l'économie) est le programme du Front de Gauche.
Je voterai donc Mélenchon au premier tour, tout en sachant pertinemment qu'il ne sera pas élu. Mais plus nombreuses seront les voix pour Mélenchon, et plus il aura de l'influence sur le programme d'Hollande par la suite. C'est ce que je pense et ce n'est QUE mon avis, inutile donc de tenter de me prouver par A + B que j'ai tort.

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 26 janvier à 22h32

@ Alex

Et tenter de prouver par Y+X tu acceptes ? ^^

 
hector dumas

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De jlth

Le 26 janvier à 22h37

@ Alex,
si on suivait tous ton raisonnement, on se retrouverait comme en 2002, avec un choix entre la peste brune fhaine et choléra umpiste ...
Pour que le score de Mélanchon influe sur le programme de François Hollande, il est indispensable que nous soyons nombreux à voter utile dès le 1er tour, sinon ...

 
hector dumas

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De Alex 44

Le 26 janvier à 22h50

Merci de me prendre pour un idiot qui ne connait pas les conséquences de son vote.
Mais je suis de gauche et non pas de centre gauche comme le PS, j'en ai plus que marre de ces leçons de morale à la con du genre "votez PS sinon vous faites le jeu de la droite, etc...". Je ne demande à personne de me convaincre, j'ai mon avis POINT.

 
hector dumas

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De jlth

Le 26 janvier à 22h57

1. Je ne te prends pas pour un idiot ...
2. Tu donnes ton avis, je donne le mien. Je maintiens ce que j'ai dit, si Mélanchon peut influer sur le programme d'Hollande, il faudra bien qu'il y ait eu des votants pour qualifier ce dernier pour le 2nd tour.
Sinon, je vois mal Mélanchon influer sur la politique menée par l'ump ou le fn, c'est si dur à comprendre ?

 
hector dumas

4

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De Pelle Svanslös

Le 26 janvier à 23h06

@ Alex.

"C'est ce que je pense et ce n'est QUE mon avis, inutile donc de tenter de me prouver par A + B que j'ai tort."

Cette façon de s'exprimer est complètement idiote. Si tu ne veux pas débattre qu'est-ce que tu fais sur ce site? Ton avis? Sache que les avis ou les opinions sont le degré zéro de la pensée. Si on te prouve par A+B que tu as tort et que tu refuses de changer d'avis alors tu es idiot car tu préfères rester dans ta connerie même en présence d'une démonstration logique. Contre une soumission aussi docile à la connerie il n'y a vraiment pas grand chose à faire.

Je vais cependant ignorer ta remarque stupide et partir du principe que tu es intelligent. Mélenchon (qui certes dit quelques vérités) n'a aucune chance d'être élu et aucune chance de faire un bon score au premier tour. Que son score soit bon ou pas il appellera à voter Hollande au deuxième tour (il l'a dit clairement), et il ne faut pas rêver même avec une grosse poignée d'électeurs il n'aura que très très peu d'influence sur le programme du PS, probablement aucune influence (il faut se rappeler que les ministres communistes d'antan n'avaient pas pu faire grand chose alors qu'ils s'étaient alliés au PS). Voter Mélenchon est très très risqué, nous pourrions aller vers une réélection de Sarkozy. Plus il aura de voix au premier tour plus il mettra le candidat PS en danger, le risque étant qu'il n'y ait pas de candidat PS au second tour.

Tu feras comme tu veux, mais au moins ne refuses pas les raisonnements qu'on te propose par pur entêtement. Réfléchis à ce que tu obtiendras en votant Mélenchon. Si tu arrives à la conclusion que ton vote Mélenchon ne sert pas à grand chose et bien réfléchis au lieu de te braquer et de dire je vote Mélenchon parce que c'est mon avis (ce qui serait une décision d'une bêtise incroyable).

 
hector dumas

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De smirnofficce

Le 26 janvier à 23h18


si on suivait tous ton raisonnement, on se retrouverait comme en 2002, avec un choix entre la peste brune fhaine et choléra umpiste ... Rien que pour ce genre de commentaires archi débile je ne voterais pas à gauche, c'est clair

Des gens sur le forum qui se réclamerait de droite, avec le meme type d'adjectifs pour les candidats de gauche et on aurait le droit à tous les poncifs....

 
hector dumas

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De Alex 44

Le 26 janvier à 23h24

l'idiot qui fait des remarques stupides t'emmerde!
On peut débattre sur des tas de sujets mais le vote est une affaire PERSONNELLE, il n'y a pas de débat à avoir, chacun ses convictions, bordel!
Je me fous bien de ta propagande qui consiste à répéter 25 fois sur le même article "votez PS, votez PS, votez PS", moi je n'engage QUE moi, je ne donne pas de leçons aux autres pour leur dire ce qu'ils ont à faire.

Et tu seras bien gentil d'éviter de prendre des airs supérieurs avec moi, tu te figures peut-être que je ne connais pas les conséquences que peut avoir mon vote? Sur le fait que ça enlève des voix à la gauche au 1er tour, etc? Pfff... toutes les raisons que tu viens d'évoquer je le connais, et n'importe quel "autre" idiot les connait aussi!

ps: ras-le-bol de ces intolérants incapables de respecter un avis PERSONNEL.

 
hector dumas

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De Libre Penseur

Le 26 janvier à 23h31

Heureusement que les grands personnages de l'Histoire de France ne sont jamais parti à la bataille vaincu d'avance.

Comment espérer renforcer le rapport de force à Gauche si les sympathisants et militants n'avaient pas foi en leurs idées?


On ne peut pas soutenir que le Ps aujourd'hui est un parti économiquement socialiste. C'EST FAUX.
Il parle de justice fiscale mais la justice fiscale seraient de faire payer les très riches à hauteur de leurs moyens, beaucoup plus que les classes populaires. Or, ce n'est pas ce qu'il propose.
Et sachant que Hollande fait partie des plus riches de France, il ne fera rien contre lui-même, c'est EVIDENT.

En quoi le peuple de France devrait se soumettre au diktat des sociaux-libéraux du parti socialiste qui n'aurait comme seul argument que le :" voter pour nous car nous sommes contre Sarkozy, voter pour nous car sinon gare au Fn."


Si la campagne 2012 doit se réduire à ça...

Et puis qu' Hollande accepte un débat avec son rival de Gauche, Mélenchon.
Y'en a marre de cette clique d'accapareurs des médias et des richesses: Ps, Ump, Fn.

La bande des trois: l'Europe s'effondre à cause du libéralisme financier et du capitalisme, nous sommes entrés dans une crise de turbulences mais ces gens nous disent: "Tout va bien, nous contrôlons la situation!"

Socialistes et fascistes s'allient en Grèce:silence poli du Ps français.
Bien sûr Papandréou on le garde dans l'internationale socialiste...Lui, qui a mis à genoux son peuple car il a préféré céder aux agences de notations.


La Finance ou le Peuple, les socialistes traîtres ont choisi: ce sera la Finance.




 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 26 janvier à 23h37

@ Alex.

Les avis n'ont pas à être respectés. Seuls les raisonnement comptent. Accorder le moindre crédit à des avis c'est ça la plus grande intolérance.

Tu peux trouver mes airs supérieurs. Moi, je te trouve impoli et particulièrement borné. Tu alignes des insultes mais aucun argument.

 
hector dumas

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De Alex 44

Le 26 janvier à 23h46

Tu commences sérieusement à me gaver, j'ai déjà dit plusieurs fois que le programme qui me correspondait le mieux économiquement, socialement, et pour des tas d'autres raisons était celui de Mélenchon!
Je ne suis pas en train de faire de la propagande comme toi, je donne simplement mon avis. C'est quand même dingue, ça! Ce n'est pas à moi de convaincre qui que ce soit que j'ai raison, puisque je ne peux pas avoir raison ou tort pour la bonne raison que chacun à un avis différent et pas les mêmes priorités dans la vie.
Les seuls qui ont à argumenter ce sont les politiciens eux-mêmes qui doivent convaincre les gens de voter pour eux, encore une fois je ne cherche à convaincre personne contrairement à toi.

 
hector dumas

4

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De Pelle Svanslös

Le 26 janvier à 23h55

@ Alex.

C'est précisément ce que je te reproche : donner ton avis au lieu d'argumenter. Puisque tu nous demande de croire à ton intelligence, fais nous voir que tu comprends la différence entre avis, opinion et argumentation. En gros on s'en fout de tes opinions. Prouve nous en argumentant que ton vote Mélenchon présente le moindre intérêt. Si ça te gave tu n'es pas obligé de répondre, c'est toi qui chois d'entrer dans la discussion. Si tu n'es pas capable d'alimenter une conversation argumentée, tu peux quitter le site. Les insultes, tout commes les apinions ou les avis ne sont pas des arguments. Les insultes de font que discréditer ton discours (si on peut appelé ça un discours).

 
hector dumas

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De H.I.P

Le 27 janvier à 01h27

A man feared that he might find an assassin;
Another that he might find a victim.
One was more wise than the other.

Stephen Crane

 
hector dumas

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De Alex 44

Le 27 janvier à 07h02

Tu n'as visiblement pas la même démarche que moi. Toi tu cherches absolument à convaincre les autres de voter PS, ce qui est que tu le veuilles ou non de la propagande, la différence c'est que moi je ne cherche à convaincre personne. Je te le répète, le vote est un choix PERSONNEL.

Quand à tes conseils de merde de quitter le site, tu peux te les mettre bien profond (ouais ouais je peux être grossier quand on ne fait pas l'effort de lire mes commentaires et qu'on me répète trois fois les mêmes choses)

 
hector dumas

3

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De Pelle Svanslös

Le 27 janvier à 09h57

Bien sûr que tu ne convaincs personne puisque tu n'as aucun arguments, ce qui t'oblige à te réfugier dans l'insulte des que tes "opinions" sont remises en questions. Bien sûr que j'ai envie de convaincre, mais en disant pour qui je vote et pourquoi (lorsqu'il s'agit de commenter un article politique comme ici). Il ne me semble pas que cela soit de la propagande. La propagande agit sur la psychologie, j'essaie d'agir sur la raison. Je ne fais pas partie d'un parti, mes choix sont libres et susceptibles d'évoluer. Si demain un candidat de droite proposait l'égalité des droits (mariage et adoption pour les gays puisque c'est de cela qu'il s'agit), il me forcerait à reconsidérer mon vote (en même temps ce genre de proposition, c'est pas près d'arriver).

Tes insultes et tes "opinions" assénées sans le moindre argument ne font que mettre au jour ton impolitesse et ta faiblesse argumentative. Bref tu étales au grand jour ton manque d'éducation et ta bêtise. C'est sûrement un choix personnel, ça ne veut pas dire que ce soit le meilleur.

Je ne te conseillais pas de quitter le site, je te rappelais que tu pouvais le faire si la discussion te semblait stérile, ou "gavante" comme tu dis.

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 27 janvier à 10h09

@ H.I.P.

Intéressant, mais beaucoup trop d'indéfinis dans cette histoire a man, an assassin, a victim.

 
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De Alex 44

Le 27 janvier à 17h43

Mais tu cherches quoi à la fin?!
Que je te dise que je trouve le programme économique du PS mou comparé à celui de Mélenchon? Que le fait qu'Hollande ait dit "mon ennemi est le monde de la finance" n'est qu'une foutaise pour moi, sachant qu'il ne tentera jamais de contrôler les banques? Que le nombre de 60000 postes "crées" dans le service public est dérisoire comparé aux 170000 que Sarko a supprimés? Que Hollande, comme Sarkozy, va s'entêter dans cette politique d'austérité? Que je pense personnellement que Mélenchon sera bien plus à même de faire respecter la laïcité que F.Hollande? etc...

 
hector dumas

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De NémoGizmo

Le 27 janvier à 17h56

@ Libre Penseur:

j'apprécie régulièrement tes posts, mais là tu dis aussi des choses fausses:

Mélenchon doit avoir à peu près le même revenu et patrimoine que Hollande. Tous les 2 sont parlementaires depuis longtemps, et aucun d'entre eux ne paie l'ISF (selon les infos dispo pour le moment).

 
hector dumas

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De Libre Penseur

Le 27 janvier à 18h46

Il faudrait effectivement, sur ce point précis, aller au plus près de l'information.

Mais ce que je sais, c'est qu'en 2007, le couple Hollande/Royal était assujetti à l'ISF de l'aveu même de Ségolène Royal.

http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/le-couple-hollande-royal-paie-l-isf-210816


Ca n'enlève rien à mon propos.
Hollande s'attaquera aux plus riches de France mais de manière très superficielle alors qu'au nom du remboursement de la dette, on fera peser les plus lourds efforts sur les classes moyennes et populaires.

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 27 janvier à 18h52

@ Alex.

Oui, car maintenant tu avances des idées.

J'ai bien reçu tes explications, que je comprends parfaitement, et qui m'aide à comprendre le pourquoi de tes messages précédents. Merci.

 
hector dumas

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De Alex 44

Le 27 janvier à 20h13

Bon, merci de ta compréhension.

 
scorpiolivier

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De scorpiolivier

Le 26 janvier à 13h37

Avant la mariage j'aimerai juste avoir le droit de donner mon sang comme tout le monde et ne pas être victime d'une forme de ségrégation à cause de mon orientation sexuelle.

Il y a peut être d'autres combats avant celui du mariage ou de l'adoption pour les gays ?

C'est juste une question ...

 
hector dumas

6

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De Pelle Svanslös

Le 26 janvier à 13h56

Tu peux donner ton sang demain matin, si tu te sang (lol) l'âme altruiste. Quand il te demanderont ton orientation sexuelle tu coches la case hétéro. Et voilà, le tour est joué. Bon courage pour demain, j'espère que tu n'as pas peur des piqûres. Pour le mariage demain matin c'est pas possible. Il nous faut ton vote pour le PS et pour l'égalité des droits. La priorité comme tu le vois c'est bien le mariage, le don du sang c'est déjà possible, dès demain si tu le souhaites.

 
hector dumas

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De venus

Le 26 janvier à 14h02

je donne mon sang et je suis homo , ce n'est pas inscrit sur mon front que je suis gay

 
hector dumas

2

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De Jeff0169

Le 26 janvier à 14h06

Je le donne aussi en faisant croire que je suis hétéro. et sauf si ca a ete retiré de son programme, il me semble que francois hollande veut egalement mettre fin a cette discrimination concernant le don du sang.
toutefois, il faut bien garder en tete que hollande est un homme politique! et il suffit de regarder un peu en arriere pour voir que les promesses de campagne electorales sont rarement tenues! Prudence!

 
hector dumas

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De Youkounkoun A LA SOLDE DU LOBBY GAY POUR DÉTRUIRE LA FAMILLE ET (É)BRANLER LES REPÈRES

Le 26 janvier à 23h39

C'est simplissime de donner son sang, il suffit de mentir sur son orientation sexuelle. Mais c'est pathétique d'en arriver là, non ? A croire que le sang n'est pas testé ensuite ?

 
hector dumas

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De Pelle Svanslös

Le 26 janvier à 23h47

@ Youkounkoun.

Mais si, il est testé. La pseudo mesure filtre qui consiste à refuser le don d'une personne qui ne ment pas sur son orientation sexuelle est une simple petite humiliation tolérée car nous vivons dans un pays homophobe aux lois homphobes. Il est temps que tout cela change.

 
hector dumas

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De Youkounkoun A LA SOLDE DU LOBBY GAY POUR DÉTRUIRE LA FAMILLE ET (É)BRANLER LES REPÈRES

Le 27 janvier à 22h12

Salut Pellen

J'ai entendu une nana bossant pour l'Etablissement Français du Sang me dire que c'était une prudence d'ordre budgétaire ... j'attends encore ses arguments.

 
Stephanie9

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De Stephanie9

Le 26 janvier à 13h43

Chacun aura remarqué que M. Hollande ne dit pas un mot en faveur du changement civil des personnes transgenres. Le candidat PS refuse de s'engager à appliquer la résolution 1728 (2010) du Conseil de l'Europe, qui garantit le changement d'état civil libre, alors que cet excellent texte a été initié et voté par les sociaux-démocrates européens !!!

Lorsque HES (pourtant peu favorable aux transgenres !) finit par lui poser la question sur l'application de la 1728 en France? M. Hollande ne répond pas et nous propose... de patienter encore : « Nous nous donnerons du temps pour travailler avec les associations de personnes trans et les professionnels de santé » (SIC !) Je ne vois pas ce que des professionnels de santé ont à voir avec le changement d'état civil !!! Quelle méconnaissance.

Se « donner du temps » alors que des dizaines de milliers de personnes sont victimes de terribles discriminations ? Alors que les socialistes européens ont voté un texte que toutes les transgenres soutiennent avec enthousiasme ? Il se passe quoi dans l'entourage de M. Hollande ? Il y a pourtant des gays, non ? Ils font quoi pour nos droits ?

Ce que veulent les personnes transgenres (qui vont bien, merci !) c'est surtout le droit au changement d'état civil libre et gratuit. C'est la première des dignités, la première des protections, la première des garanties de pouvoir trouver ou conserver un emploi, trouver un logement, bref tous les actes de base de la vie !

Nous, personnes transgenres, sommes très inquiètes du retard du candidat PS, de ses silences et de ses refus.

Nous, transgenres, sommes LGBT, souvent investies dans les associations, et totalement solidaires de toutes les droits LGBT. Nous espérons que les gays et lesbiennes vont peser pour qu'on soient enfin intégrées dans les propositions de la gauche.

Merci d'avance à tous les gays et les lesbiennes qui pourront faire pression sur les élus et responsbales PS pour défendre aussi les droits des trannsgeres !

 
hector dumas

7

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De Pelle Svanslös

Le 26 janvier à 13h59

D'accord sur toute la ligne (mais tu espères de l'aide de gays qui eux mêmes ne bénéficient pas de l'égalité des droits). Je suis sûr que si les gays obtiennent l'égalité des droits, les choses deviendront plus faciles aussi pour les T.

 
hector dumas

1

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De Hinageshi

Le 26 janvier à 23h08

Pour mémoire : fin décembre dernier, la députée socialiste Michèle Delaunay a déposé la proposition de loi suivante :

âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§
PROPOSITION DE LOI

Article unique

Après l’article 99-1 du code civil, il est inséré un article 99-2 ainsi rédigé :

« Art. 99-2 .La requête en rectification de la mention du sexe est présentée par l’intéressé au président du tribunal de grande instance en présence d’au moins trois témoins capables, sans lien ni d’ascendance ni de descendance avec l’intéressé. Ils témoignent de la bonne foi du fondement de la requête.

« L’abus manifeste du requérant fonde l’intervention du Ministère public.

« Le tribunal ordonne, sauf abus manifeste, la rectification de la mention du sexe.

« La rectification est définitive, sous réserve de la non-introduction d’une nouvelle requête de l’intéressé au titre de l’alinéa premier du présent article.

« Sans préjudice des dispositions de l’article 101, les actes reposant sur l’acte d’état civil doivent, à peine de l’amende édictée à l’article 50, intégrer la rectification ordonnée à la date de la rectification.

« La rectification de la mention du sexe confère les droits et obligations du nouveau sexe à l’intéressé sans préjudice des obligations contractées sous l’empire de l’ancien à l’égard des tiers et sous réserve des droits liés au sexe antérieur.

« Le mariage préexistant doit être dissout au jour de l’introduction de la requête en rectification.

« La filiation établie avant la rectification ne subit aucune modification. Après la rectification, la filiation peut être établie à l’égard de l’intéressé conformément aux dispositions du titre septième du présent code. »

âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§âš§


☛ Les détails ici :

http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion4127.asp

☛ Et aussi le récent article de TÊTU :

http://www.tetu.com/actualites/france/une-proposition-de-loi-pour-simplifier-la-vie-des-trans-20771

 
lysmyrtille

3

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De lysmyrtille

Le 26 janvier à 13h44

Hollande dit"je combattrais en permanence le racisme et l'antisémitisme "mais
que dit t'il de l'homophonie

 
hector dumas

4

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De Pelle Svanslös

Le 26 janvier à 14h00

Et de l'homonymie? Il n'en dit rien n'on plus, il s'en tape (lol)

 
hector dumas

2

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De Hinageshi

Le 26 janvier à 23h15

Et rien non plus à propos des omoplates !
Comme par hasard…

 
hector dumas

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De Alex 44

Le 26 janvier à 23h38

Et des homo-erectus?

 
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De Hinageshi

Le 27 janvier à 12h32

Et des homoncules…

(Ah mais si : Sarkozy de Nagy-Bocsa !)

 
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